С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry18979

[Эрик]

Которые по 3,5 часов за хозяйственным мылом стояли.

Где стояли?! В мифах В.И.Новодворской?! так она тогда в лечебнице сидела и в очередях не стояла - не пускали
Вот как раз хозяйственного мыла было что грязи - пирамидами стояло в магазинах: коричневое по 14 коп. и желтое по 18-20 коп. Бегали бывало за импортным - югославским и ГДРовским и по 3 часа не стояли - быстрее разбирали. Запомните - здесь очень много адекватных людей, кто жил в то время - поэтому млеченизмы, сванидизмы и прочие мифологические измышления не катят

[john king]

Троцкий ненавидел. Русские - в принципе хворост для расчистки Поверхности Земли для капиталов Ротшильдов и Рокфеллеров.

Ни одной цитаты из первоисточника в доказательство этого вы вчера так и не привели.

А СССР после 1953 -1956 года и до его развала - это и есть Троцкистский путь,

В таком случае простой наводящий вопрос,если шли по его пути, сколько книг и статей Троцкого было издано в СССР после 1953 г. И кстати, попробуите сейчас в библиотеке в своём городе найти его книги. Работы Маркса, Ленина, других классиков , пусть изданные ещё в СССР вам найдут, а вот Троцкого нет. Почему?

Которые по 3,5 часов за хозяйственным мылом стояли.

Надеюсь, Вам мыло досталось, немытым ходить не пришлось.

+1

[Timur]

Не верю. Ой, не верю, господа. Перетасовка телефонов на экране дала НЕКОТОРЫЙ эффект, но сути не изменила. Убежден, что сегодня счетчик БЫЛ ОСТАНОВЛЕН.

Счетчик вряд ли был остановлен, скорее всего, кто хотел, уже к тому времени проголосовал. А смена номеров происходит уже не в первый раз.
Но помимо этого был еще один новый момент. Ранее в объявлении передачи на сайте 5-го канала после заглавного текста шел текст, в котором более подробно излагалось, какую точку зрения кто отстаивает, кто будет свидетелем и т.д. На этот раз этого не было. А вопросы ставятся не вполне корректно.
В данном случае:
"упущенный шанс русской революции или худший из возможных сценариев".
Шанс на что? Какие еще шансы там были упущены? По-моему, революция и без того разгулялась не на шутку.
Или "худший из сценариев". "Огласите весь список, пожалуйста", какие еще были сценарии. Это что касается вопросов.
Далее идет заглавный текст, который как бы признан разъяснить их:
"Открытое обсуждение его личности долгие годы было под запретом. Но эпоха гласности явила миру противоречивую и зловещую фигуру. Одни считают, что он мог стать достойным правителем страны. Другие уверены – его приход к власти породил бы самый страшный вариант диктатуры. "
"Мог стать достойным правителем страны" и "упущенный шанс русской революции" - не одно и то же.
Так же, как и "худший из возможных сценариев" и "самый страшный вариант диктатуры". Второе не обязательно есть первое.
Оставалось только гадать, что они имели в виду. Отсюда, я думаю, и происходила неразбериха в голосовании.

[Пыльцын Олег]

А СССР после 1953 -1956 года и до его развала - это и есть Троцкистский путь, огонь революцию по всему миру и за счет советских людей.

Вообще-то этим путем шла сталинская партийная элита - те люди, которых выпестовала сталинская система. От ленинской или троцкистской элиты в партии не осталось и следа. Даже Хрущев вряд ли может быть отнесен к троцкистам, потому как почти всю свою партийную карьеру сделал при Сталине. Просто эту элиту задолбало ходить под дамокловым мечом, поэтому она и устроила 20 съезд. Зачем элите репрессии против себя самой - вот и решили с ними покончить, а для себя оправдание надо было - это же не мы, а Сталин все эти репрессии вел, мы тут не при чем, мы просто солдаты партии.

