С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Алекс-42]

Кто-то видел другие передачи, там также?

И давно хочу спросить. Как идут "за Уралом" текущие вторые и третьи серии - с показом телефонного голосования предыдущго дня или вглухую? Как вообще это выглядит в иных часовых поясах? Маятник с цифрами - он хоть когда-то виден?
Многие ли смотрят, говорят? Вообще, что там с резонансом-то, есть он? Или случайные люди, случайно ткнув втянулись - и все?

В Челябинске эфиры Суда времени идут в 21.00 местного. Мониторинга голосования никакого нет. Предлагается проголосовать на сайте. Телефонов для голосования не выставляется никогда, хотя проголосовать можно через 2 часа - в 21.00 по Москве. То есть, будь выставлены телефоны, люди бы могли позвонить в 21.00 по Москве и отдать свой голос. Лично узнаю телефон в пользу Кургиняна только на этом сайте. Еще можно дождаться финального сюжета - с голосованием в студии -Сванидзе объявляет номера - и голоснуть через 2 часа по телефону.

[Tapa]

Просмотрел последнюю часть оригинала, то есть запись в день демонстрации передачи по ТВ в первый раз. Утверждать, что материал перемонтирован по содержанию я не могу, для этого нужно записывать и сравнивать, я сам видел кусок длиной в 20 минут и концовку со студийным голосованием. Вместо телефонного голосования была заставка с основным вопросом без номеров телефонов и с предложением голосовать по интернету на сайте 5-tv.

Глянула, можно ли задним числом голосовать в интернете. Черта с два! Но предложение С. оставлено Потому что оно есть в тексте слов. Кто ж станет трудиться изымать! (По этой же причине, думаю, не окажется и несоответствий в монтаже).
Успели выяснить, что там за химия с отсутствием результатов телефонного голосования (Спекуль, спасибо, что обратили внимание!). Ну, вроде бы это не химия, а правая рука, не знающая, что делает левая. Разные подразделения канала отвечают за организацию передачи, ее трансляицию, ее повтор. Это бардак. В котором кто-то решил оставить все, что было смонтировано для показа. А чтобы дать результаты телефонного голосования, идущего во время показа, надо этот онлайн откуда-то взять и приторочить к основной части. Трудно, понимаш Договорились, что впредь так не будет.
Что касается умысла и замысла... Когда поближе сталкиваешься с телевизионным процессом, становится ясно, что захоти ТВ вести оранжевую провокацию, комар носа бы не подточил, а мы с вами и подавно. То же, что обнаружено - хоть и безобразие, но такое грубое, что его можно допустить либо желая спровоцировать Кургиняна на разрыв, либо в рамках царящего там хаоса. Разрыва они (телевизионщики) не хотят. А хаос действительно очень высок. Удивительно, что группа обеспечения съемок и монтажа (а там огромная работа) при всем том справляется с функциями, и в минимальные сроки.
Но вот отвечающие за зал творят нечто... Мало того, что основной контингент - профессиональные массовщики, иногда с явным включением бомжей, так еще там смешное количество пультов для голосования. Вот сколько достаточно надежных обладателей при 30 (!) пультах, чтобы иметь 60%? Семнадцать человек. Что это ВООБЩЕ такое??? И как это можно выставлять в один ряд с голосованием телефонным, где счет на десятки тысяч?
Теперь новое достижение оганизационной мысли: на фруме ТВ-5 размещен призыв к активистам ехать на передачу. Ну, сказали бы "москвичам-активистам"... Сразу неадекват попер буйным цветом. Пока на форуме.
Так что, кто москвичи, если есть возможность, записывайтесь на 28-е. Начало в 20. Поддержка, конечно, нужна. Ведь проиграв по всем темам сокрушительно, господа постараются устроить погром на обсуждении. В том числе, объявив "телефонное большинство" неисправивым быдлом.
И вообще, думаю, это будет интересно.

