С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[konb]

Конечно. И актрису тоже (в том числе и актрису по фамилии Басилашвили - не одной же Ахеджаковой за всё платить). "РАЗДАВИТЬ ГАДИНУ!" - не помните? Призывы к крови - не помните? Дама в красном (на "Суде") была просто честнее прочих. Взяла, да и произнесла: "охлос". А все остальные (с перестройки-перестрелки начиная) мыслили точно так же.

А если серьёзно, то и впрямь диковинную эволюцию претерпела наша т.н. интеллигенция. Действительно ведь, начинали-то с Пушкина и народников, а закончили Ахеджаковой и дамами, чёрненькой (она же "в красном") и беленькой. Когда-то, когда всё устаканится, это будет интереснейшая тема для гуманитарных исследований на стыке истории и социологии. Вы не знаете каких-нибудь адекватных современных текстов, где бы анализировался генезис этого восхитительного явления? Кара-Мурза наверное это дело разбирал подробно. Мяло что-то где-то писала о провале исторической миссии русской интеллигенции ("Россия и последние войны 20 века", вроде бы).

[Wizard]

Дама в красном рассуждала об интеллигентности наших героев, но не об охлосе. Об охлосе и апартеиде рассуждала совсем другая дама! Она была не в красном, а в каком-то ином. Не помню в каком именно. Предлагаю поэтому другую классификацию: та, что в красном -- чёрненькая, а та, что об охлосе -- беленькая. Вот в этом я уверен вполне.

Вполне возможно... Мой вариант: дама в красном (черном, розовом, сиреневом) из "Новой газеты". А кто же беленькая, что об охлосе вещала?

Кстати, насчет интеллигентности Млечина и Ко. я с дамой в красном (черном, розовом, сиреневом) согласен абсолютно. Кристальнейший интеллигент. Абсолютно уверенный в том, что он и есть цвет нации (я не об этносе - это несколько другое). И абсолютно уверенный в своем праве быдло за ноздри вести. Дедушка Ленин, интеллигенцию крепко ругавший, к ней по этому пункту принадлежит на все 250 прОцентов. (О Троцком умолчу, дабы не детонировать и без того разогретую смесь.)

[Wizard]

А если серьёзно, то и впрямь диковинную эволюцию претерпела наша т.н. интеллигенция. Действительно ведь, начинали-то с Пушкина и народников, а закончили Ахеджаковой и дамами, чёрненькой (она же "в красном") и беленькой. Когда-то, когда всё устаканится, это будет интереснейшая тема для гуманитарных исследований на стыке истории и социологии. Вы не знаете каких-нибудь адекватных современных текстов, где бы анализировался генезис этого восхитительного явления? Кара-Мурза наверное это дело разбирал подробно. Мяло что-то где-то писала о провале исторической миссии русской интеллигенции ("Россия и последние войны 20 века", вроде бы).

Мне кажется, что никакой эволюции не было. У интеллигенции всегда было "две линейки". Для своих - и не-своих. Кургинян, кстати, об этом не раз и не два говорил.

Кара-Мурза. У него есть на эту тему не одна и не две работы. Если сбросите "мыло", то электронные тексты вышлю.

Но разговор (и очень серьезный) на эту тему начался гораздо раньше. "Вехи".

Вообще говоря, интеллигенция - чисто русское явление. Оно ведь так и в академических словарях есть. Т.е. знаний - близко к нулю, полезности - и того меньше, а вот желания "возглавить и вести" - с перебором. Часто (очень часто) в этой связи говорят о "Бесах" Достоевского (и это правильно). Но увы - забывают великого Лескова. "Соборяне" - помните?

Очень передовой (и практически марксидский) Варнавка Препотенский (учитель, кстати - т.е. педагог):

"...И я всегда говорю, что шпионы нужны, и мы с Бизюкиной [местная эмансипе, из чрезвычайно передовых також] в этом совершенно согласны. Без шпионов нельзя обойтись, вводя новые учения, потому что надо штудировать общество".

