Обсуждение власти Опции

[Ярослав]

Ну и чтоб помнили, кто есть наша власть, элита, все эти плохиши ,которым заплатили вареньем варящимся ныне из капусты:

В "лихие 90-е" годы криминалитет в существенной степени сдвинул в свою пользу равновесие между собой и коррумпированной бюрократией. Овцы, терзаемые криминальным волком, заблеяли... и позвали на помощь бюрократического волкодава.

Он порычал на волков (к восхищению овец). После чего сам занялся овцами. Точнее, договорился с волками по поводу устраивающих его правил игры. Мол, волки разделывают овец и отстегивают волкодаву в процентах от добытого овечьего мяса. Столько-то положено мясца, столько-то косточек и так далее. И чтоб ни-ни.

Если криминальный волк смухлюет, то бюрократический волкодав в клочья волка порвет. В назидание остальным волкам и на радость овцам. Для которых есть и сладость в том, что волка все-таки рвут, и некое облегчение. Пока волкодав волком занят – и волк к овце не подступит, да и волкодав при деле.

Иначе и не может быть! Обесточенное, лишенное регулятивности общество – это стадо овец. Не сегодня сказано: "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь". Оправдание режущих и стригущих только в одном – а что еще делать с овцами? Разве что, соединяя правильно мин и ши, и не забывая о персидском порошке, пытаться вернуть им человеческий облик. То есть нормальную макросоциальную регулятивность.

Пока этого нет – криминальная антисоциальная регулятивность будет воспроизводить коллизию волков и овец. Ибо такая регулятивность порождает, конечно, хоть какую-то социальную состоятельность. Безрегулятивный же социум – это несостоятельное сообщество растерянных и испуганных овец. Но, порождая социальную состоятельность, эта регулятивность будет наделять порождаемое волчьей криминальной беспощадностью.

Надо ли пояснять, что коллизия потери нормальной регулятивности и созданное этой коллизией разделение антропоценоза нашего на блеющих овец и договорившихся об их пожирании волков и волкодавов – уничтожат российское государство без всякой иноземной помощи? По мне, так не надо.

Можно, конечно, пытаться разбудить в умах волков и волкодавов заботу о поголовье овец – мол, чем завтра питаться-то будете? Так пытались мы разбудить сие в их умах. И даже не вполне безрезультатно.

Правда, результат совсем не тот, которого хотелось бы.

Реальным результатом стала паллиативная концепция России как среднесрочного проекта. Рассуждают вразумленные волки и волкодавы примерно следующим образом: "Надо бы здесь еще годков этак десять – пятнадцать, а лучше бы двадцать попитаться своими овцами. А за это время – совсем иначе обустроиться в соседних угодьях. Не только бабки туда перегнать, но и предприятия там скупить. Какие дадут, разумеется.

Дети вырастут, обучение получат, какое полагается, совместимое с жизнью в этих соседних угодьях. Опять же, семьи создадут, и появятся в тех угодьях какие-никакие, но родственники. Словом, главное, чтобы "на наш век хватило".

А как нам, волкам и волкодавам, без своих овец? И мясцо-то у этих наших овец иначе пахнет, чем у ихних, и блеют они иначе, когда их задирают. Как-то, знаете ли, мелодично, проникновенно. И жрать мясцо под березами гораздо удобнее и привычнее, чем где-то там, за бугром.

Словом, продержаться сколько-то надо. Ну уж, а потом... Как выйдет... Овец ведь не переделаешь. Да и начнешь их переделывать – себе же во вред получится. Переделанная овца – она, знаете ли... проходили мы это самое, и по второму разу – ни в жисть.

Да и мало ли что потом будет? Может, мировое правительство! Может, халифаты какие-нибудь или еще что! Вона, как Китай прет. А может, инопланетяне прилетят! Или постчеловек появится!

В любом случае не нашего – волчье-волкодавного – ума это дело. Пусть какие-нибудь там очкарики про это – ...стратегией, кажется, называется... – поболтают. А мы меж собой погрыземся, да овечками как следует полакомимся напоследок. А как же – ведь свои же овцы! У нас с ними эта... как там... национальный консенсус".

