Феномен Flymen'а, Здесь можно бесконечно говорить с флайменом об одном и том же Опции

[konb]

Спасибо за ссылку глянул ничего про раздавленную гадину не услышал. Не признает человек коммунистов.И что.Я тоже не признаю.

Человек не "не признаёт коммунистов", а призывает антиконституционную хунту уничтожить защитников конституции. Притом подаёт это как торжество демократии и гражданского общества над "коммунистами" (читай -- над диктатурой/тиранией/тоталитаризмом и т.п.)

[Flymen]

Речь о событиях 3-4 октября 1993 года. Тогда, во время осады и штурма Дома Советов ельциноидами в прямом эфире Лия Ахеджакова и Ко. призывала:
"Раздавите эту гадину, эту конституцию!"
Потом этот возглас вошёл в историю...
В ту ночь многие не смотрели телевизор...

Посмотрел ссылку этих слов не было вполне возможно они были или до или после выложенного фрагмента.
Во первых актриса говорит то что думает. Это преступление? Точка зрения не совпадает с Вашей ? Это тоже преступление ?
Ельциноиды , Сталиноиды. Зачем нам нужны неологизмы. И так словарного запаса хватает.

[Flymen]

Человек не "не признаёт коммунистов", а призывает антиконституционную хунту уничтожить защитников конституции. Притом подаёт это как торжество демократии и гражданского общества над "коммунистами" (читай -- над диктатурой/тиранией/тоталитаризмом и т.п.)

Чем лучше Вы делая тоже самое с противоположной стороны ?

[konb]

Посмотрел ссылку этих слов не было вполне возможно они были или до или после выложенного фрагмента.

Раздавите гадину -- это вот отсюда

http://lindex-ru.org/Lindex4/Text/9430.htm

То же самое, только не сценический монолог, а в прозе. И коллективное. Но субъектность и "мессидж" тот же.

[konb]

Чем лучше Вы делая тоже самое с противоположной стороны ?

Чем лучше я, призывая защитников конституции уничтожить антиконституционную хунту, и подавая это как торжество демократии, вы хотите сказать? Заметив в скобках, что уж кто-кто, а я-то к этому точно не призывал и не призываю -- мы тут кагбэ исходим из того, что

а) конституционный строй -- хорошо, а хунта -- хуже;

бэ) у этого воображаемого "меня" не хромает логика. У вас же всё в порядке с логикой, вы разобрались ведь с товарищами?

[Cardinal]

Во первых актриса говорит то что думает. Это преступление? Точка зрения не совпадает с Вашей ? Это тоже преступление ?

Не знаю, что там на видео, но Ахеджакова говорила буквально следующее:

Мне уже не хочется быть объективной.<…> Что же это за Конституция такая, жизнь человеческая рядом с которой ничего не стоит… Что же это за проклятая Конституция?! Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. <…> Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, — привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны, воткнуты их привилегии, они убивают людей. Я не знаю, что сейчас будет, если там сто тысяч людей. А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?! А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно… Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?! Друзья мои! Проснитесь! Не спите! Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите! Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!

Это, батенька, не просто "точка зрения", это публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя, что является преступлением.

[Flymen]

Человек не "не признаёт коммунистов", а призывает антиконституционную хунту уничтожить защитников конституции. Притом подаёт это как торжество демократии и гражданского общества над "коммунистами" (читай -- над диктатурой/тиранией/тоталитаризмом и т.п.)

И в продолжение. Ненависть друг к другу не позволили в тот период договориться друг с другом. Результат погромы и стрельба. Та ненависть которая витает на этом форуме может привести к мирному результату?

[Flymen]

Чем лучше я, призывая защитников конституции уничтожить антиконституционную хунту, и подавая это как торжество демократии, вы хотите сказать? Заметив в скобках, что уж кто-кто, а я-то к этому точно не призывал и не призываю -- мы тут кагбэ исходим из того, что

а) конституционный строй -- хорошо, а хунта -- хуже;

бэ) у этого воображаемого "меня" не хромает логика. У вас же всё в порядке с логикой, вы разобрались ведь с товарищами?

Да товарищи с логикой моей разобрались. Призывая защищать конституцию Вы совершенно правы. Или Вы думали что я защищаю позицию Ельцина. Но то кого Вы назвали хунтой был точно так же законно избранный президент. И в этом вся загвоздка.Не договорившись получилась патовая ситуация. Закончившаяся стрельбой результаты пришлось лицезреть фактически в тот же день

[konb]

И в продолжение. Ненависть друг к другу не позволили в тот период договориться друг с другом. Результат погромы и стрельба. Та ненависть которая витает на этом форуме может привести к мирному результату?