Он же:

– ...Посудите, и там, в Петербурге, какая пошла подлость: даже самые благонамеренейшие газеты начинают подтрунивать над распространяющейся у нас страстью к естественным наукам! Читали вы это?
– Кажется, что-то похожее читал.
– Ага! так и вы это поняли? Так скажите же мне, зачем же они в таком случае манили нас работать над лягушкой и все прочее?

Ну ничего. Лягушек в стиле а-ля Базаров потрошить перестали. Переключились на человеков. Небезуспешно...

[Виноградов]

Вполне возможно... Мой вариант: дама в красном (черном, розовом, сиреневом) из "Новой газеты". А кто же беленькая, что об охлосе вещала?

Кстати, насчет интеллигентности Млечина и Ко. я с дамой в красном (черном, розовом, сиреневом) согласен абсолютно. Кристальнейший интеллигент. Абсолютно уверенный в том, что он и есть цвет нации (я не об этносе - это несколько другое). И абсолютно уверенный в своем праве быдло за ноздри вести. Дедушка Ленин, интеллигенцию крепко ругавший, к ней по этому пункту принадлежит на все 250 прОцентов. (О Троцком умолчу, дабы не детонировать и без того разогретую смесь.)

"Дама в красном" - повторюсь, это Ирина Петровская из газеты, узурпировавшей гордое название "Известия". Она там ведёт еженедельный обзор. В чём-то главная, или пахан в юбке, стало быть. Они себя считают интеллигенцией.
Повторюсь - слово "интеллигенция" когда-то означало совсем иное. Готовность служить народу, искусству (есть и такой ненасытный молох..) и иным высоким идеалам. При Советской власти эта самая интеллигенция была обласкана и пригрета. Стало казаться, что интеллигенция и "высший свет" - это одно и то же. Многие из нас благодаря советской системе образования выбрались в эти ряды. Я - из их числа.
Тут начался раздрай - делёж места у кормушки. Не все ж за идею боролись... Началось выяснение: кто есть настоящая интеллигенция, а кто - "из грязи, да в князи".
Когда технари - спасшие страну во время индустриализации, войны и послевоенной модернизации - оказались чересчур обласканными властью, прозвучало знаменитое "что-то физики в почёте, что-то лирики в загоне...", и далее, вплоть до мирового закона..
Споры "физики-лирики" старательно подогревались на протяжении 60-х. Постепенно стало ясно, что именно носители гуманитарного знания - и должны называться интеллигентами. Первого поколения - как новобранцы. А вот потомственные - это да... Но это - между прочим. Главное - что термин "интеллигенция" уже прочно ассоциировался с достатком, весом в обществе. Со всеми теми признаками, которые когда-то соответствовали слову "знать". Они так себя и стали идентифицировать. Отсюда печально-презрительно-высокомерный взгляд. Посмотрите на фото той же "дамы в красном"в той же "Извести". Хотя, может быть, в этом есть отблеск "тысячелетней скорби". Не знаю.
Когда-то это и впрямь был цвет нации. Теперь - цветок созрел. Плоды пожинаем все вместе. Кому вершки, а кому - корешки.
Теперь и само слово затёрто. Теперь вместо него появился генетически нагруженный термин "элита". Как семена, как бычки элитных пород. Уже к ментальной природе и к идеальным сущностям отношения не имеющий.
Только всё это, в том числе и Млечин, интеллигенцией никак не может быть назван.... Потому и разразился я таким длинным постом..

[Flymen]

[quote name='Wizard' date='16.10.2010, 16:45' post='19761']
По времени совпадает. Семнадцать. В девятнадцать я перевел "Скотскую ферму" (которая, наряду с другими переводами, тоже гуляла в самиздате).


