Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

236 страниц V  « < 102 103 104 105 106 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале
Скрипач
сообщение 12.10.2010, 0:48
Сообщение #2061


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Батенька, разъяснения про ложь Троцкого воспоследуют или в википедии этого не написано?

Цитата(Alex_ @ 11.10.2010, 22:31) *
Я процитировал в том смысле, что Троцкий нагло лжет.


Поясните, в чем лжет Троцкий. тем более нагло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 12.10.2010, 1:45
Сообщение #2062


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry19396


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kolian2
сообщение 12.10.2010, 5:32
Сообщение #2063


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 2012



Цитата(Alex_ @ 12.10.2010, 1:08) *
Демобилизация предусматривает сокращение по окончании войны вооружённых сил до штатов мирного времени путём расформирования войсковых частей и соединений, штабов, учреждений и заведений, созданных в военное время, увольнение излишнего личного состава в запас и возвращение в народное хозяйство имущества, изъятого при мобилизации.
(БСЭ)

А вот теперича уважаемый, жду штаты красной армии мирного времени, т.е. до начала гражданской войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 12.10.2010, 6:20
Сообщение #2064


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Утащил с форума 5го канала

Цитата
Рассуждение леберастов о истории это рассуждение снобов(пожирающих отбивную с кровью) о жестокости мясника...Промакивая накрахмалиной салфеткой кровь с глумливых губок говорят как всё мерзко и жестоко...


http://5-tv.ru/forum/topic/19415/?page=4#p150430


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ABStek
сообщение 12.10.2010, 10:13
Сообщение #2065


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 1998



Что-то опять "либеральная идея" терпит поражение с разгромным счётом ... Охлос кругом smile.gif

Похоже 10-15% это и есть электрорат т.н. "либералов". Думаю, что любое голосование, где они наберут больше, можно смело считать фальсифицированным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wizard
сообщение 12.10.2010, 12:24
Сообщение #2066


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 1973



Цитата(ABStek @ 12.10.2010, 11:13) *
Что-то опять "либеральная идея" терпит поражение с разгромным счётом ... Охлос кругом smile.gif

Похоже 10-15% это и есть электрорат т.н. "либералов". Думаю, что любое голосование, где они наберут больше, можно смело считать фальсифицированным.

Уверен, что цифра реального "либэлектората" в реальности меньше как минимум вдвое-втрое. Есть люди, к их электорату явно не относящиеся, но тем не менее находящиеся в плену мифов (которые им представляются "убеждениями"): мифов о "кровавом Иване", о "бесстрашном развенчателе культа Хрущеве" и т.д. При этом "либеральные" идеи в их российском воплощении (и лица, которые за этими идеями стоят) они на нюх не переносят. Но голосуют при этом, как я сказал, "по убеждениям" (очень уж плотно вошли мифы в мозг и душу).

Вспомните, сколько в реале набирали "герои либеральной революции" на любых выборах. 10-15% для них уже давно остается недостижимой мечтой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон Ян
сообщение 12.10.2010, 13:12
Сообщение #2067


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 2014



Цитата(Alex_ @ 11.10.2010, 20:33) *
Создавал или не создавал, после гражданской войны она была демобилизована.

1. Демобилизация не означает ликвидации Вооружённых Сил как института государства.
2. Суть демобилизации, как верно отметил Колян, в переводе ВСил из состояния военного времени в положение мирного.
3. Содержание: сокращение штатно-численного состава и другие организационные мероприятия.
4. Но в мирное время Вооруж. Силы обязаны находиться в состоянии постоянной боеготовности и быстрому переходу в состояние повышенной и даже полной боеготовности (вести боевые действия).
5. При этом, в случае начала боевых действий в мирное время, мобилизацация может и не проводиться. Зависит от конкретной обстановки и масштабов воружжённого конфликта.
Вывод: аргумент о неготовности вести боевые действия в 20-е, 30-е годы и другие из-за демобилизации Кр. Армии после Гражданской войны не состоятелен.

