Аналитика ГКЧП Опции

[Аристарх]

В том, что "путч" ГКЧП не был серьезной попыткой взять власть, было заметно с самого начала.
1. Горбачева на даче никто не удерживал и его свободы никто не ограничивал. Он сидел там совершенно добровольно.
2. Все руководство ГКЧП было одновременно и высшим государственным руководством СССР, включая всех силовиков и вицепрезидента.
3. Все действия ГКЧП сводились к попыткам с кемто договориться. Они ездили по стране и пытались договориться с руководителями республик и с самим Горбачевым.
4. ГКЧП не произвело ни одного ареста, ни одной силовой акции.
5. Потешный характер этого "путча" стал очевиден в ходе устроенной ГКЧПистами прессконференции, в ходе которой они невнятно оправдывались и выглядели совершенно не серьезно.
Никакого сравнения с реальным путчем, например в Румынии этот "путч" не выдерживает.
По Румынии прежде всего была достигнута договоренность между ЦРУ и Горби о том, что Чаушеску надо "валить" потому, что режим его прочен и готов защищать завоевания социализма. Одновременно был завербован министр обороны Румынии, который сыграл ключевую роль в убийстве Чаушеску. (По другой версии он уже давно сотрудничал с Советским КГБ и его, просто передали в подчинение ЦРУ.
После этого в Австрии началась подготовка провокаторов и диверсантов из числа румынских венгров, а в этническом венгерском р-не Румынии в городе Тимишоаре были спровоцированы беспорядки, и непонятно по чьему приказу открыт огонь с целью дискридитации режима Чаушеску.
Было понятно, что Чаушеску срочно отправится к месту событий и для этого воспользуется вертолетом. Пилот вертолета также был вовлечен в заговор и как только Чаушеску воспользовался вертолетом он оказался в ловушке. Пилот доставил его к месту, где его ожидала группа изменников, которые захватили главу государства и убили его вместе с женой.
Вот это путч, а ГКЧП - это спектакль.

[Lamanchskijj]

Так кто тогда арестовал членов ГКЧП?
Не знаю. Можно было бы, наверное, просмотреть воспоминания участников тех событий. Но у меня сейчас не так много свободного времени.

21 августа 1991 года
22.00 час Прокурор РСФСР Валентин Степанков выносит постановление об аресте членов ГКЧП.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5268000/5268010.stm

Что собственно и требовалось доказать.
Союзная власть передаётся РСФСР, так как прокурор РСФСР выносит определение об аресте членов ГКЧП, которые выступили за сохранение СССР. Этим фактом Россия отменяет СССР.

Игра закончилась.
Начались будни, которые обставлялись для приличия ещё 4 месяца до 27 декабря того же года.

[Wizard]

21 августа 1991 года
22.00 час Прокурор РСФСР Валентин Степанков выносит постановление об аресте членов ГКЧП.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5268000/5268010.stm

Что собственно и требовалось доказать.
Союзная власть передаётся РСФСР, так как прокурор РСФСР выносит определение об аресте членов ГКЧП, которые выступили за сохранение СССР. Этим фактом Россия отменяет СССР.

Игра закончилась.
Начались будни, которые обставлялись для приличия ещё 4 месяца до 27 декабря того же года.

По сути вы правы. И, кстати, очень, ОЧЕНЬ интересный момент.

Одна поправка: прокурор республики, еще входившей в состав СССР, отдает приказ не об аресте членов чего-то там, а об аресте РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТРАНЫ, частью которой является его "прокурорская" республика. Это уже за пределами сюрреализма...

[Lamanchskijj]

По сути вы правы. И, кстати, очень, ОЧЕНЬ интересный момент.

Одна поправка: прокурор республики, еще входившей в состав СССР, отдает приказ не об аресте членов чего-то там, а об аресте РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТРАНЫ, частью которой является его "прокурорская" республика. Это уже за пределами сюрреализма...