Ну, во-первых, речь изначально шла об английской поговорке (впрочем, на реальности построенной). Три - конечно, слишком маленькая выборка. Но я могу назвать и тридцать три имени "детишек" и "внучков". И даже больше: триста тридцать три. Даже самые упертые марксиды знают, что так оно и есть. И совпадением здесь, увы, не пахнет. Большевизм - и большевизм. Какая разница, куда тебя под ружьем ведут?


Конечно. И актрису тоже (в том числе и актрису по фамилии Басилашвили - не одной же Ахеджаковой за всё платить). "РАЗДАВИТЬ ГАДИНУ!" - не помните? Призывы к крови - не помните? Дама в красном (на "Суде") была просто честнее прочих. Взяла, да и произнесла: "охлос". А все остальные (с перестройки-перестрелки начиная) мыслили точно так же.

А поэт, призвавший к КРОВИ (пролитию крови) - уже не поэт. Это уже упырь. Мразь. Ну-ка Пушкина в такой роли представьте. Не очень получается, верно?
[/quote
Прошу прощения но
Видимо я не смотрел программу ( не везде в стране есть 5 канал ) и в общем не могу понять тогда о чем идет речь.

[Flymen]

"Дама в красном" - повторюсь, это Ирина Петровская из газеты, узурпировавшей гордое название "Известия". Она там ведёт еженедельный обзор. В чём-то главная, или пахан в юбке, стало быть. Они себя считают интеллигенцией.
Повторюсь - слово "интеллигенция" когда-то означало совсем иное. Готовность служить народу, искусству (есть и такой ненасытный молох..) и иным высоким идеалам. При Советской власти эта самая интеллигенция была обласкана и пригрета. Стало казаться, что интеллигенция и "высший свет" - это одно и то же. Многие из нас благодаря советской системе образования выбрались в эти ряды. Я - из их числа.
Тут начался раздрай - делёж места у кормушки. Не все ж за идею боролись... Началось выяснение: кто есть настоящая интеллигенция, а кто - "из грязи, да в князи".
Когда технари - спасшие страну во время индустриализации, войны и послевоенной модернизации - оказались чересчур обласканными властью, прозвучало знаменитое "что-то физики в почёте, что-то лирики в загоне...", и далее, вплоть до мирового закона..
Споры "физики-лирики" старательно подогревались на протяжении 60-х. Постепенно стало ясно, что именно носители гуманитарного знания - и должны называться интеллигентами. Первого поколения - как новобранцы. А вот потомственные - это да... Но это - между прочим. Главное - что термин "интеллигенция" уже прочно ассоциировался с достатком, весом в обществе. Со всеми теми признаками, которые когда-то соответствовали слову "знать". Они так себя и стали идентифицировать. Отсюда печально-презрительно-высокомерный взгляд. Посмотрите на фото той же "дамы в красном"в той же "Извести". Хотя, может быть, в этом есть отблеск "тысячелетней скорби". Не знаю.
Когда-то это и впрямь был цвет нации. Теперь - цветок созрел. Плоды пожинаем все вместе. Кому вершки, а кому - корешки.
Теперь и само слово затёрто. Теперь вместо него появился генетически нагруженный термин "элита". Как семена, как бычки элитных пород. Уже к ментальной природе и к идеальным сущностям отношения не имеющий.
Только всё это, в том числе и Млечин, интеллигенцией никак не может быть назван.... Потому и разразился я таким длинным постом..

Вопрос об интеллигенции давний. И наверное бесконечный.И к единому мнению в этом вопросе мы не придем.

[Виноградов]

Видимо я не смотрел программу ( не везде в стране есть 5 канал ) и в общем не могу понять тогда о чем идет речь.

Речь о событиях 3-4 октября 1993 года. Тогда, во время осады и штурма Дома Советов ельциноидами в прямом эфире Лия Ахеджакова и Ко. призывала:
"Раздавите эту гадину, эту конституцию!"
Потом этот возглас вошёл в историю...
В ту ночь многие не смотрели телевизор...

