С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Kramaha]

Без голосования. Говорильня и попытка дезавуировать предыдущие голосования
http://sovschola.ru/journal/article/sud-vr...-litso-liberala

Спасибо!

[kolian2]

Не, ее не рискнули, но и подруга по Эху, Петровская, была вполне на уровне. Для начала сказанула, что голосование студии так отличается от телефонного (читай, быдлячего), потому что в студии сидит... московская интеллигенция. Хоть стой, хоть падай! Стоявший за кулисами телевизионный пролетариат, знающий цену этой массовке, буквально и попадал от хохота.

По моему быдлячему мнение, данная подруга типичный эльф.

[serb]

Цикл про Германию был БЛЕСТЯЩИЙ.

С.Е. и его экперты наглядно показали

1 Что СССР во все времена была за единую Германию
2 Что эта Единая Гекрмания должна была быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ, а не закатанной американскими танками и базами в асфальт
3 Что был упущен шанс Создание Европейчкой безопасности - Самостоятельная Франция Германия и возможно СССР как новый блок, независимый от НАТО.

Последствия случившегося все знают. КАК эта Единая Германия вооружала Хорватию. Реванш за 2 Мировую - к антифашистским сербам был взят.

ПОЗОР БАНДЕ ГОРБИ!

[Kramaha]

[quote name='serb' date='4.10.2010, 13:01' post='18867']
Цикл про Германию был БЛЕСТЯЩИЙ.

С.Е. и его экперты наглядно показали

1 Что СССР во все времена была за единую Германию
2 Что эта Единая Гекрмания должна была быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ, а не закатанной американскими танками и базами в асфальт

По-моему, СЕК показал, что СССР во все времена пытался играть в одни игры с Западом, и уж никак не видел Германию самостоятельной. Ибо то о чем говорил Кургинян- страх перед тем, что единая и самостоятельная Германия запоет Дойчлен убер алес, он был страхом для всех, а не только для Коля.

[pamir]

СССР видел Германию целой и нейтральной. Если мне не изменяет память, именно это говорилось на передаче.

[Спекуль]

С.Е.К. поймал сосунка за язык.

[MMM]

Бедный Млечин!
Когда он заявил, что хуже, чем было при Сталине, просто не могло быть, я в очередной раз подумал, что усердие паче разума.
Нет такого режима, при котором нельзя сделать так, чтобы стало еще хуже.
Приходил бы он с бубном - чтобы шаманить уж по всем правилам.

[Спекуль]

Бедный Млечин!
Когда он заявил, что хуже, чем было при Сталине, просто не могло быть, я в очередной раз подумал, что усердие паче разума.
Нет такого режима, при котором нельзя сделать так, чтобы стало еще хуже.
Приходил бы он с бубном - чтобы шаманить уж по всем правилам.

Вот бы его процитировать на каждом углу.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry18895

[ABStek]

С.Е.К. поймал сосунка за язык.

Надо признать, что свидетель Кургиняна тоже лоханулся с тезисом о шпионстве Троцкого.

Почему без комментариев осталась озвученая легенда об утоплении Сталиным в барже военспецов? Сторона С.Е.К. тоже так считает?

[pamir]

Потому что эту легенду озвучил Сванидзе. А на каждый чих не на здравствуешься. Нет специального времени для ответов судье.

[kolian2]

Надо признать, что свидетель Кургиняна тоже лоханулся с тезисом о шпионстве Троцкого.

Прямых доказательств не представлено, однако имеются странные факты, так его задержка спецслужбистами из канадского бюро английской разведки во время пути на параходе «Христиан-Фиорд» и дальнейшее содержание в очень приемлимых условиях, разве не могут являться мероприятиями по прикрытию своего агента. А провал Брест-Литовского мира, заключение которого сильно противоречило интересам Антанты, ну и другие "странные" его действия.

