Феномен Flymen'а, Здесь можно бесконечно говорить с флайменом об одном и том же Опции

[Гаяс]

Клим Климыч, за поддержку, канешна, спасиба. Но... перебирает (т.е. Wizard) В ЧЕМ? Я без задней мысли, просто чтобы в следующий раз подсократиться - и не перебирать.

Можно я отвечу?
Wizard, не то, чтобы в осуждение, за руки хватать не буду, но что есть, то есть.

"с логикой проблемы", "хорошо, что есть другие инженеры-электронщики, а то бы ничего электронного мы бы не видели..." Не дословно, конечно, но надеюсь к этому придираться не будете?

Wizard, у нас ведь наклёвывался более интересный разговор, помните? Я понимаю, что пройтись по идейному либералу (или просто замороченному, лично для себя я этого не решил) бывает приятно, но это всё развлечения.

Мой вопрос насчёт самозаражения источника помните?

[Flymen]

Это вы иронизируете так? Ну-ну.

Если вы технарь и с логикой у вас в порядке, то значит с восприятием проблемы. А что бывает, читал как-то про одного крупного учёного (каюсь, не помню имени), фаната своей теории. Эксперимент показывает, что он неправ, - там было что-то связано с оптикой, - а он видит результат и всё. Так хочется видеть, что ВИДИТ.

Вот и вам хочется видеть. Вот и у вас Млечин - умный и тонкий интеллигент. Не видеть коренной разницы между ними, для здешней публики это что-то удивительное. Кургинян видит свою задачу в том, чтобы докопаться до истины, а Млечин - НАВЯЗАТЬ свою точку зрения. И вовсе дело не в их взглядах. Если бы Кургинян отстаивал либеральную точку зрения с таким подходом, то не знаю как бы мы к нему относились, но либерастом и подголоском не обзывали бы.

Да бывает такое с результатами экспериментов. Но это касается всех ученых и гуманитариев тоже. У меня Млечин -никакой, я вообще не давал ему никаких характеристик. Просто так получается что допустим я не согласен с точкой зрения Кургиняня то сразу попал в стан врагов - Млечиных. А что другой точки зрения не существует ? Мы здесь все граждане одной страны а складывается впечатление что существует два лагеря непримиримых врагов.

[Flymen]

Клим Климыч, за поддержку, канешна, спасиба. Но... перебирает (т.е. Wizard) В ЧЕМ? Я без задней мысли, просто чтобы в следующий раз подсократиться - и не перебирать.

Да согласен с Вами с таким русским (канешна, спасиба) как в джунглях без мачете.

[Гаяс]

Да бывает такое с результатами экспериментов. Но это касается всех ученых и гуманитариев тоже. У меня Млечин -никакой, я вообще не давал ему никаких характеристик. Просто так получается что допустим я не согласен с точкой зрения Кургиняня то сразу попал в стан врагов - Млечиных. А что другой точки зрения не существует ? Мы здесь все граждане одной страны а складывается впечатление что существует два лагеря непримиримых врагов.

Может существовать масса мнений, безусловно. И мы граждане одной страны, я надеюсь. И два непримирымых лагеря тоже есть, никуда не денешься.

Но если вы искренны, то значит вы человек девственный. Млечин и Кургинян вовсе не мнениями отличаются. Они отличаются позицией, отношением к нашей стране, нашей Истории, нашему народу. Неужто этого не видно? Кургинян прежде всего проповедует принцип поиска истины. Млечин всеми силами пытается НАВЯЗАТЬ свою точку зрения. Если уж анализировать хладнокровно, то вот вам пример: в неудачах зимней войны обвинил военное командование. Обозвал их бездарными и, по-моему, справедливо. Но в теме про Тухачевского лил горькие слёзы по поводу безвинно репрессированных военачальников, блестяще образованных и которые единственные могли спасти нас от краха 41 года.

Вы себя пока позиционируете как сторонний наблюдатель. Ну вот вы наблюдаете, как ожесточенно воюют и убивают две огромные армии. Хладнокровно оценивате их оперативно-тактические манёвры, отдельные битвы и прочее. Можете даже сказать, что и те и другие - убийцы, что их лидеры - один другого стоят. Оба - жестокие деспоты. А потом узнаёте, что одна из этих армий наша. Что наша армия защищает свою страну, а вражеская пытается завоевать. Что же, ваше отношение не изменится?

Вы чего? Только-только начали смотреть? Для Млечина Петр I, Александр Невский, Иван Грозный, Ленин - плохи. Горбачёв, Николай II, Гайдар, Керенский - хороши. Он враг, он не враг только стороннему наблюдателю.