С.Е. Кургинян Кризис и другие 20

[В Н Лебедев]

Ага, а герой получает +150 к HP пару новых сверхударов , и адамантиевую броню))))))))))))))



1 Вам объяснили, ну и что с того что выдали больше? Нам дают НАШИ же бабки под неслабый процент, в результате обогащаются западные буржуины, а наши плохиши как всегда банальные лохи) Что замечательного то в этом? Ведь наши буржуинчики, могли бы брать те же деньги но В НАШИХ банках и под МЕНЬШИЙ процент, и обогащать таким макаром. наших же горе элитариев.

2 С чего вдруг проходя через запад, деньги лучше влияли на производство?)) Видать с того что в итоге наши буржуины погрязли перед западными коллегами в долгах? насколько я помню долгов у компаний немерянно, у того же Газпрома особенно.

3 Да кто спорит то что оно развивалось? важны темпы, темпы минимальные, ессно что страна разноноправленная система, ну не может тут все быть с вектором в минус, кто тобудет и что то толковое делать.

ЗЫ А про 150 млрд это откуда циферки то?

это я вам объяснил..
читайте внимательней

получено инвестиций с запада больше в разы. чем вложено в финансовую систему сшазапад
проценты за кредит от сшазапада меньше .чем проценты наших банков если бы кредиты брались у нас
чего не понятного....
нам дают больше чем вложено наших денег

а време это деньги....больше денег быстрее процесс развития, так что логика железно-правильная и мудрая...........

долгов много но долги как раз и следствие того что денег получено много.... от государства получили бы в разы меньше
по долгам есть график выплат.....который соблюдается

если бы долги были бы перед нашим государством....то всебыло бы своровано и государство имело бы большие убытки....а так контроль инвестора есть сшазападного
особенно не поворуешь

про 150миллиардов см...последние выпуски аргументы недели..........хорошая статья

[Ярослав]

это я вам объяснил..
читайте внимательней

получено инвестиций с запада больше в разы. чем вложено в финансовую систему сшазапад
проценты за кредит от сшазапада меньше .чем проценты наших банков если бы кредиты брались у нас
чего не понятного....
нам дают больше чем вложено наших денег

а време это деньги....больше денег быстрее процесс развития, так что логика железно-правильная и мудрая...........

долгов много но долги как раз и следствие того что денег получено много.... от государства получили бы в разы меньше
по долгам есть график выплат.....который соблюдается

если бы долги были бы перед нашим государством....то всебыло бы своровано и государство имело бы большие убытки....а так контроль инвестора есть сшазападного
особенно не поворуешь

про 150миллиардов см...последние выпуски аргументы недели..........хорошая статья

Мдя, еще раз. С чего это проценты западных банков меньше? И если это так, то кто мешал нам, кредитовать на льготных условиях наши же предприятия? Своими же деньгами, не питая ими западную систему. КТО?
Да толку то что дают? Дают НАШИ же деньги и в придачу к ним свои. Давайте графики на тему сколько вложено, нами в их экономику, и сколько ими в нашу. Я не понимаю предмета радости? Вы радуетесь тому что они дают нам под проценты НАШИ же деньги и мы такими макаром, дважды питаем их систему?

Ну так и наши деньги могли бы работать с наших же банков, в итоге развитие было бы таким же, а елси бы деньги направлялись сразу же в производство, без обогащения посредников, то развитие явно шло бы быстрее.

Так с какого перепугу они получали меньше. если они получали эти же деньги? Только под немалый процент?
По долгам, я вот слыхал что газпром расплачивается уже очень с трудом.

гениально, вместо исправления системы, надо давать бабки на запад))) Это просто перл из перлов)) А хотя да...криминально-воровское государство медвепутов и их любителей исправится не может, ибо коррупция, криминал, воровство это и есть задачи этого мутанта. Оно ж кроме этого делать ничего не умеет.

ЗЫ кстати, прекрасно показала что к чему. административная реформа. после которой количество этих трутней увеличилось а не сократилось.

[kaluganin]

Ярослав, спасибо за поддержку.
Слив явный, формат дискуссии-де неудобный. Видимо аргументация храмает, но как в том анекдоте. Петров сколько будет 0,5 + 0,5? Не знаю, но нутром чую что литр. Так и оппонент нутром чует что стало лучше, но в чем сказать не может. Уважаемый оппонент только не обижайтесь.

