Национализм Опции

[ina]

1

[Bang]

Меня тоже крайне удивляет почему в медиях не рассматриваются объективные причины роста националистических настроений. Такое ощущение что эта проблема даже не тематизируется. За отдельными исключениями. Ее как бы и не существует. Хомяков, уменьшительный национализм, племенное разделение, скины, антифа... Вся проблематика к этому спектаклю не сводится. Но власти надо чтобы она к этому сводилась, мол ксенофобы, оранж-националисты, русские фашисты. Рыть под себя могут только временщики которые на дальнюю перспективу не связывают себя с "этой страной", а вот раскачать маргинализованные национализмы это можно, чтоб были проблемы с "шансами на спасение".
Власть вообще не решает проблемы, она только оформляет острые проблемы как норму наличной действительности. Проще объявить десять миллионов нелегалов "гражданами" чем рельно работать с миграцией и ставить нормальные фильтры.

Уберите объективные причины и не будет проблем с хомяковыми и оранж-националистами, у них просто не будет базы для своей деятельности. Определите субъектов которые кровно заинтересованы в этих объективных причинах. Но дискурс почему-то сосредоточен большей частью на симптомах, что только способствует их дальнейшему росту.

В обход объективных причин роста националистических настроений боюсь что призыв "не раскачивать лодку" и не рушить государство националистически наэлектризованным обществом не будет услышан...

[Gazi]

Добавлю еще ,что я не вижу веских причин по которым не может начать вестись нац политика - что вахабиты у нас во власти уже сидят ?

Да уж... Каким боком ваххабиты относятся к национализму?

[opricnik]

А,что это за"национальное движение"против которого проводится спецоперация?

[Камиль Мусин]

Меня тоже крайне удивляет почему в медиях не рассматриваются объективные причины роста националистических настроений. Такое ощущение что эта проблема даже не тематизируется. За отдельными исключениями. Ее как бы и не существует. Хомяков, уменьшительный национализм, племенное разделение, скины, антифа... Вся проблематика к этому спектаклю не сводится. Но власти надо чтобы она к этому сводилась, мол ксенофобы, оранж-националисты, русские фашисты. Рыть под себя могут только временщики которые на дальнюю перспективу не связывают себя с "этой страной", а вот раскачать маргинализованные национализмы это можно, чтоб были проблемы с "шансами на спасение".
Власть вообще не решает проблемы, она только оформляет острые проблемы как норму наличной действительности. Проще объявить десять миллионов нелегалов "гражданами" чем рельно работать с миграцией и ставить нормальные фильтры.

Уберите объективные причины и не будет проблем с хомяковыми и оранж-националистами, у них просто не будет базы для своей деятельности. Определите субъектов которые кровно заинтересованы в этих объективных причинах. Но дискурс почему-то сосредоточен большей частью на симптомах, что только способствует их дальнейшему росту.

В обход объективных причин роста националистических настроений боюсь что призыв "не раскачивать лодку" и не рушить государство националистически наэлектризованным обществом не будет услышан...

Потому что у государства нет национальной политики.
А нет ее потому, что в России может работать только имперская национальная политика.
Пока в России не будет взят курс на имперскую реставрацию, место национальной политики в России будут занимать протухший интернационализм и ошметки политкорректности.

[Спекуль]

Потому что у государства нет национальной политики.
А нет ее потому, что в России может работать только имперская национальная политика.
Пока в России не будет взят курс на имперскую реставрацию, место национальной политики в России будут занимать протухший интернационализм и ошметки политкорректности.

Подскажи, сейчас в школах и по сми пропогандируют толирантностЬ. Вопрос: какая разница между толерантностью и интернеционализмом?

[Камиль Мусин]

Подскажи, сейчас в школах и по сми пропогандируют толирантностЬ. Вопрос: какая разница между толерантностью и интернеционализмом?

И то, и другое - протухшая фигня.
Эффективная национальная политика России может быть только имперской.
То есть наднациональной.

[315]

И то, и другое - протухшая фигня.
Эффективная национальная политика России может быть только имперской.
То есть наднациональной.

А перевыборы монарха будут каждые 4 года или 6 лет?

[Камиль Мусин]

А перевыборы монарха будут каждые 4 года или 6 лет?