А Троцкий, фигурально выражаясь, есть материлизация духа мировой революции, которому, естественно были узки даже рамки РИ, его призванием и была мировая революция. Однако эта революция могла окончательно победить лишь тогда, когда к социализму пришли бы и наиболее развитые страны Запада. Но этого не произошло после Сталина. Дух, а наверное точнее даже сказать - призрак коммунизма (о котором и писал Маркс в Манифесте) нашел временное пристанище в СССР, но вынужден был его покинуть. Так что бродит он, неприкаянный, по миру ныне - этот призрак коммунизма. В общем это продолжение (но и трансформация) гегелевской линии Абсолютного духа. Поэтому то возведение здания Соцлагеря, которым занимались Сталин и его преемники, к духу мировой революции отношение имеет лишь по касательной - в развитых странах Запада революции то не произошли. Называть их деятельность троцкизмом - значит создавать определенный миф - так вроде получается.

[Tapa]

Тема передачи была так поставлена. Кургинян, в отличие от Млечина, переводил дело с личности Троцкого на его политическую позицию. Обсуждение политической фигуры Троцкого было главной задачей в том сопоставлении, которое задно темой. Серьезных проколов в решении этой задачи я лично не вижу.

Ну, что Вы, Ратан, "тема"... Тут же синдром людей "знающих все про имярек и имерякизм". И очень негодующих, если Кургинян не выложит это "их всё", желательно и ровно их словами. Еще желательно, чтобы Кургинян был не думающим человеком, понимающим сложность явлений и фигур, а яростным пропагандистом "их всего", то есть сначала подучился на форумах, потом взял уроки ораторского мастерства у Ампилова, да не забыл, что Троцкий был Бронштейном (это ведь так важно!)... Тут, правда, столкнутся "всё" Looking_for и Ярослава... И каждый останется недоволен...
Ужжас... Просто безвыходность какая-то!

Looking_for, ну уж обвинить в отсутствии параллелей с французской революцией как "классикой"... Чтоб Кургинян, да этого не сделал!? Он даже конкретизировал: Троцкий это "бешенные" - Жак Ру, Эбер. Вы, верно, так сильно ждали про русский коммунизм, что прослушали.

[kolian2]

Вообще-то этим путем шла сталинская партийная элита - те люди, которых выпестовала сталинская система. От ленинской или троцкистской элиты в партии не осталось и следа. Даже Хрущев вряд ли может быть отнесен к троцкистам, потому как почти всю свою партийную карьеру сделал при Сталине. Просто эту элиту задолбало ходить под дамокловым мечом, поэтому она и устроила 20 съезд. Зачем элите репрессии против себя самой - вот и решили с ними покончить, а для себя оправдание надо было - это же не мы, а Сталин все эти репрессии вел, мы тут не при чем, мы просто солдаты партии.

А Троцкий, фигурально выражаясь, есть материлизация духа мировой революции, которому, естественно были узки даже рамки РИ, его призванием и была мировая революция. Однако эта революция могла окончательно победить лишь тогда, когда к социализму пришли бы и наиболее развитые страны Запада. Но этого не произошло после Сталина. Дух, а наверное точнее даже сказать - призрак коммунизма (о котором и писал Маркс в Манифесте) нашел временное пристанище в СССР, но вынужден был его покинуть. Так что бродит он, неприкаянный, по миру ныне - этот призрак коммунизма. В общем это продолжение (но и трансформация) гегелевской линии Абсолютного духа. Поэтому то возведение здания Соцлагеря, которым занимались Сталин и его преемники, к духу мировой революции отношение имеет лишь по касательной - в развитых странах Запада революции то не произошли. Называть их деятельность троцкизмом - значит создавать определенный миф - так вроде получается.

Как это характерно для интилигентов, пересказывать разнобразную чушь и ложь, вообче не задумываясь о том, что несёшь. Основание данной замечательной черты, было заложено ярым поклоником Власова А.И. Солженициным, собравшим разнообразную фантастику и сказки в многотомные тома. Ну а теперяча, стало быть рвут покровы разнообразняе эксперты. Так же, всякому интилегенту должно быть известно, что все архивы уничтожены или документы подделаны проклятыми комуняками, и осталась только одна надежда на продолжателей дела Александра Исаевича.

[john king]

Вообще-то этим путем шла сталинская партийная элита - те люди, которых выпестовала сталинская система.

+1.
"Сталин виноват лишь в том, что система созданная им в итоге привела к власти Горбачёва"(с)(Михаил Делягин.)