В диалоге Алекс-Дана29 доводы Даны гораздо убедительнее. Видны знание темы, логика и мысль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kolian2
сообщение 12.10.2010, 15:12
Сообщение #2068


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 2012



Цитата(Антон Ян @ 12.10.2010, 14:12) *
1. Демобилизация не означает ликвидации Вооружённых Сил как института государства.
2. Суть демобилизации, как верно отметил Колян, в переводе ВСил из состояния военного времени в положение мирного.
3. Содержание: сокращение штатно-численного состава и другие организационные мероприятия.
4. Но в мирное время Вооруж. Силы обязаны находиться в состоянии постоянной боеготовности и быстрому переходу в состояние повышенной и даже полной боеготовности (вести боевые действия).
5. При этом, в случае начала боевых действий в мирное время, мобилизацация может и не проводиться. Зависит от конкретной обстановки и масштабов воружжённого конфликта.
Вывод: аргумент о неготовности вести боевые действия в 20-е, 30-е годы и другие из-за демобилизации Кр. Армии после Гражданской войны не состоятелен.

В диалоге Алекс-Дана29 доводы Даны гораздо убедительнее. Видны знание темы, логика и мысль.

Вообчето, что бы провести демобилизацию, надо сначала как бы это провести мобилизацию, как по вашему был мобилизован красными л/с хотя бы 11-й Сенгилеевского полка или 3-й батальон 49-го Казанского полка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 12.10.2010, 17:41
Сообщение #2069


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Антон Ян @ 12.10.2010, 14:12) *
В диалоге Алекс-Дана29 доводы Даны гораздо убедительнее. Видны знание темы, логика и мысль.


Г-н Алекс, видимо, представляет себе "помощь " мировой революции навроде окончания Второй мировой - идем в Европу всей силою и громим там буржуев по типу Гитлера. Но суть "помощи" мировому пролетариату по концепции мировой революции была не в том, чтобы завоевать некие страны, а в том, чтобы именно ПОМОЧЬ мировому пролетариату, т..е подразумевалось, что это будет либо восстание, которому нужно помочь, чтобы его не утопили в крови. либо наоборот - подобный зарубежный "поход" Красной Армии должен был послужить катализатором к воссанию пролетариата данной страны.
Оккупационные легионы тоже никто не собирался оставлять - пришли, помогли и ушли.

Товарищ Троцкий в сущности был прав - без мировой революции социализму было не выжить.
Другой вопрос, каким образом эта теория воплощалась бы на практике - вот о чем шла речь.
О конкретном практическом исполнении этих планов - коллективизации, индустриализации и т.п. - и было бы это исполнение более жестким, чем это проводил Сталин, или более мягким.

Судя по речам и делам товарища Троцкого, его методы и методы Сталина качественно и количественно соотносились примерно так, как Варфоломеевсая ночь с опричниной Ивана Грозного - 30 тысяч вырезанных гугенотов за одну ночь и три-четыре тысячи убиенных во время растянутой на годы опричнины. То бишь речь идет об увеличении на порядок всего - жертв, усилий, темпов. И причина этому была довольно простой и очевидной:

Цитата
Под низшей стадией коммунизма Маркс, во всяком случае, понимал такое общество, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма. Теоретически такая постановка безупречна, ибо взятый в мировом масштабе коммунизм, даже в первой, исходной своей стадии, означает высшую ступень развития по сравнению с буржуазным обществом. К тому же Маркс ожидал, что социалистическую революцию начнет француз, немец продолжит, англичанин закончит; что касается русского, то он оставался в далеком арьергарде. Между тем порядок оказался на деле опрокинут. Кто пытается теперь универсально-историческую концепцию Маркса механически применить к частному случаю СССР, на данной ступени его развития, тот сейчас же запутывается в безысходных противоречиях.

Россия была не сильнейшим, а слабейшим звеном в цепи капитализма. Нынешний СССР не поднимается над мировым уровнем хозяйства, а только догоняет капиталистические страны. Если то общество, какое должно было сложиться на основе обобществления производительных сил самого передового для своей эпохи капитализма, Маркс называл низшей стадией коммунизма, то определение это явно не подходит к Советскому Союзу, который и сегодня еще гораздо беднее техникой, жизненными благами и культурой, чем капиталистические страны. Правильнее, поэтому, нынешний советский режим, во всей его противоречивости, назвать не социалистическим, а подготовительным или переходным от капитализма к социализму.


То бишь сначала надо было "догнать и перегнать" передовые капиталистические страны, чем Сталин и занимался, но, по мнению Троцкого, делать это начали слишком поздно.
http://www.pseudology.org/trotsky/trotl001.htm#st03

Что касается линии Грозный - Сталин, которую "тянут" либералы, рекомендую для ознакомления:

http://nazdem.info/texts/81
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 12.10.2010, 17:51
Сообщение #2070


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Dana29 @ 12.10.2010, 18:41) *
...
Товарищ Троцкий в сущности был прав - без мировой революции социализму было не выжить.
...