Почему без комментариев осталась озвученая легенда об утоплении Сталиным в барже военспецов? Сторона С.Е.К. тоже так считает?

Потому, что коментировать этот бред, лишнее, можно и не уложиться в формат передачи, т.к. на главный вопрос зачем это делать, кроме как "это была параноя Сталина" ответа нет.

[Эрик]

Надо признать, что свидетель Кургиняна тоже лоханулся с тезисом о шпионстве Троцкого.

Почему без комментариев осталась озвученая легенда об утоплении Сталиным в барже военспецов? Сторона С.Е.К. тоже так считает?

Сталин глазами белого разведчика.

Выкладываю некоторые отрывки из книги А. Л. Носовича (Черноморцева) «Красный Царицын. Взгляд изнутри». Автор – белый разведчик (реальный), в 1918 посланный в Царицын и служивший в Красной армии. Вовремя сбежал обратно и оставил интересные записки о многих красных вождях и Красной армии на тот момент. Полагаю, наиболее интересно будет прочитать некоторые отрывки о Сталине.

Приход к власти:

Сталин не стесняется в выборе путей для достижения своих целей. Хитрый, умный, образованный и чрезвычайно изворотливый, он – злой гений Царицына и его обитателей…
Главное назначение Сталина было снабжение продовольствием северных губерний и для выполнения этой задачи он обладал неограниченными полномочиями и таким же кредитом. Кроме того, положение Сталина в рядах так называемых народных комиссаров, весьма почетно, и он пользуется в «совнаркоме» большим весом. Все это вместе взятое позволило Сталину при его появлении в Царицыне сразу стать персоной, с которой вынуждены были считаться все: как местные власти, так и военный комиссариат кавказского округа, т. е. главным образом его комиссары латыш Зедин и казак Урюпинской станицы Селиванов, а после, заменивший его Анисимов, находящийся ныне в такой же должности в Астрахани. Сталин сразу поставил себя как бы в стороне от внутренних и оперативных дел Северного Кавказа, но на самом деле, все комиссары, как округа, так и города, не предпринимали ни одного решения без одобрения этого важного наркома.
[рассказ о перерезанных коммуникациях Царицына] А для Сталина, черпающего свои запасы исключительно из Ставропольской губернии, такое положение граничило с окончанием его миссии на юге.
Но не в правилах, очевидно, такого человека, как Сталин, уходить от раз начатого им дела. Надо отдать справедливость ему, что его энергии может позавидовать любой, из старых администраторов, а способности применяться к делу и обстоятельствам следовало бы поучиться многим.
Главным двигателем и главным вершителем всего с 20 июня н. ст. оказался Сталин, Простой переговор по прямому проводу с Троцким о неудобстве и несоответствии для дела настоящего устройства привел к тому, что по прямому проводу же Троцкий отдал приказ, которым Сталин ставился во главе всего военного, а в конце концов захватным путем он стал и во главе всего гражданского управления.
Итак, с 20 июня Царицын, а вместе с ним и весь Северный Кавказ перешел в ведение ничем не ограниченного сатрапа Сталина-Джугашвили.
К этому времени и местная контр-революционная организация, стоящая на платформе Учредительного собрания, значительно окрепла и, получив из Москвы деньги, готовилась к активному выступлению для помощи донским казакам в деле освобождения Царицына.
К большому сожалению, прибывший из Москвы глава этой организации инженер Алексеев и его два сына были мало знакомы с настоящей обстановкой, и, благодаря неправильно составленному плану, основанному на привлечении в ряды активно выступающих сербского батальона, быстро оказалась раскрытой. Многие из знающих настроение этих сербских выходцев, предупреждали Алексеева о ненадежности данного элемента.
Но Алексеев не послушался, попался в руки ловкого шпиона, в лице помощника коменданта города, который прикинулся контр-революционно настроенным, заслужил доверие и выдал всех, а также выдал место, где были спрятаны деньги организации в количестве 9 миллионов.
Резолюция Сталина была короткая: расстрелять [И таки да без суда].