Монарх - optional. Слишком много перьев.
Диктатор - более эффективный вариант.
Лет на 10, не более.

[kaluganin]

Верха политики в национальном вопросе наша власть достигла создав на базе распущенного УБОПа, видимо, организованная преступность побеждена, центра по противодействию экстремизму (ЦПЭ). Так вот в производстве данного центра 90% разработок в отношении русских ребят, вот вам и ответ, где расставлены приоритеты власти и с него, ЦПЭ, требуют цифру и они ее делают, за счет "скинхедов".

[амега]

И то, и другое - протухшая фигня.
Эффективная национальная политика России может быть только имперской.
То есть наднациональной.

А разве интернационализм не наднационален? Или он плох только из-за евреев-большевиков?

[kostina]

Я бы не стала говорить, что есть «проблема национализма». Я бы сказала, что она есть если бы идея национализма (реального) была частью сознания значительной части населения. Такого нет.

Есть другое. Во-первых, есть характерное свойство объекта «национализм» - легкость использования. Если Вы будете выбирать между спичками и добывания огня трением, Вы выберете спички.

Во-вторых, у нас вся страна представляет никак не контролируемую «серую зону», где кто угодно может, по сути, делать что угодно. Т.е., желающий по тем или иным причинам «качнуть ситуацию» будет испытывать меньше проблем, чем должно бы быть в нормальном государстве.

В-третьих, высокий уровень социального напряжения, опасный для людей, создавших его причины вынуждает этих людей искать то, на что можно перенаправить гнев.

Примитивный гипотетический пример выглядит так: торгую я пирожками, поднимаю цены вдвое вызывая естественную неприязнь. Но у меня хватает сообразительности, пригласить мальчика и дипломом политолога, который предложит первое, что было написано в учебнике – «национализм» (дальше он не читал, своего опыта нет, думать просто лень). Потому паре местных алкашей будет куплена бутылка, и они начнут громко орать, что, например, азербайджанцы подняли цены на апельсины.

Надо, наверное, добавить «в-четвёртых» (хотя пункт во многом «2.1» - следствие) – разница в доходах «продавца пирожков» и «мальчиков и алкашей», позволяющая покупать и то и другое пачками. Количество, отчасти, компенсирует качество. Но, по счастью, и ожидать от этого «коллектива» можно только самых тупых и тривиальных действий. Т.е., национализм – это плохо, но хорошо то, что на что-то белее сложное данный альянс не способен (просто, от природы).

Когда Вы знаете, что будет делать Ваш враг, это уже очень хорошо. Всё это, в конце концов, разновидность вечной борьбы «стены и тарана». Никакое действие не даёт гарантированный результат, но при желании можно очень сильно усложнить жизнь.

Первая, известная мне идея борьбы с проблемой описана точно у Джерома, если не ошибаюсь в «Трое в лодке». Один из героев примчался с требованием срочно выдать ему фотоаппарат, т.к. он встретил парочку англичан, как будто явившихся то ли из анекдотов, то ли из другого фольклора. После этого были размышления о том, что неплохо бы правительствам стран разослать по Европе таких англичан, французов, немцев. Это бы, наверное, способствовало снятию напряжённости обстановки.

Сходу не смогла найти, когда это было написано, но уж точно давно, до появления рекомендованных и упакованных технологий воздействия на общественное мнение. Ничего хитрого в борьбе с этим нет. Там всё уже давно придумано и испробовано.

Основная беда с этим национализмом это как раз та самая простота, шаблонность и популярность. Если тупо-стандартизированный юноша, желая сказать комплимент девушке, скажет шаблонную фразу «У тебя красивое имя», то такой же специалист в конкретной ситуации полезет с национализмом. Оттого и многочисленность попыток, создающая иллюзию проблемы (чего же это они все именно с этим?!).

Рост напряжённости будет способствовать тому, что всё большее количество людей, думающих о своей безопасности, будут пытаться перенаправить на кого-то это озлобление.