[В Н Лебедев]

Мдя, еще раз. С чего это проценты западных банков меньше? И если это так, то кто мешал нам, кредитовать на льготных условиях наши же предприятия? Своими же деньгами, не питая ими западную систему. КТО?
Да толку то что дают? Дают НАШИ же деньги и в придачу к ним свои. Давайте графики на тему сколько вложено, нами в их экономику, и сколько ими в нашу. Я не понимаю предмета радости? Вы радуетесь тому что они дают нам под проценты НАШИ же деньги и мы такими макаром, дважды питаем их систему?

Ну так и наши деньги могли бы работать с наших же банков, в итоге развитие было бы таким же, а елси бы деньги направлялись сразу же в производство, без обогащения посредников, то развитие явно шло бы быстрее.

Так с какого перепугу они получали меньше. если они получали эти же деньги? Только под немалый процент?
По долгам, я вот слыхал что газпром расплачивается уже очень с трудом.

гениально, вместо исправления системы, надо давать бабки на запад))) Это просто перл из перлов)) А хотя да...криминально-воровское государство медвепутов и их любителей исправится не может, ибо коррупция, криминал, воровство это и есть задачи этого мутанта. Оно ж кроме этого делать ничего не умеет.

ЗЫ кстати, прекрасно показала что к чему. административная реформа. после которой количество этих трутней увеличилось а не сократилось.

забавно....
люди не понимают реальностей жизни
находятся в шорах своих заблуждений ...и .....возмущены тем что не могут действительность понимать

ну что сказать еще...
любой знакомый с вопросом знает.что кредиты дают в валюте...сшазапад процентов от 6 до 10[это нам... своим и того меньше ---3-5]
наши банки давали в диапазоне 15...22

вам уже дважды сказано что кредитов дано в раза два больше чем размещено звр в сшазападе
что....непонятного

а бабки на запад размещались в свою очередь под процент. обеспечивающий рост звр

а предриятия России получили денег раза в два больше чем могли получить от государства

хватить бухтеть и кошмарить .... там где вы ничего не понимаете

все сделано в принципе правильно и мудро.... так во многом и китай поступает
недаром там в сшазападе 2,5 триллиона лежит

а предприятия строятся на инвестиции частных компаний...и банков

[pamir]

Под какой процент отдавались деньги на запад?

[В Н Лебедев]

Под какой процент отдавались деньги на запад?

под процент ,
обеспечивающий рост величины вклада звр....

[pamir]

под процент ,
обеспечивающий рост величины вклада звр....

Цифра будет?

[Ярослав]

ну что сказать еще...
любой знакомый с вопросом знает.что кредиты дают в валюте...сшазапад процентов от 6 до 10[это нам... своим и того меньше ---3-5]
наши банки давали в диапазоне 15...22

Почему наши банки, по указанию государства, не могли бы кредитовать наши предприятия по льготным процентам? К примеру по 5%

вам уже дважды сказано что кредитов дано в раза два больше чем размещено звр в сшазападе
что....непонятного

так и что с того? как это обеляет этот маразм? Или елси бы мы не вкладывали туда бабло, инвестиций было бы меньше?

а бабки на запад размещались в свою очередь под процент. обеспечивающий рост звр

1 Процент был просто смешным
2 И в итоге этот же рост работал на этих же западных буржуинчиков

а предриятия России получили денег раза в два больше чем могли получить от государства

хватить бухтеть и кошмарить .... там где вы ничего не понимаете

Они не могли бы получить эти же деньги от государств, и плюс те же самые инвестиции? ТОлько в итоге спонсировали бы нашу банковскую систему а не западную. Пока что это вы тормозите. при том страшно

все сделано в принципе правильно и мудро.... так во многом и китай поступает
недаром там в сшазападе 2,5 триллиона лежит

а предприятия строятся на инвестиции частных компаний...и банков

Да уж очень мудро, вкладывать бабки не в свою банковскую систему а в систему конкурентов! Просто верх мудрости. У КНР причины другие. при том совсем. Они таким макаром янки держат в ежовых рукавицах.

kaluganin всегда пожалуйста камрад=)

[В Н Лебедев]

Они не могли бы получить эти же деньги от государств, и плюс те же самые инвестиции?



Да уж очень мудро, вкладывать бабки не в свою банковскую систему а в систему конкурентов! Просто верх мудрости. У КНР причины другие. при том совсем. Они таким макаром янки держат в ежовых рукавицах.

если бы не вкладывали звр в сшазапад.... сшазапал не имел бы гарантий возврата кредитов...

вам самому то что совсем не догадаться до элементарного ?