Вот представьте, что кто-то вам рассказал про ваших родителей гадкие вещи. И по всему видно, что это правда. Ну и что, что это правда. Даже если правда, то за такую правду вы этого рассказавшего от всего сердца возненавидите. А теперь представьте, после этого узнаете, что это всё-таки враньё. Вот это и есть Млечин и Сванидзе и наше отношение к ним.

[Flymen]

Никогда не сомневался, что дело обстоит именно так (истинное соотношение не такое выигрышное). У нас же на дворе не 1917 год, когда политическое коснулось всех настолько явственно, что не замечать его и далее уже было нельзя. Действительно, много вокруг людей, и все мы таких знаем, кто в принципе не задаётся вопросами, а если спросить, то ответят как болванчики, пропагандистское (=антикургинянское).

Пойдите зарегистрируйтесь в контакте. Это такое место, где у миллионов русскоязычных подростков и молодых людей есть учётная запись (я не любитель и не рекламодатель контакта, просто констатирую реальность). Там толпы, несметные прямо-таки множества 15-летних девочек, у которых в графе "полит. убеждения" написано "либеральные". Они же не идейные наследники Гоббса с Локком, это просто на автомате (выбрали ответ из списка "либеральные", "социалистические", "монархические" и т.п.). Те, кто постарше -- они, положим, в контактах штаны не просиживают, но и у них обстановка схожая -- чисто по повседневному опыту судя.

Всю эту аудиторию я оцениваю (моя левая нога оценивает) в 40-50% населения. То есть, если поговорить со случайным человеком о политическом, то с вероятностью чуть-чуть меньше 1/2 встретишь либо либерболванчика, либо равнодушного к тематике как таковой.

А вот оставшиеся 50-60% вполне могут и разделяться по основным вопросам примерно как в передаче. Ну, может и не 93/7, но где-то так 70/30. Тогда имеем следующую разбивку всего населения (пофигисты:красные:белые): 40:42:18 - 50:35:15

Интересный анализ разных подобных вопросов время от времени выдаёт С.Черняховский, см. напр. тут:

[ 1 | 2 ]

Вот тут и встаёт вопрос о том, куда же это записывать:



Моё мнение, что бабушка надвое сказала. В старые добрые времена, когда всё делалось массой, они бы пошли на баррикады, когда время бы настало; не смогли бы не пойти. И тогда всё бы решалось "харизмой" тех, кто на баррикадах уже имеется. Вот только времена уже совсем не старые, и не добрые тоже -- революции нынче бывают вовсе без баррикад.

Политвзгляды у конкактеров моего сына-индеферентные и наверное среди молодежи пофигистов почти 100 процентов.
Остальная аудитория - черт его знает. Нет статистики.

[Wizard]

Ну наконец закончилась эпопея с инженерными изысканиями.

Признаю: язва я. Но именно поэтому не могу не заметить: не Я это начал. (Вам ведь нетрудно собственные посты перечитать?)

По поводы запятых. К сожалению много работы с микроэлектроникой и использую спецочки. И за клавиатурой теперь либо в очках но экран плохо вижу или смотрю в экран но плохо вижу клавиатуру.
Приношу извинения.

Напротив, теперь извинения от меня. Знакомая (оптическая) ситуация. Исправимая - но это уже другой разговор.

Повезло родился и живу В Питере и в Финляндии бываю раза 2 в месяц. Они такие же, с теми же ценностями. Мы от них и они от нас ничем не отличаются.

Вот этого, простите, не понял абсолютно. Т.е. родились вы - в Питере? в Финляндии?

А вот по поводу "тех же самых ценностей" - согласиться не смогу. В Питере - живу. В Финляндии бывал раз ....надцать (НЕ два раза в месяц, что нет - то нет). Симпатичнейшие люди. Но ценности у нас и у них - РАЗНЫЕ. (И даже не стану утверждать, что наши однозначно выше.)

И мой вам дружеский (без миллиграмма ёрничества) совет. Относитесь к "Суду" с легким прищуром (т.е. с определенной степенью иронии). Во многом - В ОЧЕНЬ МНОГОМ - это "нанайская борьба". Однако НЕ ВО ВСЁМ - и здесь не впадите в крайность.

Ну а к форуму - с еще более "зауженным" прищуром. Марксиды (я было употребил слово "марксоиды", но высекли и высмеяли; теперь воспользуюсь термином Бакунина) правят бал. Посему и "термоядерные" войны между "за-Троцкими", "за-Сталиными" и "за-Лениными". И никому из марксидов не приходит в голову, что с такой позиции это и есть "борьба нанайских мальчиков". И ничем другим быть не может.

[Гаяс]

Политвзгляды у конкактеров моего сына-индеферентные и наверное среди молодежи пофигистов почти 100 процентов.
Остальная аудитория - черт его знает. Нет статистики.