«Мы ж все на барже!»

Незадолго до раскрытия этого заговора Сталин совершенно покончил с военным комиссариатом и штабом округа. 5 августа по его приказанию все артиллерийское управление… было арестовано и заключено первоначально под стражу при чрезвычайке, а некоторое время спустя было посажено на баржу, которую поместили на середину Волги. Причины ареста были те же: подозрения в контр-революционной работе.
Когда Троцкий, обеспокоенный разрушением с таким трудом налаженного им управления округом, прислал телеграмму о необходимости оставить штаб и комиссариат на прежних условиях и дать им возможность работать, то Сталин сделал категорическую и многозначащую надпись на телеграмме:
-Не принимать во внимание.
…все артиллерийское и часть штабного управления продолжает сидеть на барже.

Самые видные лица из местного купечества и аристократии тоже попали на баржу в условия, в которых едва ли когда-либо и где-либо содержались самые закоренелые преступники.
На случай взятия города казаками баржи с заложниками и арестованным офицерством были приготовлены к взрыву и потоплению.
В это же самое время на баржу попал и французский консул г. Шарбо…
Положение и режим содержания на баржах был ужасный. Каждый буржуй, который мог кормиться из дому, должен был кормить пятерых несостоятельных арестантов, а каждый офицер – троих. У многих не оказалось средств на такие расходы: тогда арестованный лишался возможности питаться совершенно и приговаривался к голодной смерти…
Но самым ужасным зрелищем было зрелище перевода с баржи заключенного в тюрьму. Это означало… Утренний расстрел.

«Увы, это освобождение не пришло».

Обстановка и стечение случайностей были на стороне большевиков. Отчасти причиной к этому послужило и раскрытие заговора Алексеева. Прежде всего, это раскрытие в корне пресекло всякую возможность активной помощи казаков и разбило не только указанную организацию, но и всякие другие попытки к таковым. А главным образом дало Сталину в руки мотив, при помощи которого он сумел уговорить рабочих стать под ружье.
Сталин в уговорах рабочих опирался на то, что буржуазия, при помощи вышеуказанных заговоров, вновь хочет взять верх.
Главным образом поднялись рабочие «грузолеса» и выставили значительные силы против казаков.
Сталин крепко надеялся на агитацию. Он частенько поговаривал в спорах о военном искусстве: «Это все хорошо, что говорят о необходимости военного искусства, но если у самого талантливого полководца в мире не будет сознательного и подготовленного правильной агитаций солдата, то, поверьте, он ничего не сможет сделать с самым ничтожным по количеству, но воодушевленным революционером».
===========================================================

Может он тоже на Сталина работал - сказали бы Сванидзе и Млечин и иже с ними. Фактически Сталин предотвратил контрреволюционное восстание подобное ярославскому, было бы еще и царицынское. Тут бы доступ к архиву многое бы рассказал при наличии пофамильных списков, этих "благородных военспецов"

[Ярослав]

Эм...что то я ничего не понимаю...ведь Кургинян говорил о том, что Троцкого демонизировать не стоит, что он не понимает этой вражды между Сталинистами и Троцкистами, что Троцкий от Сталина мало чем. по сути то, отличался, что Троцкому пришлось бы сделать все то же самое....и теперь такая программа.... И как это понять???

ЗЫ Если кто то мне не верить, могу привести цитаты Кургиняна....

[serb]

Конечно безумный невротик Сванидзе смешон.

А вот тема Троцкого - невероятна интересна - ведъ Лев Давыдович - один из потомков Пушкина, и отнюдъ не еврей. И супруга родственница Ротшильдов -)

[Ярослав]

Досмотрел программу

Интересно то , что Кургинян с Млечиниым впервые сошлись в мнения по поводу любви Большевиков к России. Но я так и не понял, вот примеру Кургиняна с жесткими приказами, ну так и? В чем тут экстрим? Это война , на ней всегда жесткие меры принимают, и Кургинян ведь говорил об этом всегд! Для меня тут позиция Кургиняна крайне странная, я ее тут не сильно понимаю, с одной стороны он впроде как и не говорит про Троцкого ничего плохого, а с другой....а с другой все равно ощущение что Троцкий то редиска....а ведь это не так.