Тут ещё вылезает проблема. Пусть Вы хотите что-то добиться. В зависимости от ситуации (отвлекусь от национализма, надоело), выберете один из двух железных аргументов 1) все бабы – дуры, 2) все мужики – сволочи. Чтобы стать «железным», аргументу нужна интонация, вызывающая некоторую эмоциональную реакцию. Беда в том, что эмоции быстро рассасываются. Почти никакая новость не весит в эфире в качестве главной больше двух недель, например, ни теракт, ни катастрофа, ничто.

Потому, разовое использование национализма в виде стандартной «компанейщины» (собрали, накормили, напоили действующих лиц, получили денег больше чем на это потратили и довольны) – было бы не опасно. «Компанейщина» требует достаточно быстрого возврата вложенных средств. Добившись отсутствия такого результата в течении определенного времени можно охладить пыл инвесторов.

Некоторые вещи из-за простоты использования очень часто используется как фоновый шум, отвлекающий внимание от чего-либо (от агрессии по отношении к какой-то персоне, от самой персоны, от тихо происходящего в другом месте).

В фильме «Терминатор», когда две вбежали в какой-то цех, первое, что сделал парень – всё включил. Робот должен был реагировать на движение всевозможных машин. Это отвлекало внимание, требовало обработки информации о том, что это такое. Требовало большого количества малых затрат времени и ресурсов. Но много малого – не всегда мало.

Простота национализма вместе с прочими его особенностями приводят к тому, что его пытаются включить на постоянку чтобы отвести удар от себя.

Что получается, кстати, не скажу. Из всего выше описанного возникает множество очагов, но без рецидива проникновения в широкие массы. Фамилию не назову, подозреваю, что их больше чем одна совершенно независимых друг от друга. Но то, что тут идёт совершенно сознательная организованная деятельность – абсолютно точно. Достаточно профессиональная. Ну, к сожалению это реальность, в которой живём.

Есть ещё кое-что… Назову «интеллектуальная вялость власти». Есть люди, есть мнения. Естественно, разные. Если Вы способны находить какие-то аргументы, то хорошо Вам. А если Вы ни в себе, ни в своих способностях не уверены, то вместо аргументов Вы скажете примерно так «я немного так же думаю, я немного такой же». В отсутствии … по-моему, вообще всего, наши начальники на уровне пропаганды делают примерно то же (что, естественно, не улучшает ситуацию).

Второе следствие этой «интеллектуальной вялости» - неспособность что-то придумать самим. Отсюда выкопали что-то из Солженицына с его «глыбищами» и «русскими идеями» и пытаются в этом духе вещать (нету ничего другого, а говорить что-то каждый день надо). Тоже, мягко говоря, помогают… этим не лучшим явлениям, так скажу.

Но, несмотря на всё это, не стала бы говорить о реальном существовании проблемы. Это – не что-то требующее срочного незамедлительного лечения, это – руки, требующие регулярного мыться и без болезни, чтобы её с гарантией не возникло (особенно, если этими руками постоянно землю рыть, для описания гигиенической обстановки в стране пример вполне подходящий).

Сообщение отредактировал kostina - 10.12.2010, 11:34

[serb]

О.П. Основы русской цивилизации, которые сплотило Православие, существовали, может быть, добрых 2000 лет до принятия христианства. Я начинаю свое исследование русской цивилизации со второго тысячелетия до принятия христианства.


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/890/31.html

[Dimitryo]

Замечу что «интеллектуальная вялость власти» также встает под подозрение, ибо, именно национализм позволяет очень быстро включить агрессию в молодежных массах, чем не интеллектуальный ход ... ?

[Земледелец]

Не густо.

Не националисты пытаются обсуждать националистов, пользуясь к тому же сомнительными источниками - там-сям кто-то что-то сказал...

Посему предложение - я живой националист, можете взять интервью. А далее сделать собственные выводы на основе так сказать первоисточника. Добавлю, что я националист не публичный, не тот который может себе позволить выступать в СМИ или иметь жэжэшку с ФИО. Увы не могу предоставить вам вверительных грамот... Не могу так же утверждать, что всё что я скажу абсолютно релевантно ко всему русскому националистическому движению.