Вы знаете, я переполнен к вам и к вашей позиции глубоким уважением. Это на случай, если вам мой лично (мой лично -- вы ведь различаете оппонентов? У вас их тут почему-то очень много) тон кажется переполненным не чем-нибудь, а вот прямо-таки ненавистью.

Так вот, при всём при этом, хочу спросить: не кажется ли вам, что ваше усиленное внимание к проблеме того, как себя ведут сторонники Кургиняна на соответствующем форуме -- оно, как бы сказать, оправданное, конечно, но не самое интересное из того, что можно бы было обсудить? По существу обсудить.

Вообще же говоря, раз тема для вас так важна -- согласен абсолютно, ненависть никому договориться никогда не помогала. У меня -- может, из-за возраста, может, из-за привычки к интернету -- как-то полегче к этому отношение. Можно, знаете, этак фильтровать то, что вам (уверяю, далеко не всегда оправданно) представляется ненавистью, и как-то посодержательнее вести дискуссию.

[konb]

Да товарищи с логикой моей разобрались. Призывая защищать конституцию Вы совершенно правы. Или Вы думали что я защищаю позицию Ельцина. Но то кого Вы назвали хунтой был точно так же законно избранный президент. И в этом вся загвоздка.Не договорившись получилась патовая ситуация. Закончившаяся стрельбой результаты пришлось лицезреть фактически в тот же день

Ну то есть мы договорились, что Ахеджакова призывает раздавить гадину, и мы её совокупно порицаем, призывая конституцию защищать, да? Притом даже имея разное отношение к "коммунистам" и прочим вещам.

[Annettt]

Да товарищи с логикой моей разобрались. Призывая защищать конституцию Вы совершенно правы. Или Вы думали что я защищаю позицию Ельцина. Но то кого Вы назвали хунтой был точно так же законно избранный президент. И в этом вся загвоздка.Не договорившись получилась патовая ситуация. Закончившаяся стрельбой результаты пришлось лицезреть фактически в тот же день

Вот именно - а бедных недалеких представителей "творческой интеллигенции" (кавычки не потому, что Василя Быкова я не считаю таковым, а потому что этим термином называли у нас актеров и писателей, при этом почему ученые - нетворческая интеллигенция, неясно) вовлекли в эту непонятную для них "борьбу титанов" в чисто популистских целях.
Поэтому грош цена и их выступлениям - тогда многие из тех, кто сейчас такой умный, были на стороне Ельцина, да и уважение к конституции (с большой надо писать?) у нас на тот момент, мягко говоря, не совсем сформировалось (как и вообще уважение к закону - что и до сих пор большая проблема, ибо примеров уважения брать не с кого)

[Flymen]

Вы знаете, я переполнен к вам и к вашей позиции глубоким уважением. Это на случай, если вам мой лично (мой лично -- вы ведь различаете оппонентов? У вас их тут почему-то очень много) тон кажется переполненным не чем-нибудь, а вот прямо-таки ненавистью.

Так вот, при всём при этом, хочу спросить: не кажется ли вам, что ваше усиленное внимание к проблеме того, как себя ведут сторонники Кургиняна на соответствующем форуме -- оно, как бы сказать, оправданное, конечно, но не самое интересное из того, что можно бы было обсудить? По существу обсудить.

Вообще же говоря, раз тема для вас так важна -- согласен абсолютно, ненависть никому договориться никогда не помогала. У меня -- может, из-за возраста, может, из-за привычки к интернету -- как-то полегче к этому отношение. Можно, знаете, этак фильтровать то, что вам (уверяю, далеко не всегда оправданно) представляется ненавистью, и как-то посодержательнее вести дискуссию.

Я тоже уже совсем не молод и в интернете наверное с 97 года почти каждый день для поддержания профессионализма. Есть места где ругань матом норма.
Но здесь форум ЭТЦ. И мне кажется что нормой должен быть нормальный язык. В моей позиции не ненависть а неприятие такого языка. Я уже сообщал что на других сайтах поносят Кургиняна мне это позиция так же неприятна. Когда я здесь сообщил что я инженер-разработчик с соответствующей логикой видя что здесь много гуманитариев меня немного пополоскали. Но я могу ответить.Люди которых полощут здесь ответить не могут. Я считаю что это не очень красиво.
По существу передачи. С.Е. при выступлении говорит много интересного с точки зрения философии заканчивает фразой " но дело не этом" задает вопрос часто трудно связываемый с вышесказанным и остается 30 секунд на ответ. В результате часто остается вопрос открытым. Ответа нет. Некоторые передачи так в принципе ничего нового не определили а жаль.
Как Вы думаете ?

