С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Эрик]

В пику сказанного "млечинским экспертом" из ВЦИОМ привожу выдержку из Известий.ру от 08.02.2004 года

= Легенда, сместившаяся на пятое место=
"Несмотря на недолгий срок своего пребывания у власти (с ноября 1982 по февраль 1984 г.), Юрий Андропов оставил заметный след в исторической памяти россиян. Правда, со временем эта память несколько потускнела. Как утверждает социолог Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Дмитрий Поликанов, еще в марте 1991 года, отвечая на вопрос: "Кого из государственных, общественных и культурных деятелей России и СССР люди будут вспоминать через десятки лет?", наибольшее число респондентов (27%) называли именно его, а ближайшие соперники из числа политиков - Горбачев и Ленин - отставали от Андропова более чем в два раза.

Спустя 9 лет, в марте 2000 года, Андропов уже не лидер. На вопрос: "Кого из политиков, которые возглавляли наше государство в ХХ веке, вы назвали бы самыми выдающимися?", его называют лишь 15% россиян, Ленин и Сталин выходят вперед.

В 2003 году, отвечая на вопрос "РОМИР мониторинга": "Кто из руководителей государства с 1917 года вам ближе?", россияне поставили Андропова лишь на 5-е место: Путин, Брежнев, Ленин и даже Сталин (именно в таком порядке) им сегодня роднее."

Комментарии думаю будут излишни

[MMM]

Эрик!
Сказанное Вами вполне вписывается в то, что сказано о криминальной составляющей "реформ" в брошюре "Постперестройка", которая есть на этом сайте в разделе Книги и которую я читал еще когда она только что вышла из печати.
А то, что к началу "реформ" их закоперщики были уже стариками, не удивительно - такие проекты годами готовятся. И реализацией их занимаются уже те, кого те старики подготовили. И не всегда так, как старики задумывали.
Кургинян однажды на политклубе, коснувшись идей "русской партии", желавшей отделить от РСФСР союзные республики, сказал, что в свое время идеи эти пришли еще из царских времен, с военспецами, пришедшими в Красную Армию, в частности речь шла о Маниковском. Когда был Маниковский - и когда "русская партия" реализовала его идеи!

[MMM]

Бедный Млечин!
Ему сегодня осталось только облыжно отрицать все то, о чем говорил Кургинян.
Представляю, как бы он замельтешил, если бы была озвучена хоть малая часть вот этого текста:
http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=525
(он тут уже частично процитирован Эриком в посте 1701).

[Tapa]

Эрик!
Сказанное Вами вполне вписывается в то, что сказано о криминальной составляющей "реформ" в брошюре "Постперестройка", которая есть на этом сайте в разделе Книги и которую я читал еще когда она только что вышла из печати.
А то, что к началу "реформ" их закоперщики были уже стариками, не удивительно - такие проекты годами готовятся. И реализацией их занимаются уже те, кого те старики подготовили. И не всегда так, как старики задумывали.
Кургинян однажды на политклубе, коснувшись идей "русской партии", желавшей отделить от РСФСР союзные республики, сказал, что в свое время идеи эти пришли еще из царских времен, с военспецами, пришедшими в Красную Армию, в частности речь шла о Маниковском. Когда был Маниковский - и когда "русская партия" реализовала его идеи!

Что-то я не уверена, что Кургинян поминал Маниковского в связи с "русской партией"
Хотя об очень глубоких корнях всех этих, прости Господи, преобразований и подводных течениях Кургинян говорил не раз.

[Tapa]

В пику сказанного "млечинским экспертом" из ВЦИОМ привожу выдержку из Известий.ру от 08.02.2004 года
[i]
= Легенда, сместившаяся на пятое место=

Комментарии думаю будут излишни

Социологи, временами являюшие свое профессиональное лицо миру (точнее "времени"), оставляют тяжелейшее впечатление. На вчерашней записи обсуждения Суда были представители всех наших ведущих соцологических институтов. Ну, что сказать? Это ужас. Да сами увидите.

[MMM]

Что-то я не уверена, что Кургинян поминал Маниковского в связи с "русской партией"
Хотя об очень глубоких корнях всех этих, прости Господи, преобразований и подводных течениях Кургинян говорил не раз.

А мне как раз запомнился Маниковский (или же его окружение), потому что тот возглавлял ГАУ и фамилия его известна в истории артиллерии. И помянул его Кургинян именно в связи с "русской партией", точнее ее идеями отделения "инородцев".

[MMM]

Социологи, временами являюшие свое профессиональное лицо миру (точнее "времени"), оставляют тяжелейшее впечатление. На вчерашней записи обсуждения Суда были представители всех наших ведущих соцологических институтов. Ну, что сказать? Это ужас. Да сами увидите.