=================
Это одна часть вопроса. Есть другая. Сергей Ервандович, а здесь насколько я понимаю обсуждаются его тексты/речи, высказал ряд своих мыслей о национализме.
Начну с самой существенной, относящейся конкретно к русскому национализму:

Достаточно понять, что если отделить Северный Кавказ от России, то обнажается Волга. Происходит взрыв по Волге – и всё, территория разламывается на две плиты. Все трубопроводы сходятся между Башкирией и Татарстаном. Это конец, это голод на Европейской равнине. Это общегосударственный хаос. Кроме того, любой националист нормальный грезит расширением державы. А что же это за национализм, который грезит её уменьшением? Это что такое? Очень просто…

Вопрос нефти мне понятен. Скажу больше, в этом случае, кроме голода будет ещё и холод, остановка промышленности и транспорта... Это просто будет коллапс всех систем жизнеобеспечения. Спрашиватся - и это то чего вы националисты хотите? Неужели вы...

Да вот такие мы. Вот к этому ведём. Надеюсь вы поверите, что "чувства глубокого удовлетворения" мы от такой перспективы не испытываем. Для меня лично такая перспектива это ночной кошмар, это то, что мне не даёт спокойно жить. И тем не менее мы это реально делаем - подрываем государство. Пилим сук на котором сидим, выбиваем у себя табуретку из под ног... - можете сколь угодно продолжать в этом духе и все мысли будут справедливыми. Крушение государства чревато миллионами смертей - от голода, холода, бандитизма. Вполне возможно и от иностранной интервенции... Всё это правда.

А как же...

У меня лично есть одна любимая книга, это личное, за других не скажу, и в этой книге есть такие строки:

***
Прёт эшелон во мрак и вроде качается слегка. И вроде прибоя Настя слышит.
Всё сильнее поезд качает. Даже в паровозе качание ощутимо. Из стороны - в сторону. Из стороны - в сторону. И рёв: ухх. Влево понесло: ухх. Вправо: ухх.
Расказывала Анна Ивановна, учительница интеллигентная, полный срок оттянувшая, что есть такой приём из-под расстрела уйти. Если понимают люди, что везут их на смерть, и если везут их не в столыпинах, а в краснухах, то есть шанс освободится. Не всем.
Все, сколько есть людей в вагоне товарном, разбегаются и валятся на стенку: ухх. Разбегаются и валятся на другую: ухх. И песню орут: "Мы умрём!" Припев у неё: ухх!!
Поначалу толчки влево-вправо никак на вагон не действуют. Они людишки тощие, немощные, а он вагон многотонный. Но упорству человечьему покоряются даже вагоны многотонные. И паровозы. Понемногу начинает вагон раскачиваться. Вправо. Влево. Вправо: ухх! Влево: ухх! Чем больше скорости, тем лучше.
Конвою, ритм уловив, лучше прыгать с тормозных площадок. Тут уже ничем не поможешь: если охрана ритм раскачивания уловила, то и зэки в других вагонах его уловили. И поддержали. Пафос самоубийственного освобождения по закрытым вагонам как по бикфордову шнуру передаётся. И по эшелону песню орут: "Мы умрём!" И во всех вагонах бросаются в едином порыве, в едином ритме.
Перед смертью к человеку освобождение приходит. Остаётся человеку несколько минут жить, но понимает, что мёртв уже, что от смерти уже не увернуться, и вот она сейчас... Вот именно в этот момент человек становится свободным. Он боятся перестаёт. Нечего ему больше бояться!
И не в том свобода, что кто-то из них, может быть не свернёт шею, а в том что не боятся люди смерти и вообще ничего не боятся.
Стоит только отрешится от этого липкого, от этого мерзкого страха смерти, и человек свободен. Если смерти не боятся, то всё остальное не страшно.
А чего спрашивается её боятся? Один же чёрт, всем нам подыхать. И вот только перед смертью люди понимают, что зря всю жизнь боялись. Отрешится бы от давно от страха, совсем бы другая жизнь была...
Стонет эшелон, стонет, раскачивается: вправо, влево, вправо, влево... Ухх, ухх, ухх...
Настя узнала: это именно тот гул, это именно то раскачивание смертельное. мало кому живым из катастрофы уйти удастся. Может никому. Кто знает под какой откос лететь предстоит. Кто знает, на какие скалы вагоны упадут, в какой реке утонут. И сейчас смерть заберёт всех. А пока свобода ликует по запертым вагонам. А пока орут люди и бросаются на стену в веселье самоубийственном, в восторге предсмертном. Нарастает ритм, как пляс шамана. И конвоиры на крышах вагонных больше не стреляют в Настю. Не до неё. Тем кто на тормозных площадках остался, хоть прыгать не высоко. А тем кто на крыши забрался, каково им?
А Насте хорошо. Она в самоубийственном ритме. Ей тоже весело. У тех в вагонах выхода нет. Двери в замках, окна в решётках. А у неё есть возможность прыгать. Только из ритма выходить не хочется: ухх! ухх! Вправо. Влево. Вправо. Влево.
И в любой момент наступит резонанс, совпадение амплитуд, и полетим все вверх колёсами. Полетим в смерть.
***