[Flymen]

Вот именно - а бедных недалеких представителей "творческой интеллигенции" (кавычки не потому, что Василя Быкова я не считаю таковым, а потому что этим термином называли у нас актеров и писателей, при этом почему ученые - нетворческая интеллигенция, неясно) вовлекли в эту непонятную для них "борьбу титанов" в чисто популистских целях.
Поэтому грош цена и их выступлениям - тогда многие из тех, кто сейчас такой умный, были на стороне Ельцина, да и уважение к конституции (с большой надо писать?) у нас на тот момент, мягко говоря, не совсем сформировалось (как и вообще уважение к закону - что и до сих пор большая проблема, ибо примеров уважения брать не с кого)

Пожалуй Вы высказали то что хотел сказать я только правильным языком. Все таки я косный технарь. Надо учится правильно доносить свою мысль

[konb]

Я тоже уже совсем не молод

мне 26, вы меня поняли с точностью до наоборот. Я имел в виду, что нам, кто помоложе, свойствен некоторый цинизм.

Люди которых полощут здесь ответить не могут. Я считаю что это не очень красиво.

Помилуйте, вы о ком -- о Сванидзе, что ли, с присными? А как надо на них реагировать, чтобы было красиво? Они тебя прямым текстом рекомендуют "охлосом", "упырём", "мертвечиной" -- а ты им, стало быть, что-то вроде: "Эти характеристики не соответствуют действительности. Очень жаль, что выдавшие их нам граждане из телевизора не могут вступить с нами в прямую дискуссию, в которой мы бы имели возможность показать им неверность их мнения о нас"?

Надо же немного людям дать вздохнуть. В конце концов, эта ветка про передачу. Передача вызывает эмоции. Если эмоции систематически подавлять, то будут проблемы. Конечно, надо чтобы было что-то кроме эмоций. Но оно вроде бы и есть?

По существу передачи. С.Е. при выступлении говорит много интересного с точки зрения философии заканчивает фразой " но дело не этом" задает вопрос часто трудно связываемый с вышесказанным и остается 30 секунд на ответ. В результате часто остается вопрос открытым. Ответа нет. Некоторые передачи так в принципе ничего нового не определили а жаль.
Как Вы думаете ?

Ну есть такое, да. Не самая подходящая трибуна для С.Е., из-за регламента и из-за скотских оппонентов. Но уж какая есть. Относиться же к этому не как к трибуне он, видимо, не обучен.

[Flymen]

Определение как раз не может устареть.

Объект может со временем выйти за его рамки, в данном случае тогда это уже не будет капитализм.

Сейчас же согласно данному определению в мире - капитализм.

В начале 90 разработал схемку, конструкцию взял в долг и начал выпускать радиоприемник тогда как раз радиорокс открылся и европаплюс.
Производство ради поддержания штанов а не прибыли. Наемники такие же как я. От них я отличался только долговыми обязательствами. Многое не совпадает с определением
капитализма. Но это мне кажется капитализм.

[Flymen]

мне 26, вы меня поняли с точностью до наоборот. Я имел в виду, что нам, кто помоложе, свойствен некоторый цинизм.



Помилуйте, вы о ком -- о Сванидзе, что ли, с присными? А как надо на них реагировать, чтобы было красиво? Они тебя прямым текстом рекомендуют "охлосом", "упырём", "мертвечиной" -- а ты им, стало быть, что-то вроде: "Эти характеристики не соответствуют действительности. Очень жаль, что выдавшие их нам граждане из телевизора не могут вступить с нами в прямую дискуссию, в которой мы бы имели возможность показать им неверность их мнения о нас"?

Надо же немного людям дать вздохнуть. В конце концов, эта ветка про передачу. Передача вызывает эмоции. Если эмоции систематически подавлять, то будут проблемы. Конечно, надо чтобы было что-то кроме эмоций. Но оно вроде бы и есть?



Ну есть такое, да. Не самая подходящая трибуна для С.Е., из-за регламента и из-за скотских оппонентов. Но уж какая есть. Относиться же к этому не как к трибуне он, видимо, не обучен.

