С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Wizard]

Думаю, для тех, кто не следил за нашими ночными баталиями, это всё и впрямь покажется какой-то натужной конспирологией.

Абсолютно согласен. Но тем, кто не проследил всю цепочку дискуссии, может, не стоило бы припечатывать ее целиком, прочитавши полтора поста?

Так что не браните Клима Климыча.

Бог с вами - да я ведь и не бранил. Реплика на реплику - обычное дело.

Ирония иронии рознь.

А вот тут никак не поспоришь. Оно и с юмором так же. Кому Зощенко, кому Петросян...

[Виноградов]

Чу! Знакомые нотки послышались в Вашем комменте. Звонкий, захлёбывающийся голос Леонида Михайловича так и заливается... Ирония, конечно, штука сильная. Можно высмеять и облить всё, что душе угодно. Только подставься. ... Потому, в частности, и приходится обходиться полунамёками.

[Wizard]

Чу! Знакомые нотки послышались в Вашем комменте. Звонкий, захлёбывающийся голос Леонида Михайловича так и заливается...

Вы это о МОЕМ комменте? Котором? И самое главное, насчет "млечинских" ноток - это всерьез?

[Скрипач]

Wizard, Dana, Виноградов! Это вы о чём? Об источнике управляемого хаоса?

Да похоже, каждый о своем.
Лично я предложила обсудить вполне себе конкретную тему, что-то типа "1991 год как реванш за 1937".
Но товарищу Визарду сие показалось слишком мелким, ибо у него размах - все на борьбу с мировой энтропией!
Намякивает, на некое тайное знание, к которому нас старательно подводит, но напрямую назвать отказывается - все намеками, да намеками. От евонных намеков уже мурашки по телу и шерсть на загривке потихоньку дыбом встает - стрррашно!

Уважаемый Визард, не томите, откройте наконец, где же нам искать пресловутый "источник"?
А то у меня уже нехорошие подозрения зарождаться начали...

[Виноградов]

Вы это о МОЕМ комменте? Котором? И самое главное, насчет "млечинских" ноток - это всерьез?

2026. Да, к сожалению, всерьёз. То же смакование оговорок, мелких - и не очень - ляпов и неточностей. Но речь-то не о том...

[Гаяс]

Да похоже, каждый о своем.
Лично я предложила обсудить вполне себе конкретную тему, что-то типа "1991 год как реванш за 1937".

Если исходить из этого, то подразумевается, что 1937 закономерен и оправдан. По большому счёту. Вас такое не пугает?

Оговорюсь, что меня - нет. Но я-то отмороженный коммуняка.

Но товарищу Визарду сие показалось слишком мелким, ибо у него размах - все на борьбу с мировой энтропией!
Намякивает, на некое тайное знание, к которому нас старательно подводит, но напрямую назвать отказывается - все намеками, да намеками. От евонных намеков уже мурашки по телу и шерсть на загривке потихоньку дыбом встает - стрррашно!

Уважаемый Визард, не томите, откройте наконец, где же нам искать пресловутый "источник"?
А то у меня уже нехорошие подозрения зарождаться начали...

Про энтропию - это вы зря. Впрочем можно перевести: вечная борьба добра и зла. Но это слишком избито.

А про тайное знание - интересно! Wizard, колитесь!

[Alex_]

конкретную тему, что-то типа "1991 год как реванш за 1937"

За Октябрь 1917.

Вы слово "контрреволюция" когда-нибудь слышали ?

1985-93 это буржуазная контрреволюция при поддержке извне.

(и не 1937, а 1936-38)

[Гаяс]

Прочитал. Повеселился изрядно. Нет, правда: нести ахинею с непроницаемой физиономией "основоположника новой научной дисциплины" - это весело. ДО появления Леонидова-Филиппова массовой психологией (или психологией масс), включая и патологические ее проявления, как бы никто и не занимался.

Перлы - с первого же предложения. "Здоровье - процесс, имеющий целью жизнь". Уффф... Жизнь - это процесс. А здоровье - состояние.

...

Не возражаю. Если поискать, то можно и не столько блох найти. Эт не в упрёк. Но тема-то, тема. Сознание народа ведь было сдвинуто! И результат до сих пор виден.

А как это видно по Украине. Загляните вот сюда:

http://www.globoscope.ru/content/articles/2934/

Да и по нам виден (впрочем не имею в виду присутствующих). Скажите мне, на кой нас начали заставлять говорить "в Украину", "Кыргызстан". Даже от слова "Беларусь" меня воротит. На своём пусть говорят, как хотят. Чего в русский язык лезть.
Но это мелочи. Не совсем для меня понятные, пусть специалисты разбираются.