Так я соб-сно именно об этом и веду речь.
Дело не в сюрреализме, а, как бы помягче, в некоторых нарушениях юридической стороны той самой пресловутой социалистической законности общесоюзного государства
Если мне не изменяет память, то Конституцию СССР, принятую в 1979 году, ГКЧПисты не упели отменить.
Кстати, а вы случайно не знаете - вообще, отменена ли хотя бы формально брежневская Конституция?
И если отменена, то какая юридическая процедура была применена?

[Timur]

Дело не в сюрреализме, а, как бы помягче, в некоторых нарушениях юридической стороны той самой пресловутой социалистической законности общесоюзного государства

Lamanchskij, Вы вернулись

Я за время Вашего отсутствия не успел ничего посмотреть. Хотя у меня нашлась только книга Крючкова. По-моему, там ничего нет на эту тему. Мемуаров Язова и Лукьянова я в сети не нашел.

Прокуратура РФ была, и она была частью Прокуратуры СССР. Вопрос, кому прокурор союзной республики РСФСР отдал распоряжение об аресте членов союзного правительства (не говоря уже о законности этого распоряжения).

[Lamanchskijj]

Lamanchskij, Вы вернулись

Я за время Вашего отсутствия не успел ничего посмотреть. Хотя у меня нашлась только книга Крючкова. По-моему, там ничего нет на эту тему. Мемуаров Язова и Лукьянова я в сети не нашел.

Прокуратура РФ была, и она была частью Прокуратуры СССР. Вопрос, кому прокурор союзной республики РСФСР отдал распоряжение об аресте членов союзного правительства (не говоря уже о законности этого распоряжения).

Да, Тимур - я решил вернуться.
Конечно же российская прокуратура была частью союзной. Но имел ли полномочия прокурор РСФСР для вынесения подобного решения по существу. Не знаю прав ли я, но мне кажется отдать распоряжение об аресте членов ГКЧП мог только Главный прокурор Союза Советских Социалистических Республик? Но никак не прокурор РСФСР.

Как мне кажется, законность прокурорского решения явно хромает.
К тому же, если выяснится ВДРУг (вечно эти вдруг), что Степанков - прокурор РСФСР отдал распоряжение об аресте союзным правоохранительным ведомствам, то... В общем, надо сначала выяснить - кто конкретно арестовывал представителей последнего правительства СССР.

Скажите, а у Вас книга Крючкова в эл.форме. Если в эл.форме, то не могли бы дать ссылочку на сайт, с которого можно было бы скачать воспоминания последнего руководителя КГБ СССР.

[Timur]

Конечно же российская прокуратура была частью союзной. Но имел ли полномочия прокурор РСФСР для вынесения подобного решения по существу.
Мне почему-то казалось, что всплывет что-нибудь вроде постановления Генпрокурора СССР. Я сейчас и не вспомню, кто тогда занимал эту должность. Прокурор РСФСР конечно же таких полномочий не имел. Распоряжение он отдал конечно же союзным правоохранительным органам, поскольку российских еще не было.

Скажите, а у Вас книга Крючкова в эл.форме.
http://www.all-ebooks.com/2008/04/12/lichnoe-delo.html

[Lamanchskijj]

Скажите, а у Вас книга Крючкова в эл.форме.
http://www.all-ebooks.com/2008/04/12/lichnoe-delo.html

Спасибо Тимур.
Но я не смог разархивировать скаченный файл.
Не пользуюсь мобилой. Поэтому не могу отправлять СМСки.

[Timur]

Спасибо Тимур.
Но я не смог разархивировать скаченный файл.
Не пользуюсь мобилой. Поэтому не могу отправлять СМСки.

Ничего не понял. Вы бесплатно скачать не пробовали, без отправки СМС?
Если архив, то любой архиватор возьмет, хотя бы WinRAR.
Если файл имеет расширение djvu, то для его прочтения нужен djvu-reader. Если pdf, то Acrobat Reader.