ЗЫ Ну и собсна с политической точки зрения, этот выпуск КРАЙНЕ вреден, и я не понимаю как этого может не видеть Кургинян, нельзя сейчас поднимать эти больные вопросы. нельзя еще больше раскалывать красных, а ведь тут именно это и происходит

[serb]

Досмотрел программу

Интересно то , что Кургинян с Млечиниым впервые сошлись в мнения по поводу любви Большевиков к России. Но я так и не понял, вот примеру Кургиняна с жесткими приказами, ну так и? В чем тут экстрим? Это война , на ней всегда жесткие меры принимают, и Кургинян ведь говорил об этом всегд! Для меня тут позиция Кургиняна крайне странная, я ее тут не сильно понимаю, с одной стороны он впроде как и не говорит про Троцкого ничего плохого, а с другой....а с другой все равно ощущение что Троцкий то редиска....а ведь это не так.

ЗЫ Ну и собсна с политической точки зрения, этот выпуск КРАЙНЕ вреден, и я не понимаю как этого может не видеть Кургинян, нельзя сейчас поднимать эти больные вопросы. нельзя еще больше раскалывать красных, а ведь тут именно это и происходит

А что вредного то? Ознакомится с антиславянскими статьями протурецкого Лейбы, который во время Великой турков поддерживал описывая зверства славян?

[kolian2]

Досмотрел программу

Интересно то , что Кургинян с Млечиниым впервые сошлись в мнения по поводу любви Большевиков к России. Но я так и не понял, вот примеру Кургиняна с жесткими приказами, ну так и? В чем тут экстрим? Это война , на ней всегда жесткие меры принимают, и Кургинян ведь говорил об этом всегд! Для меня тут позиция Кургиняна крайне странная, я ее тут не сильно понимаю, с одной стороны он впроде как и не говорит про Троцкого ничего плохого, а с другой....а с другой все равно ощущение что Троцкий то редиска....а ведь это не так.

Вообче-то, Кургинян говорит, что Троцкий беспредельщик, а пропагандоны отстаивают позицию, что по сравнению с кровавым упырём Сталиным, Троцкий белый и пушистый, и ежели бы Сталин не вогнал бы ледоруб ему в башню, мы бы усе были бы в шоколаде.

ЗЫ Ну и собсна с политической точки зрения, этот выпуск КРАЙНЕ вреден, и я не понимаю как этого может не видеть Кургинян, нельзя сейчас поднимать эти больные вопросы. нельзя еще больше раскалывать красных, а ведь тут именно это и происходит

Граждане, у которых напрочь отсутствует мозг, именно так и видят.

[serb]

Вообче-то, Кургинян говорит, что Троцкий беспредельщик, а пропагандоны отстаивают позицию, что по сравнению с кровавым упырём Сталиным, Троцкий белый и пушистый, и ежели бы Сталин не вогнал бы ледоруб ему в башню, мы бы усе были бы в шоколаде.


Граждане, у которых напрочь отсутствует мозг, именно так и видят.

Как знать - ведъ незадолго до 2 мировой Лейба был в Норвегии (вроде как?) Имели бы Троцкого - как гауляйтера Русского Доминиона в Москве -(

[Спекуль]

Как знать - ведъ незадолго до 2 мировой Лейба был в Норвегии (вроде как?) Имели бы Троцкого - как гауляйтера Русского Доминиона в Москве -(

Возможно и такое, учитывая свидетельсва посла Девиса с суда над троцкистами о связях, через немцев, троцкистов и самого Троцкого.