[Виноградов]

Вопрос об интеллигенции давний. И наверное бесконечный.И к единому мнению в этом вопросе мы не придем.

Да и не надо... Я лишь хотел подчеркнуть неоднозначность этого термина.

[Скрипач]

Так все таки судьи _ Зрители ?Вы не народ и я не народ. Вместе мы Вами часть народа. Не говорите ВЫ за народ и я не буду говорить за народ.

Видите ли, уважаемый Flymen, разница между нашими словами состоит в том, что фразу "дети за отцов не отвечают" к народным пословицам или поговоркам отнести никоим образом нельзя, в отличие от "яблонька от яблоньки недалеко падает". А ведь пословицы и поговорки принято именовать не иначе как "народной мудростью". Такшта моя позиция будет к народной гораздо ближе, чем ваша, поскольку я могу сказать, что солидарна с народом в его мудрости. Потому позиции наши с вами не равнозначны ну никак.

[Скрипач]

СОГЛАСЕН: с выделением в отдельную тему (тем более, что марксидов, судя по всему, припекло).

НЕ СОГЛАСЕН: с определением "наиоригинальнейшее толкование". Этому толкованию, как говорят в народе, "сто лет в четверг". Милая Дана, я не обольщался на ваш счет, но удивить меня вам все-таки удалось. Вы действительно НИКОГДА не сталкивались с ТАКИМ (отнюдь не супер-оригинальным) толкованием???

И - на полях. Вы верно заметили: говорить стоит по заявленной в названии теме. Может быть, вам стоило бы тоже подсократиться по части товарища Троцкого? Все-таки не все передачи были посвящены этой фигуре. :-)

Любезный Визард, по товарищу Троцкому была передача, по марксизму-капитализму покамест нет. Как только в "Суде времени" пройдет такая передача, враз примемся обсуждать его прямо тут всем скопом с пылом, с жаром. А до тех пор, извините, я бы лично предпочла не углубляться в ни в ваши фантазии на эту тему, ни в чьи другие.
Но ваш полет фантазии я никоим образом ущемлять не намерена, поэтому еще раз обращаюсь к модераторам с просьбой выделить вам для этого отдельную тему - хоть две! ( а лучше - пять), чтобы ваше право на свободу слова никоим образом не было ущемлено. Но помимо соблюдения ВАШЕЙ свободы слова, хотелось бы, чтобы и права тех, кто не хотел бы отвлекаться от темы передач, также учитывались.

[Alex_]

[большевики] заливали кровью нашу страну

Кровью эксплуататорских классов и их пособников - интеллигенции и попов,
контрреволюционного зверья.

Поэтому правильно, что заливали.

[Скрипач]

Уже второй раз сталкиваюсь с этим досаднейшим недоразумением, и, как человек крайне восприимчивый к верному различению сортов дам, не могу молчать. Дама в красном рассуждала об интеллигентности наших героев, но не об охлосе. Об охлосе и апартеиде рассуждала совсем другая дама! Она была не в красном, а в каком-то ином. Не помню в каком именно. Предлагаю поэтому другую классификацию: та, что в красном -- чёрненькая, а та, что об охлосе -- беленькая. Вот в этом я уверен вполне.

Вторая дама была в пиНжаке темных тонов. Та, которая беленькая и которая про "охлос".
Но разумеется, всем в глаза бросилось красное платье Петровской, вторая дама на ее фоне просто прошла мимо внимания.

[Annettt]

Скверный, прямо скажем, актер г-н Млечин. Всегда с перебором, с пережимом, надсадно. Периодически ловлю себя на том, что напоминает он мне Гитлера на трибуне. Но Гитлер все же смотрелся куда естественнее и не было у него холуйски прогнутой спины.
Млечин просто Органчик какой-то. Что бы ни говорил оппонент - Млечин выдает свое, заученное заранее, даже если все, сказанное оппонентом, разоблачает начисто млечинскую ложь. Хороший актер так себя не ведет, он импровизирует. А тут лишь предписанное и ни шага в сторону.
И уж чего мне точно не понять - так это до какого состояния надо дойти, чтобы видеть в Млечине "тонкого и умного интеллигента".