[serb]

Вообще-то этим путем шла сталинская партийная элита - те люди, которых выпестовала сталинская система. От ленинской или троцкистской элиты в партии не осталось и следа. Даже Хрущев вряд ли может быть отнесен к троцкистам, потому как почти всю свою партийную карьеру сделал при Сталине. Просто эту элиту задолбало ходить под дамокловым мечом, поэтому она и устроила 20 съезд. Зачем элите репрессии против себя самой - вот и решили с ними покончить, а для себя оправдание надо было - это же не мы, а Сталин все эти репрессии вел, мы тут не при чем, мы просто солдаты партии.

А Троцкий, фигурально выражаясь, есть материлизация духа мировой революции, которому, естественно были узки даже рамки РИ, его призванием и была мировая революция. Однако эта революция могла окончательно победить лишь тогда, когда к социализму пришли бы и наиболее развитые страны Запада. Но этого не произошло после Сталина. Дух, а наверное точнее даже сказать - призрак коммунизма (о котором и писал Маркс в Манифесте) нашел временное пристанище в СССР, но вынужден был его покинуть. Так что бродит он, неприкаянный, по миру ныне - этот призрак коммунизма. В общем это продолжение (но и трансформация) гегелевской линии Абсолютного духа. Поэтому то возведение здания Соцлагеря, которым занимались Сталин и его преемники, к духу мировой революции отношение имеет лишь по касательной - в развитых странах Запада революции то не произошли. Называть их деятельность троцкизмом - значит создавать определенный миф - так вроде получается.

Хрущев Никита Сергеевич, мой уважаемый Визави, я к Вам ОЛЕГ обращаюсь, входил в состав кружка Троцкистов в 1923-1925 году на Украине. Вот и задумайтесь теперь, почему это Троцкист Хрущев нанес удар по Великому, и передал Крым Северный Казахстан и земли Краснодара - Ставрополья Чечено - Ингушской АССР.

В точности все по плану Полковника Хауса, советника ротшильдовского Президента Вудро Вильсона. А как известно жена Троцкого Седова была прямой родственницей Ротшильдов.


Вот так то вот.

[serb]

Где стояли?! В мифах В.И.Новодворской?! так она тогда в лечебнице сидела и в очередях не стояла - не пускали
Вот как раз хозяйственного мыла было что грязи - пирамидами стояло в магазинах: коричневое по 14 коп. и желтое по 18-20 коп. Бегали бывало за импортным - югославским и ГДРовским и по 3 часа не стояли - быстрее разбирали. Запомните - здесь очень много адекватных людей, кто жил в то время - поэтому млеченизмы, сванидизмы и прочие мифологические измышления не катят

Я сам стоял с мамой в очередях. За тем самым мылом по 3 часа. И больше. За молоком по 29 копеек (бытулка в обратку 15) -)
И за хлебом по 16 и по 20, а батон по 22. И при зарплате инженера в 120 рэ джинсы стоили 70 рэ индийские.

Еще раз говорю. Все в Империи Советской было хорошо - безопасно и тд.

Но жизнь - из-за отсутсвия товаров нищих убогих зарплат была СКОТСКОЙ. И уровень оплаты труда был СКОТСКИЙ. Как бы и чтобы сейчас за СССР не говорили и не наряжали его.

И наши матери и сестры. у них не было ЭЛЕМЕНТАРНОГО - ПРОКЛАДОК ТУШИ ПОМАД. Я уж молчу про уровень Комфорта Жизни. На 3 работах вкалывали как рабы.

120 рэ и в магазинах ничего, году эдак так в 78-84. А на рынке мясцо 7-10 рэ. За 12 кг мяса в месяц или одни джины люди работали.

Чудовищная убогость, последствия ТРОЦКИЗМА.

[Пыльцын Олег]

+1.
"Сталин виноват лишь в том, что система созданная им в итоге привела к власти Горбачёва"(с)(Михаил Делягин.)

Стандартным взглядом на исторический процесс сейчас стало то, что в истории встречаются развилки - точки бифуркации. Именно в силу этого (а точек бифуркации было несколько) Сталин за Горбачева не отвечает. Так же как Петр 1 за Ленина и т.д.