А вот что для меня понятно, так это "Декларация прав ребёнка", например. Яркий пример идеологического вируса. И я отчётливо вижу, что потихоньку-помаленьку он в сознание пролезает. И по-моему, на его основе протаскивают ювенальную юстицию и разрушают образование.

А лозунг "успешным быть модно"? Впрочем, тут не буду спорить, если альтернатива наркотики.

Какая-то сволочь всё это придумывает, ведь!

[Скрипач]

За Октябрь 1917.

Вы слово "контрреволюция" когда-нибудь слышали ?

1985-93 это буржуазная контрреволюция при поддержке извне.

(и не 1937, а 1936-38)

Товарищ Гаяс, я написала то, что написала, и интерес свой обозначила четко: меня в настоящий момент интересует не Октябрь 1917-го, а май 1937-го, поскольку говорить о том, что Тухачевский сотоварищи были именно контрреволюционерами,на мой взгляд, покамест бездоказательно. Вечная борьба добра и зла меня привлекает в той же степени, что и поиски Атлантиды - в качестве отдыха люблю почитывать фантастическую литературу.

Ждем-с разъяснений Визарда.

[kolian2]

Вы никогда не замечали в гостях такого явления: хозяева дома могут быть тысячу раз вежливыми и сдержанными, но их истинное отношение к гостям часто можно четко распознать по поведению их детей? Ребенок ухватывает сказанные перед приходом гостей фразы, улавливает позицию родителей и примеряет ее на себя, не скрывая за маской приличия. Говоря об "источнике", стоит рассматривать так бурно обмусоливаемую здесь интеллигенцию как детей хозяев дома. Соответственно всякие "охлосы" и "быдло" являются проявлением отношения "хозяев" (элиты) к "гостям" (народу), что Кургинян называет "народофобией". Для такой элиты народ- это сборище шариковых, и эти шариковы должны каяться, каяться, каяться. За то, что царя убили, за то, что кресты с церквей посбрасывали, за то, что до европейского уровня сознания им еще лет 20 тянуть и поэтому модернизация не-воз-мож-на!
"Подлинная связь между элитой и народом обеспечивается Духом истории. Элита (класс), вобрав в себя историческую энергию, перестает быть элитой для себя (классом для себя) и становится мощным историческим генератором (субъектом). В качестве такового она передает историческую энергию народу (субстанции). Субстанция, откликающаяся на исторический зов, – это исторический народ. Народ-Иаков. Субстанция, неспособная откликнуться на исторический зов, – это мертвый народ. Народ-Исав" (Кургинян, "Исав и Иаков").
И покуда это не произойдет, "шикарно прозябающая тусовка" будет тлеть, тлеть, тлеть и плодить вокруг себя ненавидящую свой народ и воспевающую сладкий запах этого тления интеллигенцию. Это к слову об "источнике" и "заботе об отверженных".

Чем больше "цвет нации" будет выть, что при Сталине страна добилась прогресса, ценой огромных жертв, а также вопреки, и дальше имел место регресс, то в обществе будет крепнуть мысль, о необходимости принесения в жертву данного "цвета нации", для дальнейшего прогресса.

[kolian2]

Товарищ Гаяс, я написала то, что написала, и интерес свой обозначила четко: меня в настоящий момент интересует не Октябрь 1917-го, а май 1937-го, поскольку говорить о том, что Тухачевский сотоварищи были именно контрреволюционерами,на мой взгляд, покамест бездоказательно. Вечная борьба добра и зла меня привлекает в той же степени, что и поиски Атлантиды - в качестве отдыха люблю почитывать фантастическую литературу.

Ждем-с разъяснений Визарда.

Не назовёте ли причину, по которой Тухачевский, который "сбёг" от немцев из плена, где-то болтался месяц, а потом явился к представителю России во Францию, а не в Швейцарию к которому попасть ему было гораздо проще?

[Скрипач]

Не назовёте ли причину, по которой Тухачевский, который "сбёг" от немцев из плена, где-то болтался месяц, а потом явился к представителю России во Францию, а не в Швейцарию к которому попасть ему было гораздо проще?

Ну давайте еще порассуждаем о "запечатанном вагоне", ога.
Далеко продвинемся!