Не в обиду, но с вашими личными взглядами по другому и быть не может. У меня есть надежда, что мои дети переймут мои взгляды. Но могут и не перенять. А если, простите, взглядов нет, что им перенимать?

Родители могут привить какое-то мировоззрение, но убеждения появляются только на личной мотивации.

[Скрипач]

Политвзгляды у конкактеров моего сына-индеферентные и наверное среди молодежи пофигистов почти 100 процентов.

А вы, простите, молодежь до какого возраста считаете? Ну ту, которая пофигисты.

[Скрипач]

Какой всетаки здесь мелкий шрифт.

Уважаемый Flymen, попробуйте вот так:



Это никоим образом не отразится на самом форуме, но вам жизнь, несомненно, облегчит.

[Flymen]

Не в обиду, но с вашими личными взглядами по другому и быть не может. У меня есть надежда, что мои дети переймут мои взгляды. Но могут и не перенять. А если, простите, взглядов нет, что им перенимать?

Родители могут привить какое-то мировоззрение, но убеждения появляются только на личной мотивации.

Простите У Вас есть дети?

[pamir]

Смысла в истории нет. Произошли события горестные грустные но они уже в прошлом. Повлиять на них мы уже не сможем.

С этим нельзя согласиться. Ну никак нельзя. История важна. Она определяет наше сознание.

[Flymen]

Уважаемый Flymen, попробуйте вот так:



Это никоим образом не отразится на самом форуме, но вам жизнь, несомненно, облегчит.

Благодарю

[Flymen]

С этим нельзя согласиться. Ну никак нельзя. История важна. Она определяет наше сознание.

История важна как наука о событиях. Но определяет ли она наше сознание вряд ли. Когда я учился в школе история нашего государства по учебнику была одна сейчас другая.
Сознание не изменилось.

[pamir]

История важна как наука о событиях. Но определяет ли она наше сознание вряд ли. Когда я учился в школе история нашего государства по учебнику была одна сейчас другая.
Сознание не изменилось.

Вы учились по тем учебникам. И у вас сформировалось восприятие нашей истории, нашей страны.

Нынешняя молодёжь учится по новым. И у них совсем иное восприятие. И многие готовы без колебания зачеркнуть прошлое нашей страны. Потому что так их научили. А это чудовищно. Если внушить поколению, что в прошлом у нас была одна чернь и ужас, то поколение это не будет считать себя гражданами великой страны. А из этого следует и разрушение страны, и потеря связи со страной и т.п.

[Виноградов]

...Смысла в истории нет. Произошли события горестные грустные но они уже в прошлом. Повлиять на них мы уже не сможем.

Позволю себе вмешаться. Поддержу и попытаюсь развить возражение Pamir'а. На события мы, конечно, повлиять не можем. Но сами по себе события - они что-то для Вас значат? Что Вам, к примеру, до проблем в Судане, хотя там ой-ой-ой, какие страшные дела творятся. Но мы не осознаём их роли в нашем миропонимании. О них мы не спорим. Мы спорим о том, что для нас наполнено каким-то смыслом. Мы с Вами оперируем категориями и понятиями, которые вырабатываются в таких оценках. Мы прикладываем эти категории к конкретным событиям - только тогда события и наполняются смыслом, превращаются именно в события. Мы оцениваем их - да, каждый со своей колокольни. Но эти оценки меняют и нас самих, наши критерии. И уж эти критерии потом аукаются в нашей нынешней жизни.
Вы, наверное, заметили, что все эти дискуссии прямиком откликаются в нашем времени? Мне кажется, что мы не столько об истории говорим, сколько о наших взглядах и о критериях:что хорошо, а что - плохо.
Крайний пример: предположим, что кому-то сказали, что его мать - шлюха, нагуляла его - и даже не знает от кого...
Не надо продолжать и обсуждать, стоит ли ему кидаться в бой на этого "информатора", или зарываться в архивах-воспоминаниях-сплетнях с целью выяснения истины, или зарыться с головой в песок "оставьте меня!"...
Так ведь именно чем-то подобным и занимаются Млечин и Сванидзе.... И речь уже не о конкретной маме, а о Родине. О смысле жизни всего народа.
Вот откуда подчас неоправданная, с точки зрения некоторых, страстность С.Е...
Да и мы, подчас, несколько перебарщиваем в полемике.
Извините за вторжение и за несколько поучающий менторский тон. Так получилось.

[Flymen]

Вы учились по тем учебникам. И у вас сформировалось восприятие нашей истории, нашей страны.