Вот так...

Не все именно так думают. Люди среди нас разные. Но мы так чувствуем.

[Зеленый Луч]

Восхищения Резуном недостаточно для заинтересованности в интервью. Особенно без верительных грамот.
Так,что или включаете голову, или Ваш эшелон уже под парами, только Вас и ждёт...

[lesovick]

Не густо....
Перед смертью к человеку освобождение приходит....
Полетим в смерть...

Вот про этот национализм пожалуй и говорит Кургинян. Так что это за национализм который нацию не к Жизни несет, а к Смерти?
И кстати, это ведь только к Человеку освобождение-то, ведь не к нации же такое освобождение придет....

[Земледелец]

Вот про этот национализм пожалуй и говорит Кургинян. Так что это за национализм который нацию не к Жизни несет, а к Смерти?

Парадоксально другое. Кургинян сам очень сильно раскачивает вагон. Другими средствами - газеты, телевидение. И ещё, замечу, в его выступлениях те же интонации - на всех ждёт ад, если.., а какое может быть если?

Для того чтобы в стране наступил хаос националисты могут вообще ничего не делать. Совсем. Мы можем просто подождать и хаос обязательно наступит. Может несколько позже. Но при таком, никак не зависимом от нас хаосе, не будет вообще никакой идеи по его преодолению, даже национальной.

Чем меня восхищает Резун - он показал, как на основе набора общеизвестных фактов можно делать очень неожиданные выводы. Они простые эти выводы. ОЧЕВИДНЫЕ.

Факты по кризису государственности в России это по большей части не зависимые от нас переменные. Начнём с пресловутой нефти.

Непрерывный рост себестоимости нефте/газо добычи. Идёт истощение нефтяных полей открытых ещё в 70-е годы. Скважины из которых даже при позднем СССР нефть шла фонтаном сегодня дают 90% воды. Путём роста числа скважин пока ещё удаётся поддерживать нефтедобычу. Полюбопытствуйте как соотносится число скважин и объём добычи по годам. В результате постоянный рост стоимости. Это постоянное снижение прибыли страны от такой деятельности. Это пол беды. Новых месторождений нет. Да геологи находят, нечто. Но ни сверхгиганских, ни гигантских, ни просто больших месторождений больше нет. Это всё в открытых источниках. Проанализируйте их. К какому придёте выводу?

Возможности импорта стремительно уменьшаются, а это продовольствие, одежда, машины и оборудование. Остановить этот поток нефтяного экспорта и система рухнет. Это во вне.

Но и внутри государству, стране нужна реконструкция. Её делают? Кроме PR на стоваттных лампочках больших подвижек нет. Но ведь совершенно очевидно, что нужно не заниматься энергосбережением. Нужно совсем другое - тотальная перестройка технологических цепочек. Нужен процесс преднамеренной энергетической примитивизации. Например, решили мы что автомобиль - роскошь. Энергетически. Нет топлива. Из этого следует не только и не столько запрет на автомобили. Из этого следует необходимость решить задачу транспорта ресурсов и людей. Решить задачу транспорта это не значит - "обеспечить тот же объём перевозок". Решить задачу транспорта значит - "обеспечить транспортом функционирование цивилизации". И решаться эта задачу будет по большей части со стороны изменения цивилизации, её образа жизни. Всех составляющих. Но этого никто не делает. Если бы делали, можно было бы потерпеть и дождаться функционирования новых систем. Кроме транспорта есть ещё один энергопотребитель - жильё. И здесь то же самое. Нет системных решений. Что это за энергосберегающие дома для строительства которых нужно в десять раз больше энергии чем для обычных - PR. Я не знаю решения. Что это должно быть саман или углеродные нанотрубки - но сократить энергопотребление предстоит в разы. Можно все отрасли перебрать с любой детализацией - и везде нужна системность. Всё взаимосвязано. Всё нужно сделать иначе. Иначе система рухнет...