[Tapa]

В Челябинске эфиры Суда времени идут в 21.00 местного. Мониторинга голосования никакого нет. Предлагается проголосовать на сайте. Телефонов для голосования не выставляется никогда, хотя проголосовать можно через 2 часа - в 21.00 по Москве. То есть, будь выставлены телефоны, люди бы могли позвонить в 21.00 по Москве и отдать свой голос. Лично узнаю телефон в пользу Кургиняна только на этом сайте. Еще можно дождаться финального сюжета - с голосованием в студии -Сванидзе объявляет номера - и голоснуть через 2 часа по телефону.

Спасибо за информацию. То есть утверждения, что голосованием охвачен регион до Тюмени - чушь? На деле - московский часовой пояс. Занятно.

[Timur]

Передача о Хрущеве, хотя и шла 3 дня, не затронула многих тем. Ксения Мяло так и не дошла до темы хрущевских репрессий в послесталинский период. Правда ли, что Никита Хрущев курировал органы в конце 40-начале 50, во времена дела врачей, космополитов и пр? Что там случилось с Берией в 53-м году? Обойдена была и история с антихрущевской группировкой Маленкова, Молотова, Кагановича и примкнувшего к ним Шипилова.

Где-то я еще читал о сыне Хрущева, попавшем в плен. Якобы он ездил с немцами по фронтам и в ретранслятор призывал солдат сдаваться. И якобы Сталин отказался менять его на немцев.

Когда умер Андрей Вознесенский, по нескольку раз по разным каналам показывали выступление Хрущева на съезде творческих работников с предложением к Вознесенскому переехать в другую страну. Это должно было свидетельствовать о том, как нелегко было поэту. Почему же когда речь заходит об оценке Хрущева, "либералы" об этом не вспоминают?

Горбачевский тезис о том, что после нескольких лет реформирования пришли к выводу, что система нереформируема, из уст Млечина применительно к периоду Хрущева звучал особенно карикатурно. После хрущевских экспериментов с экономикой она не то что нереформируемой, но и вполне могла стать не подающей признаков жизни. Посадили кукурузу за полярным кругом, кукуруза не выросла - значит, колхозы нереформируемы.
Мишутка во многом является продолжателем дела Никитки. Но к сожалению, его отставка во время отпуска в Крыму закончилась несколько иначе, чем хрущевская.

[Timur]

Вот сколько достаточно надежных обладателей при 30 (!) пультах, чтобы иметь 60%? Семнадцать человек. Что это ВООБЩЕ такое??? И как это можно выставлять в один ряд с голосованием телефонным, где счет на десятки тысяч?

А чем на канале объясняют отсутствие пультов в количестве, необходимом для обеспечения всех сидящих в зале?

Конечно, было бы замечательно, если бы они не просто проценты давали, но и количество проголосовавших, по всем видам голосвания.

[Tapa]

А чем на канале объясняют отсутствие пультов в количестве, необходимом для обеспечения всех сидящих в зале?

Конечно, было бы замечательно, если бы они не просто проценты давали, но и количество проголосовавших, по всем видам голосвания.

Представьте, их дороговизной! Тем же объясняют и невозможность (пока) охватить страну счетчиком.
Вот вчера на Грозном на зал в 100-120 человек их было, как говорят зрители, 30. Потом подвалила еще группа и, возможно, появилось сколько-то дополнительных.

[Timur]

Представьте, их дороговизной! Тем же объясняют и невозможность (пока) охватить страну счетчиком.
Вот вчера на Грозном на зал в 100-120 человек их было, как говорят зрители, 30. Потом подвалила еще группа и, возможно, появилось сколько-то дополнительных.

Ну я могу, конечно, представить себе, что пульт с 2 кнопками - вещь очень дорогая. А для современной российской экономики, в ее нынешнем, немодернизированном пока еще виде - можно сказать, неподъемная.
Но количество то в любом случае подсчитывается. Подсчет процентов ведь должен вестись на основе количества. Или есть какие-то другие варианты?

[Скрипач]

Да, это действительно очень любопытно. Если бы у "них" (расширительно) были другие, то возможно, сегодняшняя участь страны была бы несколько иной. Пассажиры не случайно такие.
Возникал на днях вопрос о спаринг-партнерах. Я так в уме прокинула: а кто, действительно? И ведь нет ответа. Не потому что нет умных. Не потому что Кургинян "велик и непобедим". А потому что за ним есть правда, созвучная правде страны. Тут действует какой-то очень простой закон.