[Lamanchskijj]

Ничего не понял. Вы бесплатно скачать не пробовали, без отправки СМС?
Если архив, то любой архиватор возьмет, хотя бы WinRAR.
Если файл имеет расширение djvu, то для его прочтения нужен djvu-reader. Если pdf, то Acrobat Reader.

Дело в том, что я "непродвинутый пользователь". Знаю, что такое WinRAR. Пользуюсь им.

Но вот скачивал со всех "площадок", которые открываются в вашей ссылке http://www.all-ebooks.com/2008/04/12/lichnoe-delo.html

И везде - скачивается самораспаковыващийся архив WinRARC, который при разархивации требует согласиться с ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТОЙ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СЕРВИСА. В договоре прописан порядок действий - отправка СМС разным российским мобильным операторам.

Вот такие приоги с котятами. Бог с ним, проехали...

[Timur]

Но вот скачивал со всех "площадок", которые открываются в вашей ссылке http://www.all-ebooks.com/2008/04/12/lichnoe-delo.html

Вы, наверное, скачивали с тех ссылок, кот. расположены до описания книги. А надо было с тех, кот. расположены после. Там рядом еще есть синий кружок с белой стрелкой и большим жирным шрифтом написано "СКАЧАТЬ ФАЙЛ".

[uehlsh]

И вот у меня еще один вопрос, Кургинян , на программе по Афгану. сказал что с Крючковым его связывали теплые взаимоотношения. Но, в то же время. Кургинян настаивает на том , что СССР был развален не без помощи КГБ, а в общем то и при его чуть ли не руководящей роли (по крайне мере я так понял) но если это так. то Крючков. как главный чекист на момент развала. не мог не участвовать в развале? Или я чего то недопонял?)
[/quote]
Еще С.Е. говорил так: я вру в двух случаях: 1) если это нужно для великой цели 2) если я вижу, что мой противник мне врет.
Рассмотрите его высказывние о Крючкове в этом контексте, учитывая где и в каких обстоятельствах это было сказано. И еще С.Е. не уточнил, КОГДА его с Крючковым начали связывать теплые отношения.
Есть такая поговорка: "повинную голову меч не сечет", может Крючков раскаялся? К тому же есть такое понятие - "добросовестные заблуждения", Крючкова,Горбачева и Ельцына тонко развели американцы. После того как они "все сдали", они уже не имели козырей вести игру на равных и всем 3-м пришлось ходить по тем клеткам,которые им оставили США.(Здесь нет ошибки: как только проиграли,игру и правила ее стали назначать уже США единолично)

[pamir]

А если ещё подумать, что КГБ, как и любая большая структура, не однороден, то вполне можно предположить, что в нем существовали течения, о которых не знал или не контролировал председатель.

Это моё предположение, я не утверждаю, что это именно так. Но ведь в КПСС были разные течения.

[uehlsh]

А если ещё подумать, что КГБ, как и любая большая структура, не однороден, то вполне можно предположить, что в нем существовали течения, о которых не знал или не контролировал председатель.

Это моё предположение, я не утверждаю, что это именно так. Но ведь в КПСС были разные течения.

Маловероятно. Скорее наоборот: честные КГБ-ки не знали, на кого работает и что делает их председатель. В мемуарах бывшие КГБ-ки невысокого полета вспоминают, что докладывали о многих и разных угрозах безопасности страны по которым начальство не принимало никаких мер. К тому же кадровую политику на столь высоком уровне контролировал председатель,окружал себя своими проверенными людьми. И вы не путайте ситуацию в "любой большой структуре" и в КГБ. В КГБ занятие течениями, о которых не знает председатель и мы говорим, легко трасформируются в измену Родине со всеми вытекающими.Чтобы под угрозой смерти такое проворачивать надо быть идейным борцом типа Кузнецова. Не бояться этого можно только в том случае, если вся верхушка КГБ включая председателя свои проверенные люди. Поэтому жи и смена Хрущева предварялась дискредитацией председателя КГБ-(ставленника Хрущева), сменой председателя и новой кадровой политикой Семичастного. После этого смена Хрущева была уже делом техники.