Беда стране, где раб и льстец
Одни приближены к престолу...

Все-таки классика - великое дело.
По поводу "умников", разваливших СССР и теперь призывающих к "уменьшению" РФ, мне всегда вспоминаются слова шута короля Лира:

Тот, кто решится по частям страну свою раздать,
Тот превратится в дурака и будет мне под стать.
Мы встанем с ним рука в руке, два круглых дурака -
Один в дурацком колпаке, другой без колпака.

[Скрипач]

Мне тоже представляется, что "выиграть весь мир" эти идиоты не планировали. Они планировали "хорошо сидеть" - в Куршевелях и Баден-Баденах.
Не зря ведь они уже после уничтожения СССР прямо сказали Кургиняну, что в 1991 имели в виду не модернизацию страны, а "модернизацию элиты".
- Ценой чего? - спросил Кургинян, имея в виду разрушенную страну.
- А ценой всего! - ответили ему.
Все, что им требовалось - "модернизация элиты" - деньги в швейцарских банках, квартиры в Лондоне, отдых на Канарах.
Все прочее - разговоры для лохов. В том числе о русскости и европеизации.

Батенька, если под "этими идиотами" вы подразумеваете Андропова и К, то прислушайтесь к совету Кургиняна: не надо судить сложного человека по критериям, подходящим для простых. ЧТО соорудили из его замысла "ученички" - отдельная тема, а вот какова была задумка, вернее, каков был замах, примерно понятно из некоторых как предыдущих, так и последующих (хотя и сильно извращенных) действий.

План был примерно следующий:

1. Объединение Германии;
2. Союз Германия+СССР, что по факту означает германская индустриальная мощь+советское сырье = непобедимая сверхдержава.

Эту формулу придумал еще Сталин, но осуществиться подобному союзу в те времена мешала идеология. Во времена Брежнева в Германию протянули газопровод, то бишь советское сырье пошло в нужном направлении.
Оставалось разобраться с идеологией коммунизма, которая была жупелом в западном мире, вот этим и собирался заняться Андропов да не успел. Реализовывал замыслы Горбачев, уж как сумел, в итоге получилась скверная КАРИКАТУРА на андроповский замысел. Но надо учитывать, что не все элитные группы в России являются германофилами, существует и противодействие со стороны англофилов - у них свой проект, возможно, больше подходящий под ваш вариант с куршавелями.

Однако, судя по последним событиям, дело Андропова живет и продолжает осуществляться - трубопроводы в Германию продолжают тянуть и присутствие г-жи канцлера на параде ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ дорогого стоит.

Понимаете, любезный МММ, Андропов был КРУПНЫМ государственным деятелем, сталбыть судить его критериями куршавелей - заведомо нулевой вариант. Не размениваются люди такого масштаба на какие-то там куршавели.

Если хотите исторический пример, то взгляните на Рузвельта: человек из страны, прозябавшей на задворках истории и на начало войны обладавшей армией меньше бельгийской, сделал мировую сверхдержаву и самую мощную военную машину в мире ЗА ПЯТЬ ЛЕТ. Вот на такие критерии ориентировался Андропов, всяко не меньше.
Вспомните цитату из руководителя внешней разведки ГДР, в которой говорится, что полем для его экспериментов служили целые страны.

[Эрик]

Если речь не о завещании, подписанном чернилами, а о «завещании» - почему Вы так уверены?

Так в том всё и дело, что когда начались предвыборная "подковерная борьба нанайских мальчиков" - сторонники Горбачева приводили территориальным секретарям обкомов и крайкомов, как железный аргумент за их кандидата, именно наличие такого письменного завещания Андропова, в желательности Горбачева назначить своим приемником, который, якобы, знает что делать дальше. Только потом, оно где-то, как всегда "затерялось" :-)

[Скрипач]

Андропов, конечно, ценил Горбачева, предполагал, что он, возмож­но, станет его преемником. Но Юрий Владимирович видел не только его молодость и энергию, другие положительные качества, но также и недостатки: амбициозность, поверхностность, любовь к аплодисмен­там и славословию(везде глаза и уши и своевременный доклад). И Андропов разочаровался в Горбачеве к концу 1983 г. Он прямо говорил, что не ощущает реальной помощи Горба­чева в решении вопросов сельского хозяйства. Сохраняя определенное доверие к Горбачеву, Андропов вопреки имеющимся легендам не сде­лал никакого «завещания» о его будущем избрании генсеком.