Ну закон-то действительно простой: Кургинян берет рабочую гипотезу и ее разрабатывает, то есть куда-то продвигается. "Та сторона" берет идеологическую догму и двигаться ей абсолютно некуда, она может только тупо повторять эту догму. Потому как ежели кто из свидетелей начинает работать с фактами, а не с догмой (а такие примеры были), то факты резко уводят в сторону от догмы.

Поэтому у "той стороны" в сущности безвыходное положение: с одной стороны хоцца бы и титулованных специалистов пригласить, да никогда не знаешь, куда их занесет, как с тем директором Госархива - вроде ярый антикоммунист, но, как выяснилось, он и к Николаю никакой любви не питает и готов все его грязное белье на люди вытащить. Приходится приглашать пропагандистов, дабы "не сходили с курса", но.. под конец многословной тирады можно получить обескураживающее "я не экономист".

Вот такой простой закон: никакой свободы маневра.
Шаг вправо, шаг влево - побег.

На самом ведь деле никакой дискуссии между Кургиняном и Млечиным не происходит: чаще всего Млечин ведет себя так, будто Кургинян перед этим и вовсе ничего не говорил, а просто начинает с того места, где сам закончил. Во вчерашней передаче это достаточно явно проявилось: сторона Кургиняна говорила про финансовый капитализм, а Млечин знай толкует про "всемирную победу капитализма". То бишь в огороде бузина, а в Киеве дядька, он типа в "сортах капитализма" не разбирается.

[Скрипач]

Представьте, их дороговизной! Тем же объясняют и невозможность (пока) охватить страну счетчиком.
Вот вчера на Грозном на зал в 100-120 человек их было, как говорят зрители, 30. Потом подвалила еще группа и, возможно, появилось сколько-то дополнительных.

Экономика должна быть экономной!

Все ж они выросли на этом лозунге.

Полагаю, оплатить по 9 часов голосования по 5 дней в неделю - и впрямь нехилые бабки.
Такшта, простим, убогих.

[Paix]

...а про село так однозначно не скажешь. Антисоветские семена, видимо начинают давать всходы. Если судить по результатам выборов, то во-первых, сильно уменьшилось кол-во голосующих, во-вторых с максимума процентов в 55 (при ближайшем конкуренте в 15-20) голоса за коммунистов уменьшились до 10-15.

Либо антисоветские всходы, либо результат откровенного бездействия КПРФ. Кстати, какого региона село?

Впрочем, село - отдельная тема. И я вовсе не настаиваю, что везде одно и то же. Что вижу, то и говорю. Один придурок, - что меня особенно бесит, депутат сельсовета, - договорился до того, что зря мы Германии не поддались, не надо было её побеждать, сейчас бы в Европе жили. Из 6 человек в компании явно ему возразили только двое. Надеюсь, догадываешься, что одним из двух был я. И заметь, в чём фишка-то: этот бред был озвучен когда? Ну, лет 8-10 назад. И давно они (либералы) так не говорят, а слышу это в этом году, и ещё, может быть, услышу.

Когда Сванидзе в одной передаче ужасается количеству погибших в войне + ужасам сталинизма + сталинскому антигерманскому фильму "Александр Невский" - это что? Конечно, не впрямую, но намек ясен.

О намеках.
Анекдот. Выкинутый в четвертый раз в окно незадачливый муж приковыливает на костылях обратно. Ему: "Иди к черту". Он: "А... Ну, сказали бы прямо. А то все намеками да намеками..."
Коллизия между либералами и нашим народом - схожая.

[Timur]

Еще один момент. Когда в 3-й передаче о Хрущеве приводили цитату из 1-го секретаря МГК КПСС (Долгачев, кажется, была его фамилия), показали фото Гришина. Или они так похожи?

[MMM]

Еще один момент. Когда в 3-й передаче о Хрущеве приводили цитату из 1-го секретаря МГК КПСС (Долгачев, кажется, была его фамилия), показали фото Гришина. Или они так похожи?

Скажите спасибо, что не показали Фурцеву.

[Timur]

Скажите спасибо, что не показали Фурцеву.

Если им не указывать на ошибки, то рано или поздно так и произойдет.