Но сколько можно экономить? До исчерпания нефти. Геологи говорят - нефть ни закончится никогда. Это правда. Но это не имеет значения. Имеет значение - когда сравняются энергозатраты на добычу нефти с её энергосодержанием?! Это день не просто "не за горами". Он уже наступил. Для нас. Мы сегодня добываем нефть за счёт износа систем построенных ещё при СССР. Тех станков, тех вагонов, тех труб, тех зданий и сооружений... Мы амортизируем накопленное имущество. Но есть же пределы усталости, есть же пределы прочности... Нужны новые энергоисточники. Не будет их система рухнет.

Продовольствие. Даже в открытых источниках проскакивают цифры, что производство зерновых у нас сокращено вдвое. Там же можно найти цифры по количесву КРС, овец, птицы, вылову морепродуктов - везде сокращение. Мы для жизни должны питаться. Не отменяет этой потребности никакой общественный строй. И где? Где сельхозтехника, где горючее, удобрения... Где наконец сами сельские жители? Нужно новое сельское хозяйство. Да ещё с учётом энергодефицита. Его нет. Значит система рухнет.

Это всё, и не только это, разве зависит от нас? Это всё творят националисты?

Почему Гайнутдинов позволяет себе хамское заявление - основная угроза русский национализм? Мы что, убиваем больше ментов, чиновников и бизнесменов чем их убивают в Дагестане? Мы совершаем теракты против первых попавшихся людей?

Шувалов может сколько угодно говорить - эволюция иначе хаос. Но эволюция к ЧЕМУ? Эволюция к вышеописанному расстрельному вагону.

Они не делают сами. Они не дают и не дадут делать нам. Мы пришли к выводу - это расстрельный вагон. Преднамеренное уничтожение русского народа. Другого объяснения нет.

Поэтому Мы будем раскачивать вагон. У нас просто нет другого выхода.
Это очень плохой выход. Хуже трудно вообразить. Но другого нет.


Сообщение отредактировал Земледелец - 25.3.2011, 20:17

[lesovick]

Мы можем просто подождать и хаос обязательно наступит. Может несколько позже. Но при таком, никак не зависимом от нас хаосе, не будет вообще никакой идеи по его преодолению, даже национальной.

А что по ту сторону хаоса? Насколько я понимаю из выступлений Кургиняна хаос неизбежен, но он своими передачами, аппеляцией к другим говорит о том, что надо объединяться, точнее искать точки оъединения необходимо сейчас. И говорит о том, по каким точкам может идти объединение. По каким точка может идти оъединение у вас?

[домосед]

А что по ту сторону хаоса? Насколько я понимаю из выступлений Кургиняна хаос неизбежен, но он своими передачами, аппеляцией к другим говорит о том, что надо объединяться, точнее искать точки оъединения необходимо сейчас. И говорит о том, по каким точкам может идти объединение. По каким точка может идти оъединение у вас?

Вот интересно, Земледелец говорит то, что видит вокруг сам, без подсказок. К сожалению вижу тоже самое и даже больше и к чему мы придем тоже вижу. Почему же большинство участников ссылается на слова Кургиняна? Он видит и знает что-то в глобальном масштабе, но каждый ведь должен сам думать, анализировать, прогнозировать, оглянувшись вокруг себя и видеть даже больше ...
Нужна идея, которая объединит и националистов, и новых коммунистов, и всех остальных, кто не желает рухнуть "в пропасть".
Так в чем идея, которая нас объединит бесспорно? Вот вопросов пока больше чем ответов. Нет пока таких ответов ни в "Сути времени", ни на этом форуме.
Это не критика, это большое сожаление о том, что человек адекватно воспринимающий происходящее, видит выход только в национализме.