мудро и правильно использовать свои звр ....как можно с большей эффективностью..
и в принципе наше правительство правильно поступало с звр... эффективность звр была при вкладе в сазапад использована больше чем если бы они звр были вложены прямо

и в кнр причины вкладов в сшазапад теже в принципе

[Клим Климыч]

Да уж очень мудро, вкладывать бабки не в свою банковскую систему а в систему конкурентов! Просто верх мудрости. У КНР причины другие. при том совсем. Они таким макаром янки держат в ежовых рукавицах.

kaluganin всегда пожалуйста камрад=)

Все так Ярослав, просто ваш оппонент, видимо, один из "поднимающихся с колен" и этот процесс ему нравится.
Лишь одно маленькое уточнение. "Конкуренты", о которых вы говорите, давно уже не конкуренты, а "партнеры" (пока еще партнеры!), стремящиеся превратить нашу страну и народ в совокупного Леню Голубкова. И в некоторых, известных нам случаях, небезуспешно.

[В Н Лебедев]

Все так Ярослав, просто ваш оппонент, видимо, один из "поднимающихся с колен" и этот процесс ему нравится.
Лишь одно маленькое уточнение. "Конкуренты", о которых вы говорите, давно уже не конкуренты, а "партнеры" (пока еще партнеры!), стремящиеся превратить нашу страну и народ в совокупного Леню Голубкова. И в некоторых, известных нам случаях, небезуспешно.

ну а этот оппонент вообще ничего не понял...

если нечего вам сказать о правильности использования звр...то помолчали бы лучше.

[Клим Климыч]

т. Лебедев,
у вас есть какой нибудь знакомый, который согласился бы отдавать часть совокупного семейного дохода "другу семьи" под 1%, что бы он потом кридитовал, например, его жену (шопинг) под 5%? Как вы думаете, чем она отдавать будет? Правда выгодно?

[Клим Климыч]

ну а этот оппонент вообще ничего не понял...

если нечего вам сказать о правильности использования звр...то помолчали бы лучше.

Я думаю это вас на ЗВР застопорило... . Вообще-то, страна гибнет. Вы этого не замечаете?

[В Н Лебедев]

т. Лебедев,
у вас есть какой нибудь знакомый, который согласился бы отдавать часть совокупного семейного дохода "другу семьи" под 1%, что бы он потом кридитовал, например, его жену (шопинг) под 5%? Как вы думаете, чем она отдавать будет? Правда выгодно?

нелепый пример ваш...

он означает ,что вам нечего мне возразить по части использования звр

[В Н Лебедев]

Я думаю это вас на ЗВР застопорило... . Вообще-то, страна гибнет. Вы этого не замечаете?

застопорило...это неверно
объясняю важный вопрос
для объективной оценки

[Ярослав]

если бы не вкладывали звр в сшазапад.... сшазапал не имел бы гарантий возврата кредитов...

вам самому то что совсем не догадаться до элементарного ?

мудро и правильно использовать свои звр ....как можно с большей эффективностью..
и в принципе наше правительство правильно поступало с звр... эффективность звр была при вкладе в сазапад использована больше чем если бы они звр были вложены прямо

и в кнр причины вкладов в сшазапад теже в принципе

Да ну? Т.е. своей же прибыли от инвестиций им недостаточно? Вы же понимаете что инвестиции это не подарок, а всего лишь вложение в производство, для того чтобы оно окупилось.

С чего вдруг больше то? Если 1 Мы в итоге остались еще и должны. 2 Эти деньги все равно пошли бы в производство и обогатили бы наши банки 3 Мы поддерживаем систему своего конкурента

КНР просто держит США за одно место с помощью своих денег

[В Н Лебедев]

Да ну? Т.е. своей же прибыли от инвестиций им недостаточно? Вы же понимаете что инвестиции это не подарок, а всего лишь вложение в производство, для того чтобы оно окупилось.

С чего вдруг больше то? Если 1 Мы в итоге остались еще и должны. 2 Эти деньги все равно пошли бы в производство и обогатили бы наши банки 3 Мы поддерживаем систему своего конкурента

КНР просто держит США за одно место с помощью своих денег

не достаточно... когда они-сшазапад имеют возможность параллельно вложить в их дело часть наших звр
это их деловой и правильный подход

мы в итоге получили в раза два больше денег от сшазапада ...
если бы не было этих в два раза больших денег..то и вложения в нашу экономику были бы в два раза меньше
этого элементарного вам что никогда не понять?