[MMM]

Если им не указывать на ошибки, то рано или поздно так и произойдет.

- Да сколько ж можно наступать на одни и те же грабли?!
- А где взять новые?..

[Ratan]

'Ratan' date='24.9.2010, 12:35' post='18327']
Вот и сейчас. Красная строка на банере "Суда времени" приглашает голосовать. Но при нажатии не открывается голосование, есть только результат. Может вечером откроется. Вчера я проголосовал, а сегодня пока не могу. Но и до передачи еще три часа.

Напрасно суетился. Все сложилось, второе голосование прошло.

[Tapa]

Скажите спасибо, что не показали Фурцеву.

Ага, еще они двух Бушей перепутали И Млечин пытался укорить этим Кургиняна. Тот очнь удивился: "Вы думаете, наверное, что я и свет здесь выставляю, и цитаты озвучиваю?"

[Wizard]

Заранее прошу прощения за "цитаты из самого себя", но тема важная, а я позабыл вставить самый, на мой взгляд, ключевой момент в вопросе о деривативах и их роли в развернувшейся катастрофе.

Последняя тема (не завершенная) о "кризисе" или "катастрофе". СЕК был абсолютно прав (впрочем, он и писал об этом), что подмена "катастрофы" "кризисом" суть не просто ложь, но ложь именно КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ.

В чем он дал слабину (а ведь дал). В том, что не успел (я уже говорил, вольнО же нам с дивана судить) дать ЖЕСТКОЕ определение финансовых деривативов (что от него вполне, кстати, справедливо потребовал Сванидзе). Однако Кургинян произнес нечто вроде: "Это страховка на страховку на страховку".

ЕСЛИ БЫ. Это было бы даже не четвертью беды. Хеджирование (страхование инвестиций) - практика вовсе не криминальная и зачастую разумная. Беда в совершенно другом (речь по-прежнему о деривативах).

Дериватив (финансовый) - производный инструмент. ЛЮБОЙ. Фьючерс - дериватив (я покупаю пшеницу по цене, о которой мы договорились СЕЙЧАС - а сколько она будет стоить в момент закрытия фьючерса, вопрос сороковой). Опцион (уже серьезнее) - дериватив. Опцион на акции, скажем, "Боинга". Я покупаю пут-опцион (с расчетом на то, что акции упадут). И если они падают не менее такого-то уровня и не позднее такого-то числа - у меня в кармане БОЛЬШИЕ БАБКИ. Если нет - пролетел.

Еще серьезнее (и еще "пузырее") - деривативы на биржевые индексы (Dow Jones, S&P 500 и т.д.). Здесь я ставлю на то, что обрушится (или поднимется) индекс той или иной биржи в целом. В ограниченный промежуток времени.

Причем leverage (т.е. "рычаг" - соотношение вносимых денег к тем, на которые в реале идет игра) достигает коэффициента 100 и более. Получается, что парой десятков тысяч долларов я играю по сути ПОЧТИ МИЛЛИОНАМИ.

При том, что играю я... воздухом. Но волшебное слово LEVERAGE! Рискуешь штукой, а взять потенциально можешь двадцать тех же штук!!! Или на них же влететь. И тут оппонент Кургиняна произнес слово, за которое Сергей ОБЯЗАН БЫЛ зацепиться! "КАЗИНО". Именно!!!!!!! А казино по определению игра типа "WIN-LOSE" (т.е. "выиграл-проиграл", кто-то ДОЛЖЕН проиграть, чтобы ты ВЫИГРАЛ). В отличие от экономики, которая ОБЯЗАНА строиться на принципе WIN-WIN ("выигрывают все").

То есть, самая главная опасность деривативов (а есть ведь еще и "деривативы на деривативы на деривативы") в том, что они, перестав быть инструментом страхования, стали КОЛОССАЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ СПЕКУЛЯЦИИ. Именно поэтому "воздушные" (абсолютно ничем не покрытые деньги - "казиношные фишки") во столько раз превысили деньги, покрытые хоть чем-то.