И не выжил. Это подтвердили события 1985-1993 гг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 12.10.2010, 18:03
Сообщение #2071


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Виноградов @ 12.10.2010, 18:51) *
И не выжил. Это подтвердили события 1985-1993 гг.


Выжить-то он выжил, да только не у нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 12.10.2010, 19:05
Сообщение #2072


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 951
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(Dana29 @ 12.10.2010, 19:03) *
Выжить-то он выжил, да только не у нас.


И где ж эта земля обетованная?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 12.10.2010, 20:00
Сообщение #2073


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Клим Климыч @ 12.10.2010, 20:05) *
И где ж эта земля обетованная?


Выбирайте по вкусу:

Северная Корея
Куба
Китай


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 12.10.2010, 20:41
Сообщение #2074


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Dana29 @ 12.10.2010, 21:00) *
Выбирайте по вкусу:

Северная Корея
Куба
Китай

Почти согласен. Но все эти страны - остатки мирового социалистического лагеря. То есть на определённом этапе собратья по разуму помогли начать процесс и продержаться. Без них это было бы невозможно. И Советская Россия тоже смогла выстоять благодаря этому содружеству. Что будет дальше - трудно сказать. После того, как "они" доедят нас - на очереди встанут и Сев. Корея, и Куба, и Китай. Но дай бог, чтоб я ошибся, и они выстояли в этой борьбе.
Ведь где-где, а в Штатах логика проста: "кто не с нами - тот против нас. И подлежит уничтожению". Это вам не революционный романтизм начала 20-го века. Технологии разрушения стран-противников сильно прогрессировали за это время. Тут не только ковровые бомбардировки, как во Вьетнаме, или точные удары с высоты 10000 м, как в Сербии.. И не только моральное разложение противника, как с нами. Что-нибудь придумют - или придумали? - ещё. Они так заточены...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 12.10.2010, 20:41
Сообщение #2075


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Так устроены - видят во всех не только конкурентов - врагов за место под солнцем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 12.10.2010, 21:34
Сообщение #2076


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Виноградов @ 12.10.2010, 21:41) *
Почти согласен. Но все эти страны - остатки мирового социалистического лагеря. То есть на определённом этапе собратья по разуму помогли начать процесс и продержаться. Без них это было бы невозможно. И Советская Россия тоже смогла выстоять благодаря этому содружеству. Что будет дальше - трудно сказать. После того, как "они" доедят нас - на очереди встанут и Сев. Корея, и Куба, и Китай. Но дай бог, чтоб я ошибся, и они выстояли в этой борьбе.
Ведь где-где, а в Штатах логика проста: "кто не с нами - тот против нас. И подлежит уничтожению". Это вам не революционный романтизм начала 20-го века. Технологии разрушения стран-противников сильно прогрессировали за это время. Тут не только ковровые бомбардировки, как во Вьетнаме, или точные удары с высоты 10000 м, как в Сербии.. И не только моральное разложение противника, как с нами. Что-нибудь придумют - или придумали? - ещё. Они так заточены...


Ну, извините, уж не нам судить, остатки это или зародыши - будущее покажет.
Во всяком случае, с самого начала подразумевалось, что успех пролетарской революции в России может быть кратковременным, но она послужит примером для других стран.
Примером она действительно послужила и что-то мне говорит, что судьба социализма может быть такой же непростой, как и судьба христианста - там тоже далеко не все было гладко.

Вопрос в другом: Маркс полагал, что поскольку переход к коммунизму исторически объективен, то начнется он в наиболее развитых странах. На деле же получилось прямо наоборот - в социализм рванулись одни из самых отсталых стран в области развития капитализма. И этот факт, несомненно, требует своего осмысления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаяс
сообщение 12.10.2010, 21:49
Сообщение #2077


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1626
Регистрация: --
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 1457



Цитата(Dana29 @ 12.10.2010, 21:34) *
...
Вопрос в другом: Маркс полагал, что поскольку переход к коммунизму исторически объективен, то начнется он в наиболее развитых странах. На деле же получилось прямо наоборот - в социализм рванулись одни из самых отсталых стран в области развития капитализма. И этот факт, несомненно, требует своего осмысления.