Нынешняя молодёжь учится по новым. И у них совсем иное восприятие. И многие готовы без колебания зачеркнуть прошлое нашей страны. Потому что так их научили. А это чудовищно. Если внушить поколению, что в прошлом у нас была одна чернь и ужас, то поколение это не будет считать себя гражданами великой страны. А из этого следует и разрушение страны, и потеря связи со страной и т.п.

Кто то внушает что в нашей истории была одна чернь и ужас? Пока я вижу и черные и белые и даже серые пятна в нашей истории. Ну вот узнал я о Невском другую историю- ничего не поменялось
границы те же язык тот же. Просто историю не надо возносить на пьедестал чтоб падать было недалеко. Поколение мне кажется должно считать себя гражданами своей страны. Великая она или нет не имеет значения. Мы любим свою страну какая она есть как детей своих.Они могут ошибаться делать глупости а мы их все равно любим. Станут дети Великими учеными Президентами или слесарями наша любовь к ним не изменится.

[Виноградов]

Отвечать тяжело. Говорить то можно много а вот это напечатать трудновато и длительно.
Даже увеличив масштаб все таки долго.Нет навыков в печатании документов

Не поленитесь и запаситесь каким-нибудь клавиатурным тренажёром. Очень помогает. А когда хотя бы некоторые популярные фрагменты слов будете писать "вслепую" - дело уже пойдёт намного легче. Время, затраченное на тренаж, окупится с лихвой. Сам в такой ситуации. Ох, уж этот печатный монтаж....

[Flymen]

Позволю себе вмешаться. Поддержу и попытаюсь развить возражение Pamir'а. На события мы, конечно, повлиять не можем. Но сами по себе события - они что-то для Вас значат? Что Вам, к примеру, до проблем в Судане, хотя там ой-ой-ой, какие страшные дела творятся. Но мы не осознаём их роли в нашем миропонимании. О них мы не спорим. Мы спорим о том, что для нас наполнено каким-то смыслом. Мы с Вами оперируем категориями и понятиями, которые вырабатываются в таких оценках. Мы прикладываем эти категории к конкретным событиям - только тогда события и наполняются смыслом, превращаются именно в события. Мы оцениваем их - да, каждый со своей колокольни. Но эти оценки меняют и нас самих, наши критерии. И уж эти критерии потом аукаются в нашей нынешней жизни.
Вы, наверное, заметили, что все эти дискуссии прямиком откликаются в нашем времени? Мне кажется, что мы не столько об истории говорим, сколько о наших взглядах и о критериях:что хорошо, а что - плохо.
Крайний пример: предположим, что кому-то сказали, что его мать - шлюха, нагуляла его - и даже не знает от кого...
Не надо продолжать и обсуждать, стоит ли ему кидаться в бой на этого "информатора", или зарываться в архивах-воспоминаниях-сплетнях с целью выяснения истины, или зарыться с головой в песок "оставьте меня!"...
Так ведь именно чем-то подобным и занимаются Млечин и Сванидзе.... И речь уже не о конкретной маме, а о Родине. О смысле жизни всего народа.
Вот откуда подчас неоправданная, с точки зрения некоторых, страстность С.Е...
Да и мы, подчас, несколько перебарщиваем в полемике.
Извините за вторжение и за несколько поучающий менторский тон. Так получилось.

Во многом согласен с Вами. Именно об оценках и интерпретациях идет полемика. У человека всегда должен быть выбор.И если у него не сформировалось своего мнения Пусть он услышит увидит разные.
Кургиняна Млечина Сванидзе. Смысл жизни мой (не буду говорить за народ) это будущее. Для меня прошлое нашей страны (черное или белое) не имеет значение.Своим трудом,образом жизни я хочу чтобы в моей стране жилось лучше ( в широком смысле)

[Flymen]

Не поленитесь и запаситесь каким-нибудь клавиатурным тренажёром. Очень помогает. А когда хотя бы некоторые популярные фрагменты слов будете писать "вслепую" - дело уже пойдёт намного легче. Время, затраченное на тренаж, окупится с лихвой. Сам в такой ситуации. Ох, уж этот печатный монтаж....

Так времени не хватает. А монтаж - да .Сегодня как раз с платки надо было снять схемку для модернизации. Двое очков одевал совсем мелко. Вот лет 10 назад было полегче.

[Flymen]

Не поленитесь и запаситесь каким-нибудь клавиатурным тренажёром. Очень помогает. А когда хотя бы некоторые популярные фрагменты слов будете писать "вслепую" - дело уже пойдёт намного легче. Время, затраченное на тренаж, окупится с лихвой. Сам в такой ситуации. Ох, уж этот печатный монтаж....

К тому же много запросов посылаю производителям а там английский сходу на русскую раскладку не могу привыкнуть.