Что-то мне напоминает сей пассаж, нечто историческое.
Конкретно - "завещание" Ленина о Сталине.
Не под копирку с Владимира Ильича списывали?

[MMM]

Батенька, если под "этими идиотами" вы подразумеваете Андропова и К, то прислушайтесь к совету Кургиняна: не надо судить сложного человека по критериям, подходящим для простых. ЧТО соорудили из его замысла "ученички" - отдельная тема, а вот какова была задумка, вернее, каков был замах, примерно понятно из некоторых как предыдущих, так и последующих (хотя и сильно извращенных) действий.
...
Понимаете, любезный МММ, Андропов был КРУПНЫМ государственным деятелем, сталбыть судить его критериями куршавелей - заведомо нулевой вариант. Не размениваются люди такого масштаба на какие-то там куршавели.

А с чего Вы решили, что я имел в виду Андропова?
Это что, Андропов реализовал "перестройку" и все, что за ней последовало?
Это что, Андропов в 90-х сказал Кургиняну, что они имели в виду модернизацию элиты, а не страны?
А трубы, они, разумеется, тянут в Европу. Как без труб - "хорошо сидеть"? Опять же, глядишь - и "примут в Европу" на равных, а это тоже элемент "хорошо сидения".
Андропов, разумеется, был фигурой архисложной, каковы были его подлинные планы - сказать крайне трудно, можно лишь вслед за Кургиняном повторить: "Темна вода во облацех".
Но о его нынешних "последователях" сказать такое затруднительно.
Так что в виду я имел именно "ученичков", и не тратьте Ваше время, любезная, на то, чтобы ломиться в открытые двери.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry18672

[Скрипач]

А с чего Вы решили, что я имел в виду Андропова?
Это что, Андропов реализовал "перестройку" и все, что за ней последовало?
Это что, Андропов в 90-х сказал Кургиняну, что они имели в виду модернизацию элиты, а не страны?
А трубы, они, разумеется, тянут в Европу. Как без труб - "хорошо сидеть"? Опять же, глядишь - и "примут в Европу" на равных, а это тоже элемент "хорошо сидения".
Андропов, разумеется, был фигурой архисложной, каковы были его подлинные планы - сказать крайне трудно, можно лишь вслед за Кургиняном повторить: "Темна вода во облацех".
Но о его нынешних "последователях" сказать такое затруднительно.
Так что в виду я имел именно "ученичков", и не тратьте Ваше время, любезная, на то, чтобы ломиться в открытые двери.

Ну так вы, батенька, уточняйте сразу, я и не буду никуда ломиться.
А то обсуждение шло вроде как Андропова, pamir в частности ответил на мой пост, а вы процитировали его пост, который он написал в ответ на мой.
Извините, но я восприняла это как продолжение разговора на ту тему, на которую писала я.
Оказывается, вы речь вели о своем, любимом.

[Timur]

Казалось бы, в передаче по Андропову Млечин должен был показать себя, поскольку книгу про него написал, и вообще тяготеет к спецтематике. Но увы. Одна фраза, что Андропов случайно оказался на посту генсека, чего стоит. Когда каждому мало-мальски информированному человеку известно, что в конце 70-х - начале 80-х шла борьба КГБ с партийной верхушкой.
Мало было сказано о внешней политике Андропова. Опять же, Млечин сказал, что Андропову досталось от Брежнева тяжелое наследство в виде войны в Афганистане, но тут даже Сванидзе его поправил, что Андропов был наиболее активным сторонником этой войны. Но не было сказано о том, что в андроповский период резко повысился уровень напряженности в отношениях между Западом и СССР. О темной истории с южнокорейским Боингом, сбитым с якобы находившимися на его борту пассажирами , в которой СССР повел себя более чем странно, добровольно войдя в образ империи зла, и последовавшим за ней размещением американских ракет в Западной и советских ракет в Восточной Европе. В итоге СССР оказался в геополитическом тупике, из которого выходил уже в период Горбачева с поднятыми руками.

[кудесник]

МММ --
Андропов, разумеется, был фигурой архисложной, каковы были его подлинные планы - сказать крайне трудно, можно лишь вслед за Кургиняном повторить: "Темна вода во облацех".

Если принять во внимание его ум и … пр.
То вывод может быть один – он сделал всё что хотел и смог!
«Перестройка» его творение (хоть и посмертное).
СЕК это показал в серии "Кризис и д..."

Кстати где-то есть такая статья - «Лонжевью Андропова».
Она о том как он организовал группу «одарённых» молодых экономистов для изучения экономики Запада , вроде бы под предлогом подготовки кадров для игры на финансовых биржах с целью «кинуть» Запад.
Потом эти ученики составили группу реформаторов.
Подробности не помню, статью на диске сейчас не нашел .