[В Н Лебедев]

ельцина не арестовали
значит не хотели
КГБ рассчитывало использовать безудержную жажду власти ельцина ...и заменить им горбачева
рассчитывая на полную поддержку в этом населения

но ельцин видимо уже тогда был повязан сша и цру... взял то что наверняка ему гарантировали и отказался от преложения ГКЧП..

[Виноградов]

ельцина не арестовали
значит не хотели
КГБ рассчитывало использовать безудержную жажду власти ельцина ...и заменить им горбачева
рассчитывая на полную поддержку в этом населения

но ельцин видимо уже тогда был повязан сша и цру... взял то что наверняка ему гарантировали и отказался от преложения ГКЧП..

Да не был КГБ самостоятельным игроком уже тогда! То мы Андропова обвиняем в том, что он затеял всю эту кашу, предатель, а то у нас уже КГБ - манипулятор ГКЧП. Там на всех этажах был раздрай. Именно поэтому КГБ прошляпил эту игру. Конечно, "игра" была многосторонняя. Действующих лиц (в том числе тех, кто только полагал себя действующими) было много. В этой многосторонней игре победили отнюдь не те, кто опирался только на упрощенческие подходы.
Примечание - это моё личное мнение, документов не имею.

[В Н Лебедев]

Да не был КГБ самостоятельным игроком уже тогда! То мы Андропова обвиняем в том, что он затеял всю эту кашу, предатель, а то у нас уже КГБ - манипулятор ГКЧП. Там на всех этажах был раздрай. Именно поэтому КГБ прошляпил эту игру. Конечно, "игра" была многосторонняя. Действующих лиц (в том числе тех, кто только полагал себя действующими) было много. В этой многосторонней игре победили отнюдь не те, кто опирался только на упрощенческие подходы.
Примечание - это моё личное мнение, документов не имею.

ну и чего.....

КГБ не манипулятор ...
а план посадить ельцина вместо горбачева и тем спасти СССР.....был хороший план
но надо было арестовать по тихому ельцина и заставить свергнуть горбачева. сохранив тем СССР

[Dok]

Сейчас в честь 20-летия первый и второй ТВ-каналы показали фильмы о ГКЧП. По первому шло нечто с худ. реконструкцией событий и закадровым текстом Гармаша (поумнее никого не нашли, видимо).
О чем говорят?
1. Пуго был втянут в ГКЧП-шную игру против его воли. Поняв, что его обманули и предали, он застрелился. Так следует из фильма.
Сын Пуго говорит, что ничего тец готовить не мог, ибо находился на отдыхе.
На самом деле план могли разработать или принять решения заранее (как сценарий, план на случай ухудшения ситуации), а уже включили его в действие без Пуго – Пуго подъехал позже.
Чем не вариант? Вариант.
2. Реконструируются последние дни одного из погибших – Дмитрия Комаря.
Там интересная история. Влюбленный работяга, любимая девушка готовилась к экзаменам и не смогла пойти с ним прошвырнуться по вечерней Москве. Парню делать нечего… Пошел и записался в ополчение.
Особой полит. мотивации (кроме обычных обывательских рассуждений) не видно, просто девушке любимой некогда им заниматься и он нашел себе применение более подходящее – по случаю погиб на Садовом кольце.
А за что тогда героя СССР дали не понятно? За то что влоез в машину? За то что в отсутствии любимой девушки решил дерзнуть? Что-то я не особо понимаю эту коллизию.