[john king]

Хрущев Никита Сергеевич входил в состав кружка Троцкистов в 1923-1925 году на Украине.

Доказательства этому есть ,кроме ваших слов? А Сталин об этом не знал?

В точности все по плану Полковника Хауса, советника ротшильдовского Президента Вудро Вильсона.

Хотелось бы почитать этот план, желательно не в пересказе очередного "разоблачителя", а из первоисточника.

Но жизнь - из-за отсутсвия товаров нищих убогих зарплат была СКОТСКОЙ.

Вы в СССР жили как СКОТ? Я нет, мои родители тоже. Если что, в партэлиту наша семья не входила.

у них не было ЭЛЕМЕНТАРНОГО - ПРОКЛАДОК ТУШИ ПОМАД.

УЖАС!!!
А если серьёзно, то это называется потре######ство.
Вот за эти прокладки, помады, сникерсы и джинсы и продали свою державу.

На 3 работах вкалывали как рабы.

Тут вы , вероятно, описываете сегодняшний быт большинства россиян.

[john king]

Сталин за Горбачева не отвечает

Отвечает, как это ни печально. Ибо И.В.С не оставил после себя надёжного политического наследника, а если он и был(таким я считаю Л.П. Берия,это моё личное мнение), то система не дала механизмов закрепиться ему у власти.

[serb]

Доказательства этому есть ,кроме ваших слов? А Сталин об этом не знал?

Хотелось бы почитать этот план, желательно не в пересказе очередного "разоблачителя", а из первоисточника.

Вы в СССР жили как СКОТ? Я нет, мои родители тоже. Если что, в партэлиту наша семья не входила.

УЖАС!!!
А если серьёзно, то это называется потре######ство.
Вот за эти прокладки, помады, сникерсы и джинсы и продали свою державу.

Тут вы , вероятно, описываете сегодняшний быт большинства россиян.

Святослав Рыбас, ЖЗЛ, серия Сталин. Он указывает на членство ротшильдовца Хрущева в кружке Троцкистов Украины.

Я Правильно ВАС понимаю, что Вы москвич? Жили в Метрополии и все имели? Я правильно Вас понял что ВЫ и ВАША семья также Вышли с оружием в руках защищать СССР? -) Как и миллиарды других людей по планете Земля?

Или скулеж по СССР - это мода такая? А верни туда на полдня взвыли бы?

[serb]

Отвечает, как это ни печально. Ибо И.В.С не оставил после себя надёжного политического наследника, а если он и был(таким я считаю Л.П. Берия,это моё личное мнение), то система не дала механизмов закрепиться ему у власти.

Ну потому и Сталин - не МАО, увы -)

И русского Дэн Сяо Пина не нашлось - сплошь кучка дерьма из числа Ближнего Круга. Система тогда эффективна - когда есть ПРЕЕМСТВЕННОСТИ механизм.

А потому - все было напрасно.

Финляндия - отойдя от России, сейчас на 1 месте по уровню жизни в Мире. Это о чем то говорит? А ведъ и с нацистами довелось посотрудничать финнам.

[Пыльцын Олег]

Хрущев Никита Сергеевич, мой уважаемый Визави, я к Вам ОЛЕГ обращаюсь, входил в состав кружка Троцкистов в 1923-1925 году на Украине. Вот и задумайтесь теперь, почему это Троцкист Хрущев нанес удар по Великому, и передал Крым Северный Казахстан и земли Краснодара - Ставрополья Чечено - Ингушской АССР.

В точности все по плану Полковника Хауса, советника ротшильдовского Президента Вудро Вильсона. А как известно жена Троцкого Седова была прямой родственницей Ротшильдов.


Вот так то вот.

Вы ещё родственников Маркса и Энгельса вспомните - на планы какого капитала они воду лили созданием марксизма и 1 Интернационала. Понимаете, это порочный круг - видеть в деятельности значительных фигур периода русской революции исключительно происки иностранного капитала. Понятно, что он пытался вмешаться в ход событий русской истории. Но что исключительно он манипулировал почти всем её ходом - ну это явный перебор.