[Tapa]

Если принять во внимание его ум и … пр.
То вывод может быть один – он сделал всё что хотел и смог!
«Перестройка» его творение (хоть и посмертное).
СЕК это показал в серии "Кризис и д..."

Кстати где-то есть такая статья - «Лонжевью Андропова».
Она о том как он организовал группу «одарённых» молодых экономистов для изучения экономики Запада , вроде бы под предлогом подготовки кадров для игры на финансовых биржах с целью «кинуть» Запад.
Потом эти ученики составили группу реформаторов.
Подробности не помню, статью на диске сейчас не нашел .

Гуглите на "Лонжюмо Андропов" - найдете. Это про "Змеиную горку", было когда-то в "Стингере"

[pamir]

О! Если правильно написать название, то статья находится
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?P...9&PubID=400

[Paix]

Так в том всё и дело, что когда начались предвыборная "подковерная борьба нанайских мальчиков" - сторонники Горбачева приводили территориальным секретарям обкомов и крайкомов, как железный аргумент за их кандидата, именно наличие такого письменного завещания Андропова, в желательности Горбачева назначить своим приемником, который, якобы, знает что делать дальше. Только потом, оно где-то, как всегда "затерялось" :-)

Как обычно в перестройку: мысль должна была иметь предельно простые, тупо-клиповые формы, чтобы в нее поверили. Ага, напишет на себя компру шеф КГБ, да еще такой осторожный как Андропов, как же. Даже вдрызг пьяный Ельцин ничего никому бы не завещал... Но это же не значит, что не было "завещания".

[Tapa]

Казалось бы, в передаче по Андропову Млечин должен был показать себя, поскольку книгу про него написал, и вообще тяготеет к спецтематике. Но увы. Одна фраза, что Андропов случайно оказался на посту генсека, чего стоит. Когда каждому мало-мальски информированному человеку известно, что в конце 70-х - начале 80-х шла борьба КГБ с партийной верхушкой.
...

Мне показалось, Млечин искренне заинтересовался, когда прозвучала цитата из ЕГО книги про Андропова о том, что двигал того Куусинен. Это было уже после тирады, что нет и быть не могло в простой и незамысловатой биографии Андропова ничегошеньки подобного. Глядя, как он с любопытством слушает, я почему-то вспомнила, что есть такая категория - "литературные негры"...
Насчет мало-мальски информированных людей. Думаю, они поняли, идею какого "двойного дна" отстаивает Кургинян. Поняли - в отличие от его "свидетелей". Последнее было ужасно видно. И это тоже, конечно, феномен Андропова и феномен нашей политической элиты. То есть люди близко знавшие, вместе работавшие говорили о "хорошем человеке" и "разумном сильном руководителе". Примерно так. Что делает им честь, но не более. Кстати именно эта позиция была по какому-то недоразумению заявлена и в анонсе передаче. (Там - это в ЭТЦ обнаружили, увы, лишь на третий день - было написано, что защитник Кургинян попытается доказать, что Андропов был "не только... но и политиком, достойным занимать высший пост в государстве"). Так-то вот! Вот вам и "коллизия". И ничего иного из этих достойных, порядочных и явно искренних соратников Ю.В. вытащить невозможно... Нельзя найти черную кошку в темной комнате, если ее там нет
А вот один свидетель - он был во второй передаче - культуролог Б.Межуев, выступал, может быть, и не очень ярко, но является автором весьма и весьма любопытной статьи. Рекомендую почитать. http://www.rus-obr.ru/cult/1658

[Timur]

Глядя, как он с любопытством слушает, я почему-то вспомнила, что есть такая категория - "литературные негры"...

Но прочесть хотя бы он ее все-таки должен был.

То есть люди близко знавшие, вместе работавшие говорили о "хорошем человеке" и "разумном сильном руководителе".

В августе по Ностальгии была передача с участием Лигачева, Лукьянова и Язова, приуроченная к очередной годовщине ГКЧП. Лукьянов хорошо отзывался об Андропове, который уговорил его перейти на работу в ЦК, Язов - о Горбачеве, Лигачев (тоже андроповский кадр) - все тот же пламенный коммунист. Все как в старые добрые времена. Ничего т.с. интересного.

(Там - это в ЭТЦ обнаружили, увы, лишь на третий день - было написано, что защитник Кургинян попытается доказать, что Андропов был "не только... но и политиком, достойным занимать высший пост в государстве").

Я видел эту фразу. Мне это тоже показалось странным, т.к. не соответствовало названию, но поскольку я передачу тогда еще не видел, то и не стал спрашивать.