Иначе говоря, финансовая биржа с появлением деривативов неизбежно превратилась в КОСМИЧЕСКОЕ КАЗИНО. Те же, у кого в руках рычаги ("подобрушить" - "приподнять"), могли варить миллиарды из воздуха. Какой же смысл крупному инвестору вкладывать миллионы в предприятие (т.е. покупать акции), когда можно те же миллионы вложить в деривативы с потенциальным выигрышем 1:100, а то и выше!

Кстати, то, что именно безумная спекуляция на деривативах в результате обрушила ВСЕ финансовые рынки, говорили практически все ведущие экономисты и финансисты. Акции (т.е. инвестиции в предприятия, в РЕАЛЬНОСТЬ) уже не интересовали никого. Об этом надо было говорить.

[macha-2]

Мало того, что основной контингент - профессиональные массовщики, иногда с явным включением бомжей, так еще там смешное количество пультов для голосования. Вот сколько достаточно надежных обладателей при 30 (!) пультах, чтобы иметь 60%? Семнадцать человек. Что это ВООБЩЕ такое??? И как это можно выставлять в один ряд с голосованием телефонным, где счет на десятки тысяч?

А если это так, то не должно ли на том, что называется "суд над судом", прозвучать и количество проголосовавших в зале, а не только проценты? Раз это принципиально меняет отношение к цифрам. В конце концов, любой профессиональный социолог тут же скажет, как к этому относиться.

[Paix]

Мало того, что основной контингент - профессиональные массовщики, иногда с явным включением бомжей, так еще там смешное количество пультов для голосования. Вот сколько достаточно надежных обладателей при 30 (!) пультах, чтобы иметь 60%? Семнадцать человек. Что это ВООБЩЕ такое??? И как это можно выставлять в один ряд с голосованием телефонным, где счет на десятки тысяч?

В конце концов, любой профессиональный социолог тут же скажет, как к этому относиться.

Мягко говоря, это называется "нерепрезентативной выборкой". Строго говоря, "своими людьми".

[Гаяс]

Либо антисоветские всходы, либо результат откровенного бездействия КПРФ. Кстати, какого региона село?

Когда Сванидзе в одной передаче ужасается количеству погибших в войне + ужасам сталинизма + сталинскому антигерманскому фильму "Александр Невский" - это что? Конечно, не впрямую, но намек ясен.

О намеках.
Анекдот. Выкинутый в четвертый раз в окно незадачливый муж приковыливает на костылях обратно. Ему: "Иди к черту". Он: "А... Ну, сказали бы прямо. А то все намеками да намеками..."
Коллизия между либералами и нашим народом - схожая.

Какого региона не имеет значения. Но уж раз интересно - Нижегородчина. Но, повторяю, не имеет значения. Я знаю, есть районы, где процент, голосующих за левых, намного выше.

А вообще всё время всех сваливает в сторону от основной темы. Я говорю о другом. В принципе, анекдот в тему, но это реальность. И касается это всех, в том числе и здесь присутствующих. Мы (здешние) стряхнули огромную лапшу с ушей, кто-то может сразу не позволил ей разместиться на своих ушах. А есть масса людей не стряхнувших или не всё стряхнувших. У меня, к примеру есть друзья-коммунисты, верящие, что Катынь на совести НКВД. И хрен переубедишь.

Когда человек привыкает к какой-то мысли по-настоящему, его очень трудно заставить отказаться от неё. И четвёртое выкидывание из окна не поможет. Психология, мать её. Человек в массе своей исповедует принцип минимизации усилий. Легче верить во что-то, чем знать. Знания надо добывать, выгрызать, голову ломать. Вот по передаче хотя бы, надо ведь сравнивать доводы, оценивать, распознавать демагогию. Умеющий, знающий, имеющий развитые навыки (в нашем случае интеллектуальные) часто не может просто понять незнающего, неумеющего.

Вы забыли главную цель передачи, которую озвучивал Кургинян. Интерпретирую её так: перетащить на свою сторону, кого ещё можно перетащить. Любящих или способных любить свою страну, свой народ, свою Историю, но замороченных либеральным словоблудием. А вы говорите в том смысле, что им хоть кол на голове теши. А вот С.Е. не лень этим заниматься из года в год.

За менторский тон, ежели таковой проскользнул, извиняюсь.