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. А может, Петровская - эксперт по интеллигентности?

[konb]

Вторая дама была в пиНжаке темных тонов. Та, которая беленькая и которая про "охлос".
Но разумеется, всем в глаза бросилось красное платье Петровской, вторая дама на ее фоне просто прошла мимо внимания.

Вот именно. Эх, и не понимаю же я этих людей. Им всегда подавай чего-нибудь поярче. Нет бы в каждой даме углядеть эту самую --- которая маленькая, чёрненькая, сморщенная, есть у каждой женщины --- изюминку-то! Так нет же, никому этого не надо.

[Скрипач]

Приветствую Dana29.
И по теме форума..Странно. Люди обвиняют Оппонентов в передаче в навязывании мнений а сами здесь делают ровно тоже самое. Стоит только не согласится попадаешь во враги сволочи.
Мы когда нибудь научимся нормально вести дискуссию. Или чувство ненависти основной мотив появления здесь в форуме.

И вам доброго вечера.
"Красные прийдут - грабют, белые прийдут - грабют.." (с) А вы посередке.
Сумашествие, говорят, заразительно, в том смысле, что если нормального человека поселить в психушку, то он тоже сойдет с ума, а вот наоборот - нет. Поэтому не удивляйтесь обилию ненависти на страницах этого форума: во-первых, истерия ненависти заразительна, а во-вторых, таки причина у такой ненависти далеко не умозрительна и существует не только в умах "ненавистников", а "дана нам в ощущениях".
Потому, на мой взгляд, не стоит заострять на этом внимание - не можем же мы людей, переживающих свою собственную боль, заставлять говорить о ней беспристрастно и с полным спокойствием - это было бы попросту аморально.

[Скрипач]

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. А может, Петровская - эксперт по интеллигентности?

Дипломированный?
А может, и вовсе с у ченой степенью - доктор интеллигентских (или интеллигентных?) наук.

[Alex_]

дать определение ...капитализму

Капитализм это когда в наличии :

1) частная собственность на средства производства
2) товарное производство
3) рабочая сила - товар
4) деньги
5) производство только ради прибыли
6) эксплуататорские и эксплуатируемые классы

[Annettt]

-- Николашка Сванидзе клюкой по столбовой дороге постукивает. Бородой оброс, исхудал, но глаза добрые-добрые. И улыбается.

"глаза добрые-добрые. И улыбается."
- После этих передач я, несмотря на прекрасное воображение, такую картину не представляю

[Flymen]

Капитализм это когда в наличии :

1) частная собственность на средства производства
2) товарное производство
3) рабочая сила - товар
4) деньги
5) производство только ради прибыли
6) эксплуататорские и эксплуатируемые классы

Устаревшее определение.

[Гаяс]

Вы будете смеяться, но у Сванидз-Млечина есть ответ на этот вопрос! Сванидзе прмым текстом на записанной уже передаче про то, проиграла "система" или выдержала начало войны, сказал, что отлично бы все сложилось. И без жертв. Потому как Росия и прежде воевала - и в первую Отечественную, и еще раньше - и выигрывала! Безо вской вашей коллективизации-индустрализации! Нет, представляете, прямо так и сказал. То есть было впечатление, что он действительно считает, что русский народ, выйдя с мечами против "Тигров", выиграл бы "сечу". И увлеченно так орет, убежденно. Теперь еще путается то и дело: говорит не просто "народ", а "великий советский народ". Это уже подлинное сумасшествие.

То есть это они ещё не показывали?
Когда обсуждалась тема коллективизации, я отфильтровал из млечинского фонтана версию, что не будь коллективизации, индустриализацию провели бы легче и быстрей. Естесссно, без объяснений способов.