Но конечно, подается официальная версия.
Сегодня уже правда допускается версия Лукьянова о том, что Горбачев был в курсе ГКЧП. Ельцин, помнится, говорил о том же. Сам же меченый говорит, что назвал Лукьянова предателем.
Ну назвал и назвал: Лукьянгов предал Горбачева, а Горбачев предал всю страну. Горбачева уже пора было предать ибо он предал страну. Это примерно как с Бакатиным: в какой-то момент (когда тот сдал секрет про технологию прослушки здания посольства США американцам) рядом находящийся офицер по законам военного времени должен был бы просто пристрелить его из табельного оружия. Прямо на месте.
Я, честно говоря, склоняюсь к тому, что это Горбачев своими намеками и экивоками затеял ГКЧП, не желая сдавать власть и пытаясь сыгрануть: если эти победят, то я останусь президентом (они же без меня не смогут, они же чесать языком не могут попусту, попросту не умеют), а если те, то я прикинусь «жертвой путчистов». Возможно, что меченый к телефону специально не подходил: как в чем-то ученик (и в чем-то ставленник) Андрея Андреевича Громыко, он знал, что самое лучшее в таких противостояниях попросту не занять позицию. И нашим, и вашим…
Профурсетка. В итоге ГКЧПисты сидели на нарах, а Горби в фонде своем отстаивал и обсасывал наследие перестройки. Настаивал этот страшный яд, сопоставимый с укусом ядовитой змеи.

Но вопросы остаются.
1. Все-таки в какой мере Горбачев был причастен к ГКЧП. Это нужно осмыслять и информировать, чтобы этот полуносорог не тусовался, и не строил из себя образ овечки. Это не овечка, это ядовитый удав: он и танцует, и обвивает, и удушает… А если не удушит, то укусит ядом…
Кажется, что удавам яд не характерен, но он им, по примеру Горби, характерен. Кусает не просто больно, а своеобразно: укусил общество в 1985 году и общество начинает болеть, а через 6 лет прогрессирующей болезни оно разлагается. И дальше его части болеют…
Вот сила-то какая в укусе этой змеи.

2. Роль Ельцина. Нужно понимание того, что Ельцин вел переговоры с ГКЧП. И не надо изз него строить «демократического мужика»: по некоторым данным, парень хотел прятаться в амерском посольстве, уже начинал нервно пить… Но.

3. Роль ГКЧП.
Там-то что? Кто провалил операцию?
В чем был стратегический смысл всего уделанного?

4. Гибель генерала Пуго.
Причина. Ответ на вопрос о причине и о том, был ли это суицид или же это было убийство «зачистка концов» (такие версии существуют).

5. Гибель маршала Ахромеева.
Те же вопросы. Причина. И ответ на вопрос «убийство или самоубийство»?
Причем Ахромеев повесился, илдя на полу, в своем рабочем кабинете (в Кремле?). Тогда вопрос: мог ли он не повеситься (знал же кого вешали в русской армии), а застрелиться? И почему не застрелился как тот же Пуго?
Снотворное опаснее – откачать могут… Это не вариант.Хотя… Хотя и это лучше, чем повеситься тем более для офицера, понимающего, кого вешают в армии.

6. Были и какие-то др. странные смерти. В чем их смысл.

7. Юридический момент. На что имел право Белый дом без решения Конституционного суда СССР о незаконности ГКЧП.
Вот если конфликт возник, то почему нет решения КС?

8. Все таки мы имеем дело с гос. переворотом? С чьей стороны? Со стороны Горби, намеривающегося красиво тусоваться в ССГ? Со стороны Ельцина, будущего подписанта неправовых Беловежских соглашений и человека, перехватившего после путча верховную власть? Или со стороны ГКЧП, пытавшегося спасти страну от разрушения под ударами заигравшихся отморозков (Горби и Ельцин).