мы тоже держим . как и кнр. сшазал за тоже место по тем же причинам.....просто пропорционально слабее

[pamir]

Лебедев, цифра будет?

[Влад]

Еще один апологет режима? И опять слив.... ну чтож поддержу камрада

А мне нравится когда человек начитавшись лозунгов пытается говорить об экономике.

1 То что ее не ремонтировали, в итоге она ... короче все в курсе что в итоге

2 Браво, бис и еще раз браво. Я вас огорчу. но если бы эти бабки были вложены в ПРОИЗВОДСТВО, а не в финансовые операции, у нас было бы как в КНР, которой этот самый кризис побоку абсолютно. А у нас эти резервы лишь растягивание агонии режима воров, криминала и торгашей

3 Деньги тратяться на полную ахинею, эти деньги надо вкладывать в производство, в инновации, а не в понт

Так почему имея большой пакет акций государство не смогло эффективно управлять ГЭС? Конечно виноват Путин. А не руководство РУСГИДРО.
А почему вы считаете что в производство должно вкладывать только государство. Государство вкладывает в гос корпорации в инфраструктуру. В производство вкладывают собственники. Логично?
Теперь немного о мифе под названием Китай.
Как вы думаете почему штаты инвестируют в Китай огромные суммы? Им это выгодно. Вас завораживает слово Китай коммунистический. А это напрасно. Выгодно штатам вкладывать в Китай по одной причине. Огромная дешевизна рабочей силы это раз. И второе. Где находится Китай? Нужны ли там капитальные строения? Там любой барак уже готовое предприятие. Вы хотите идти по этому пути? В добрый путь. Только без меня. У нас самая большая проблема нет квалифицированных рабочих кадров. Не кому работать и все тут. А вы знаете сколько нужно платить рабочему у нас и в Китае? И даже за огромные деньги нет специалистов. А вы знаете что в Китае нет пенсионной системы. Она только только начинает появляться. Сколько это в деньгах? А государство воров и криминала возникло тоже при Путине?

4 ну да. сокращение школ, ВУЗов, студентов. перевод части (а в перспективе подозреваю и почти всего) образования на платную основу. это конечно огромный шаг вперед по сравнению с временами бени.

5 Если страной правят адекватные люди, они будут использовать любую возможность для ослабления геополитического конкурента, продать трехсотки Ирану было необходимо.

Зы ну и на счет резервов. Разжевываю вам КАК проворачивается подобная афера.

1 Сверприбыли от нефти/газа консервируются где? Правильно, у наших западных друзей 2 Но нашим то компаниям тоже нужны бабки для развития?! А у нас в банках денежек таких нема. В итоге наши ЗАО. ОАО и прочие буржуины идут в западные банки, где им выдают НАШИ же деньги, но под неслабый процент. И получается что наши же банки, использую наши же деньги, еще и обогащают запад. Идиотизм? ПОЛНЫЙ!

Насчет школ и медицины я молчу. Это пережитки 90-х.
Иран. Иран достали уже . Как продажа зенитных комплексов может ослабить геополитического конкурента? Иран живет. пока без войны. А если будет там война, то мало не покажется никому. И вот это сдерживает гораздо больше. Или есть еще одна теория. Рано еще поджигать БВ.
А теперь еще раз о ЗВР. Вы наверное плохо читали мой пост раньше.
ЗВР это не прибыли. ЗВР это кредиты, которые берут наши компании на западе. И вам же вопрос. А где наше государство будет брать валюту? Нужно ГАЗПРОМУ 20 млрд баксов. Где их взять если не на западе. У нас ходят рубли. А например ГАЗПРОМ работает и за границей. Вы говорите нужно строить производства. А где брать оборудование? Вот на кредиты, ккоторые берут на западе. И вообще вы не знаете разве, что произошло в 90-е годы? Мы поставили свою валюту в зависимость от доллара. Мы целиком и полностью зависим от доллара. И выйти из этой зависимости пока нет возможности. Разве что как в 17 году. Вы готовы к подобному? Сейчас как никогда проводится грамотная политика. Мягкая эволюция системы. Неужели не видно? И все это накануне великого кризиса. И где мы будем в результате одному богу известно. Главное чтобы были. Будет жива Россия и разговор будет другой.
А про строительство производств я попозже скину. Вы удивитесь.