[Гаяс]

Товарищ Гаяс, я написала то, что написала, и интерес свой обозначила четко: меня в настоящий момент интересует не Октябрь 1917-го, а май 1937-го, поскольку говорить о том, что Тухачевский сотоварищи были именно контрреволюционерами,на мой взгляд, покамест бездоказательно. Вечная борьба добра и зла меня привлекает в той же степени, что и поиски Атлантиды - в качестве отдыха люблю почитывать фантастическую литературу.

Ждем-с разъяснений Визарда.

Даночка, вы перепутали меня с Алексом.

[sdfjkl]

Чем больше "цвет нации" будет выть, что при Сталине страна добилась прогресса, ценой огромных жертв, а также вопреки, и дальше имел место регресс, то в обществе будет крепнуть мысль, о необходимости принесения в жертву данного "цвета нации", для дальнейшего прогресса.

"Цвет нации" должен качественно измениться по тому принципу, который я процитировал выше. Иначе подобные самообличения могут стать для него действительно губительными. А учитывая, что революции в состоянии общественного регресса могут носить только цветной характер, последствия будут губительными и для всего народа. Другой шанс на спасение - это контрэлита, т.е. антисила, осознающая себя как класс наделенный исторической ответственностью перед народом и через нее неразрывно связанная с оным.

[Гаяс]

Чем больше "цвет нации" будет выть, что при Сталине страна добилась прогресса, ценой огромных жертв, а также вопреки, и дальше имел место регресс, то в обществе будет крепнуть мысль, о необходимости принесения в жертву данного "цвета нации", для дальнейшего прогресса.

Сознаю, что так нельзя, что это "охота на ведьм" и всё такое. Но как же я мечтаю об этом...

[Скрипач]

Даночка, вы перепутали меня с Алексом.

Прошу прощения, в самом деле перепутала

Сознаю, что так нельзя, что это "охота на ведьм" и всё такое. Но как же я мечтаю об этом...

Может, вы теперь лучше поймете смысл термина "бросовая агентура"? А?

[kolian2]

Ну давайте еще порассуждаем о "запечатанном вагоне", ога.
Далеко продвинемся!

Хорошо, зайдём с другой стороны.
- Скока раз был реабилитирован Тухачевский?
- Основания которые послужили для его реабилитации?

[skif]

Уважаемые Wizard, Dana, Виноградов!

Поиск "источника" плесени (энтропии) может конечно привести к суфийским мудрецам - зачем далеко ходить?
Направление поиска может подсказать наш родной и Великий - Ф.М. Достоевский:

Великий инквизитор:http://www.philosophy.ru/library/dostoevsky/dost.html
Великий инквизитор

"...Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших!..."

"...И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и длящих же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они..."

[Виноградов]

Уважаемые Wizard, Dana, Виноградов!

Поиск "источника" плесени (энтропии) может конечно привести к суфийским мудрецам - зачем далеко ходить?
Направление поиска может подсказать наш родной и Великий - Ф.М. Достоевский:

Великий инквизитор:http://www.philosophy.ru/library/dostoevsky/dost.html
Великий инквизитор

"...Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших!..."

"...И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и длящих же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они..."

Спасибо за длинную цитату. О том и речь... Песня старая. И затёртая, вроде бы. Но актуальная?...
Нет, плесень и энтропия - не тот враг, о котором я говорю. Тут больше похоже на "Враг хитёр и коварен!"

[Wizard]

Лично я предложила обсудить вполне себе конкретную тему, что-то типа "1991 год как реванш за 1937".

Уважаемый Визард, не томите, откройте наконец, где же нам искать пресловутый "источник"?
А то у меня уже нехорошие подозрения зарождаться начали...

Нехорошие - значит, нехорошие. Всяк мыслит в меру своей испорченности (в психологии эта штука называется "проекцией"). Но давайте лучше посмотрим, кто же о "пресловутом источнике" разговор затеял.

Враги ли это? Думаю, что нет - это не враги, это - плесень, пена, накипь, которая исчезнет сама, если исчезнет источник, ее порождающий...

На мой взгляд, имя этого феномена - плесень, и обсуждать надо источник этой плесени, а не саму плесень.

Обратили внимание на дату и время вашего сообщения?

Во-первых, прежде чем обсуждать некий таинственный источник, его стоило бы назвать.

Не кажется ли вам, что эта моя фраза об источнике была все-таки репликой на ваш вброс этой темы в дискуссию? Чисто хронологически?

Нет, у меня "нехороших подозрений" не возникает, но... все-таки забавно.