9. С Горби понятно – профурсетка, игривая профурсетка, проститутка. А Ельцин… Как он в те дни себя вел реально?
Интересное откровение в д/ф канала «Россия 1» дает Геннадий Бурбулис. Интересно так дает, так интересно, что попахивает квинтэссенцией происходящего…
Бурбулис говорит, рассказывая про своего героя Ельцина на броневике:
- У Бориса Николаевича было ещ что-то в этом залазивании на боневик. Это был политический театр, Ельцин был великолепен.. Вы знаете, он еще все происходящее воспринимал даже эстетически…
Слова «эстетически» и «политический театр» произносит Бурбулис. Понимает ли парнишка, что проговаривается, да по-крупному. Просто подсознательно, лелея своего героя царя Бориса, он его воспринимает как актера на сцене и фанатея, признается: «политический театр»,, эстетически воспринимаемая действительность.
То есть смысл проговорки в том, что использовалась особая эстетика – эстетика политического театра, эстетика театра абсурда…
Абсурд в том, что президент РСФСР доламывает СССР, совершая госперефорот в то время, когда все думают, что он остановил госпереворот, затеянный ГКЧПистами.
Реально было несколько госпереворотов – Горбачева, Ельцина и путчистов. Грех путчистов был самый малый – они исполняли волю народа, изъявленную на референдуме и ради этого формально нарушили право.
Кстати вчера не то Коля Сван, не то Веня Диктов говорили, что ГКЧП посягнул на всенародно избранного президента. Вроде так.
Ельцин избирался точно, а вот Горбачев – он-то демократически избирался? Или нет? Любой студент истфака вам скажет, что демократически-всенародно Горби не избирался?
А какого х… р… жна эти Горбатого лепят? «ГКЧП, де мол, действовало против всенародно избранного президента».
Против Ельцина чтоли? Так Ельцин это… Это примерно как если бы губернатор уволил бы президента России. Вот он где госпереворот. И Ельцин его осуществил. И не зря считал Горбача сторонником ГКЧП – это легитимировало то, что Ельцин Горбача «вышвырнул на помойку» строчит мемуары.

10. Элитно-стратегический смысл перестройки. Ну например, хорошо бы понять, кто были внутренние интересанты выдвижения генсеком именно Горбачева? Понимали ли они? Делали это под задачу? Андрей Андреич Громыко был, к примеру.
А еще важнее понять, с кем был связан Сергеич Горбачев элитными узами и какими, Вот как Горбичев соотносился с проектом Юрия Владимировича Андропова. Похоже, что соотносился серьезно, хотя главных ролей там явно не играл. Просто Горбачева бросили на прорыв, он и прорвался и всю систему заодно порвал вклочья…
Как такому ироду не то что презерватив, а плащ-палатку доверить? Он же все изорвет… Ему судьба уготовила на сельско-хоз. выставках языком молотить, а он стран разорвал…
Наконец, каковы связи Михал Сергееча с Михал Андреевичем? Яковлев был сусловским выкормышем, а Горбачев?

Ни один из фильмов, отснятых на ТВ каналах, об этих вопросах даже не заикается и не вписывает их в стратегическую канву того, что происходило 20 лет назад.
А значит, вопросов, по-прежнему, больше, чем ответов.

[Кот Мышелов]

Ни один из фильмов, отснятых на ТВ каналах, об этих вопросах даже не заикается и не вписывает их в стратегическую канву того, что происходило 20 лет назад.
А значит, вопросов, по-прежнему, больше, чем ответов.

Ни один из этих фильмов, и не ставил перед собой задачу объяснения Великой Игры по демонтажу советского проекта, цель у авторов, совершенно другая, смешать все фигуры двадцатилетней давности в одну кучу - и выдать один большой плач по СССР. Путинская система власти этими клипами, пытается дистанцироваться от ельцинского периода, давая намёк правым, что народ за них. То есть ВВП и Ко пытаются через экраны телевизоров, доказать что только они, как ярые государственники, имеют право на ярлык княжения. Великая Игра продолжается, и в ход идёт уже советская ностальгия.
Манипуляция сознанием, не более.

[Соло]

Вот здесь интересный анализ причин поражения ГКЧП http://gklforum.ru/viewtopic.php?f=46&t=844