Хрущев, конечно, в своей деятельности какие-то троцкистские установки реализовывал. Но время сильно может изменить человека и его взгляды. Так в русском революционном движениии были люди, который из народников становились монархистами и т.д. Хрущев в молодости мог быть троцкистом. Но четверть века зрелой жизни под руководством Сталина - это вам не хухры-мухры. И троцкизм как политическое течение он не пытался реабилитировать. К тому же под этим руководством он на самый верх партийной системы и пролез. И что, система позволяла на верх пролазить в основном её разрушителям (Горбачев то точно разрушитель, а если и Хрущев разрушитель, то соотношение разрушителей к сторонникам 2:1 получается, Андропов и Черненко тут не в счет - сильно мало правили)? Тогда что это за система, которая в основном разрушителям на самый верх позволяет пролазить?

Марксизм же учение, созданное в недрах западноевропейской цивилизации. Если пользоваться цивилизационным подходом (или этногенетическим) то неизбежно возникает вопрос - насколько это учение в лоб применимо к другой цивилизации? Вернее, насколько оно может в лоб соответствовать интересам этой цивилизации? Насколько идея Абсолютного духа, порожденного немецкой философией, может принести пользу в России? Но эти вопросы явно выходят за рамки темы личности Троцкого, поэтому тут их обсуждать бессмысленно. Однако вопросы непростые и интересные, не правда ли?

[Гаяс]

Финляндия - отойдя от России, сейчас на 1 месте по уровню жизни в Мире. Это о чем то говорит? А ведъ и с нацистами довелось посотрудничать финнам.

Говорит о том, что чем меньше страна, тем легче её обустроить. Больше ни о чём это не говорит. А есть ещё мнение, что подниматься Финляндия начала тогда, когда перестала кусать и лаять на СССР. И осознала свои выгоды положения невесты, за которую конкурируют несколько молодцов. В НАТО не вошла, в Варшавский договор тоже, прекрасные отношения с Союзом и с Западом. И привилегированное положение финских компаний с Соввнешторгом.

[serb]

Вы ещё родственников Маркса и Энгельса вспомните - на планы какого капитала они воду лили созданием марксизма и 1 Интернационала. Понимаете, это порочный круг - видеть в деятельности значительных фигур периода русской революции исключительно происки иностранного капитала. Понятно, что он пытался вмешаться в ход событий русской истории. Но что исключительно он манипулировал почти всем её ходом - ну это явный перебор.

Хрущев, конечно, в своей деятельности какие-то троцкистские установки реализовывал. Но время сильно может изменить человека и его взгляды. Так в русском революционном движениии были люди, который из народников становились монархистами и т.д. Хрущев в молодости мог быть троцкистом. Но четверть века зрелой жизни под руководством Сталина - это вам не хухры-мухры. И троцкизм он как политическое течение он не пытался реабилитировать. К тому же под этим руководством он на самый верх партийной системы и пролез. И что система позволяла на верх пролазить в основном её разрушителям (Горбачев то точно разрушитель, а если и Хрущев разрушитель, то соотношение разрушителей к сторонникам 2:1 получается, Андропов и Черненко тут не в счет - сильно мало правили)? Тогда что это за система, которая в основном разрушителям на самый верх позволяет пролазить?

Олег В трагедиях 1612 1917 1991 виноваты Предательства Местных элит при поддержке с Запада.

Что касается Инно - сил, то за Гучковыми Алексеевыми Сазоновыми Витте - кадетами стояли Ротшильды.

Французские Ротшильды - вооружали армию Черногории, когда она полезла на Османов тогда в 1912 году.


Подсказать кто Младу Боснию спонсировал и ее одного из деятелей, Гаврилу Принципа? Или сами догадаетесь?


То есть я Правильно понял что Протоколы допросов Христо Георгиевича Раковского Вам не знакомы?

[serb]

А вообще жаль линия Троцкий (Ротшильды) и Сталин (Рокфеллеры) - не рассматривалась в передаче. А жаль.


Все в истории гораздо проще. И тупее -). Ссылку на С.Л.Лопатникова по поводу корреляций их я давал вверху.

[pamir]

Лопатников говорит очень убедительно, но, к сожалению, абсолютно без фактов. Я сам почитываю его ЖЖ. Но на передачу в качестве доказательств его слова не стал бы выносить - ни одного документа в них не представлено, лишь общие рассуждения по поводу интересных совпадений.