Есть версия. У Маркса был слишком механистический подход. Есть определённый уровень развития - будет социалистическая революция. Нет уровня развития производительных сил - нет готовности перехода к социализму.
А есть ещё психология. Россия это крестьянская страна на общинных принципах. Говоря просто и грубо, русский крестьянин уже по своей природе был коллективистом. Поэтому коммунизм как идеология очень легко (относительно других стран) был воспринят русскими.


--------------------
Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 12.10.2010, 21:52
Сообщение #2078


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Dana29 @ 12.10.2010, 22:34) *
Ну, извините, уж не нам судить, остатки это или зародыши - будущее покажет.
Во всяком случае, с самого начала подразумевалось, что успех пролетарской революции в России может быть кратковременным, но она послужит примером для других стран.
Примером она действительно послужила и что-то мне говорит, что судьба социализма может быть такой же непростой, как и судьба христианства - там тоже далеко не все было гладко.

Вопрос в другом: Маркс полагал, что поскольку переход к коммунизму исторически объективен, то начнется он в наиболее развитых странах. На деле же получилось прямо наоборот - в социализм рванулись одни из самых отсталых стран в области развития капитализма. И этот факт, несомненно, требует своего осмысления.

Не мне судить, но кажется, что Маркс недоценивал и ресурсы капитализма к самосохранению, к сопротивлению к тому, что мы называем объективными законами, и роль своего учения. ОН, по сути, предупредил "проклятых капиталистов" о возможных сценариях развития. Но политическая ситуация до написания и опубликования "Капитала" и после этого - сильно отличалась.
Предупредив лидеров, он изменил условия, и процесс пошёл по другому сценарию.
И не надо фетишизировать понятие объективности.
smile.gif Вспомните "Записки сумасшедшего" - по всем объективным данным главный герой мог и должен был сделать блестящую карьеру. НО... "Достатков нет - вот беда!" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 12.10.2010, 21:55
Сообщение #2079


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Гаяс @ 12.10.2010, 22:49) *
Говоря просто и грубо, русский крестьянин уже по своей природе был коллективистом. Поэтому коммунизм как идеология очень легко (относительно других стран) был воспринят русскими.

Хе. Как раз сегодня были съемки темы о Советском обществе (Советский человек). Первым вопросом как раз был о том, почему коммунизм так хорошо лёг на нашу психологию.

Скоро посмотрим, что вышло. Говорят, что второй день (всего их было 3) либералы превратили в свару. Жаль. В общем, увидим.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 12.10.2010, 22:00
Сообщение #2080


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



По поводу второго дня слушаний по теме "Иван Грозный".
Мое ощущение - либералы превзошли самих себя в попытке преподать историю в качестве урока в интернате для умственно отсталых детей. По мне, так это даже уже не лубок и даже не попытка раскрашивать историю в черно-белые тона - это какое-то беспомощное убожество. Второй день далек даже от первого дня слушаний, в котором делалась попытка "усидеть на двух стульях", это уже Маяковский в чистом виде:

Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.
(Имеется в виду Иван Грозный в изложении Лунгина и Млечина)

Даже при всей чудовищности регрессивных процессов, происходящих в стране, ничего удивительного в том, что за 20 лет такой "науки" количество желающих "усваивать" такую науку уменьшилось до тех самых пропорций, которые повергли либеральную братию в шок (Спекуль, уж не обессудьте за употребление "нехорошего" слова! rolleyes.gif).

И кстати, хотя количество читающих в стране и уменьшается, существуют и обратные процессы, имеющие отношение к книгам, но связанные уже с современными реалиями - растет количество слушающих аудиокниги.
Исторические в том числе и классику тоже. Спрос на военную литературу тоже растет, возможно, его не так просто отследить, поскольку русский народ традиционно предпочитает "халяву", то бишь скачивать книги из интернета, а не покупать в магазинах. Но факт остается фактом - люди покупают военную литературу, сканируют ее, причем делают это специально и планомерно, и выкладывают в сеть. Организуются специальные группы по интересам, в которых коллективно решаются распределение обязанностей - кто какие книги покупает, сканирует и т.п. Посещаемость сайтов, специализирующихся на военной тематике высокая.
Такие вот своеобразные проявления русского коллективизма.

Это я к вопросу о том, мы уже умерли или еще шевелимся? Шевелимся. Просто, возможно, способы получения информации не совсем привычные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

236 страниц V  « < 102 103 104 105 106 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 5:42