Бывает Для меня давно приличное время. Цинизм не свойство возраста. Меня прямым текстом никто с экрана не рекомендовал. Вы просто может быть сильно воспринимаете на себя сказанное там.
Передач такого формата много и конечно вызывает сожаление что зритель то есть мы с Вами не можем вступить в дискуссию. Кто то мне уже здесь сказал что смотреть надо с некоторым прищуром и это правильно.
Жаль что С.Е. имеет такой характер. Его позиция много теряет из за отношения выступления как к трибуне.
Эмоции.Ну куда их денешь. Выражать только можно по разному.Можно матернуться- эмоция?Да. Ваша девушка вам наступила на ногу Больно? Больно .Эмоция ? конечно но не грязью же поливать ее из за этого.

[Flymen]

Кого вы правильно поняли? Если меня, то нет, неправильно -- я к перечисленным гражданам всегда был почти равнодушен. Ну, узнал о них гадость, ну, погрустил о сломе культурного ядра бывш. сов. народа, в котором они поучаствовали в меру сил. Ненавидеть как-то не пришлось.

Если ж перед вами сейчас, в связи с выяснившейся новостью семнадцатилетней давности, ВНЕЗАПНО встал вопрос -- ненавидеть или нет? Выбрасывать или нет? -- что ж, могу посочувствовать (искренне), посоветовать не сотворять себе кумиров, и, главное, в вопросе о художественном творчестве всегда различать продукт и творца. Да вы вроде бы и умеете это, пишете ведь, что артисты все люди недалёкие и т.д..

Видите ли Вы сами ставите вопрос ребром "ВНЕЗАПНО встал вопрос -- ненавидеть или нет" Выбрасывать или нет?" Только две крайние меры.Зачем ?
Еще раз повторюсь люди имеют другую точку зрения отличную от вашей только и всего. В конце концов я хочу жить в стране где имея другую точку зрения меня не будут называть сволочью предателем а просто скажут у меня другая точка зрения.

[Flymen]

Ну все, вы мне окончательно мозги вынесли. Я вот точно как и вы - не могу конституцию с большой буквы писать. Потому что как ни начну пытаться жить по законам гражданского общества - ну не дают и все тут. Гаишникам - если взятку не дашь по дороге в Крым - так они заставят 100 км до Курска ехать и обратно, чтоб оплатить там квитанцию. А тут и отпуск кончится. И даю взятку. И не плачу подоходного налога с репетиторства - иначе на свою зарплату доцента в 15 тысяч сдохнем с сыном с голода. Кто такая эта конституция? Жена Константина? Кто ее видел, где по ней живут? АУ! Кто живет по ней - откликнитесь!

Так если вы тоже - страшно подумать, как и я... (ужас, мы с вами страшные люди!) -
так че там могли понять в 93-м об уважении к консистуции, которую щас перепишет ктонить как ему надо, и что это за Хасбулатовы или Руцкие - какие такие хранители конституции тогда были, как и сейчас?

Тут несколько другое как мне кажется. Руцкой и Хасбулатов были против Ельцина. Поэтому они Наши.Для оправдания можно использовать защиту конституции. Кстати это тоже позиция вполне нормальная. Просто многие лукавят. Нет чтоб сказать терпеть не могу Ельцина поэтому сочувствую Руцкому. Жаль прямоты не хватает.Мне тоже хочется жить по закону но ... не всегда получается.

[Flymen]

На момент фашистского путча 1993 года фашист Ельцин не был президентом :

"Статья 121-6. Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно."

(Конституция РФ, редакция от 10 декабря 1992 года http://www.constitution.garant.ru/DOC_83126.htm)

А Вы можете просто сказать - Мне не нравится Ельцин терпеть его не могу Не прилепляя ярлыки.
Боритесь с фашизмом у себя .Рядом с Вами людей убивают сейчас в данную минуту на национальной почве просто так.

[Flymen]

Ой, я вас правильно поняла: вы теперь не только растоптали пластинки с песнями Окуджавы, но
возненавидели: Василя Быкова, Алеся Адамовича, Виктора Астафьева? Беллочку, понятно, вы и раньше не жаловали. Как и Бориса Васильева.

Вам же нравятся эти писатели. Мне тоже я их читал и буду перечитывать. Кому то они могут не нравится кто то может быть равнодушным а кто то и вовсе не читал. Такова жизнь.