Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей Опции

[killeralex]

*Не плодя новые ветки...*

Тема: Проблема - отсутствие...

Предлагаю обсудить следующее. Даже среди сторонников СЕК (чуть шире - сторонников ЭТЦ, гораздо шире - сочувствующих зрителей Суда) нет артикулированной внятной краткой =Дорожной карты= (ср. RoadMap).

Возможен манифест соратников СЕК:
1. Безусловное восстановление СССР в границах 1945 (?) года.
2. Симфония основных религий при сохранении SQ (муэдзины в Грозном, на пр. Мира и в Текстильщиках собрания приезжих возможны, но компактно и без хамства).
3. Нужна политическая ветвь ЭТЦ (а, е. честно, СЕК). Решается вопрос о приемниках-трибунах.
3.1. д.и.н. Мягков (вчерашний СВ) был совсем не плох, тренировать, воспитывать. Емельянов - хороший человек, но нет бойцовских качеств.

(+) 1,2 - чётко, справедливо, достижимо
3 - позволяет манёвр СЕК

т. pamir, как Вам?


Кстати, об этом уже говорилось. На сайте ЭТЦ можно добавить пункты =Вакансии=, =Волонтёры=, =Высшая школа прикладной аналитики ЗС=. Последнее позволит 1) увеличить кадровый ресурс ЭТЦ; 2) повысить эк. независимость ЭТЦ - диверсифицировать деятельность ЭТЦ с (.) бизнеса; 3)решать вопросы просвещения и т.п.

Ср. деятельность одиозного и ангажированного амер. (?) элитными группами С.Караганова в ВШЭ. Почему бы нет?

Кстати, для Тары. Группа инф. безопасности в Высшей школе Кургиняна (ср. также школу Третьякова) решала бы задачи по защите сайта и т.д.

[Скрипач]

Советую перечитать то что я написал ранее и особо упираться на свою профпригодность на мой взгляд не стоит, здесь вроде не экзамены идут.

Любезный Спекуль, перечитывать ваше творчество нет нужды, ваша "концепция" не уникальна - интернет буквально ломится от подобных "очистителей", уж всяко не вы аффтор сей "концепции". Желаете заняться пальбой по воробьям (мягко выражаясь) - дело хозяйское. Что же до сомнений в моей профпригодности, то я прекрасно понимаю, что любая профпригодность для вас является помехой, ибо вы с одной стороны желаете прослыть "спасителем отечества", а с другой - вы желаете это делать наиболее приятным для вас способом. Способ сей весьма прост, независимо от того, называется ли он "спасение культуры путем очищения языка" или, к примеру, "спасением СССР от гибели путем либерализации" - все это растет из одного корня, который именуется "избранничеством". Некая группа объявляет себя единственно правильным носителем некой "истины" и на этой основе начинает заниматься "исправлением" общества. Куда ведут подобные "исправления", мы уже знаем - достаточно посмотреть за окно. Но желание приобщиться к "избранничеству" неистребимо, в чем бы оно ни выражалось - в указании ли другим, какие слова им можно употреблять, а какие нельзя, причем, руководствуясь тут не принципами общественной морали, как в случае с нецензурщиной, а некой "революционной законностью", то бишь попросту произволом, или в "просвещении" народа каким-либо иным способом.

Если вы полагаете, что святое дело "очистительства" русского языка от "иностранной скверны" чем-то отличается от позиции сванимлечиных, что народ - быдло, еще не созревшее для понимания их "высоких" идей, то полагаю, Сванидзе тоже искренен в этой своей вере и плевать он хотел на то, о чем толкуют "какие-то там профессиональные историки" - наше дело правое, а свою профпригодность они могут засунуть себе туда, куда и положено! Помнится, один из млечинских свидетелей на одной из передач так прямо и заявил Кургиняну: мы не на экзамене! Так что, "попутчиков" вы себе подобрали хороших.
В самом деле, до чего же просто в одну минуту стать "избранным" - достаточно просто объявить себя носителем неких канонов, обязательных для усвоения всеми и вся, подыскать себе единомышленников (или самому присоединиться к неким "избранным", чья мифология тебе пришлась больше по вкусу) - и шашки наголо!
А главное, как подобная деятельность возвышает в собственных глазах - я культуру русскую спасаю! Вроде как и при деле да еще и таком приятном.
Приятного вам "спасания", г-н Спекуль.

[Alex_]

Некая группа объявляет себя единственно правильным носителем некой "истины" и на этой основе начинает заниматься "исправлением" общества.

Куда ведут подобные "исправления" ...

Большевики превратили отсталую страну-полуколонию в мировую сверхдержаву, причем в немылимые до них по краткости сроки.

Можно быть носителем не только "истины", но и истины.

[Виноградов]

Большевики превратили отсталую страну-полуколонию в мировую сверхдержаву, причем в немыслимые до них по краткости сроки.

Можно быть носителем не только "истины", но и истины.

Да, Вы отчасти правы. Но что отличает истину от "истины"? Вопрос отнюдь не простой...

[Скрипач]

Да, Вы отчасти правы. Но что отличает истину от "истины"? Вопрос отнюдь не простой...

Вот именно.
Заниматься спасением русской культуры путем очищения русского языка и при этом ко мнению профессионалов относиться по принципу "не лезьте со своим профессиональным мнением, без вас разберемся!"? Чегойта мне это напоминает ситуацию с нашей многострадальной историей.

[Скрипач]

Большевики превратили отсталую страну-полуколонию в мировую сверхдержаву, причем в немылимые до них по краткости сроки.

Можно быть носителем не только "истины", но и истины.

Дык никто тут не спорит про большевиков, вопрос в другом: где программа развития?
У большевиков она была, ориентировалась она на достижения наиболее развитых стран того времени.
Но.. наиболее развитые страны нашего времени нынче в глубокой ..опе, то бишь в кризисе. На кого нам ориентироваться?
На Китай? Ну ведь один к одному скопировать китайский опыт не удастся - мы не китайцы да и нас не полтора миллиарда. Значит, нужна своя, особая программа развития с учетом современных реалий. Вот в этом и весь вопрос.

[serb]

«Суд Времени» в очередной раз обнажил большую проблему отсутствия хотя бы минимальной консолидации центристских патриотических сил.
У Сергея Еврандовича практически не было сильной поддержки свидетелей-экспертов, в том числе на передаче, посвященной обсуждению голосования в «Суде Времени». Скамейка Сергея Еврандовича выглядела бледно, на фоне скамейки Сванидзе-Млечина, да защитники Сергея Еврандовича вели себя адекватно и были более аргументированы, но напора и сплоченности, которую продемонстрировали либерало-нацисты (по другому об компании Ирины Петровской говорить не могу) не было, даже и близко.
Да, народ всецело за Сергея Еврандовича, но внятной поддержки публичных людей нет, нет сплоченного экспертного сообщества, нет внятного бэкгранда. А без этого невозможно направить энергию и поддержку народа в конструктивное русло. Посмотрите на либерало-нацистов! Они очень консолидированы, да у них нет опоры на массы, но зато у них есть очень плотно сбитая группа публичных людей, экспертов + небольшое, но активное ядро электората. Они готовы закрыть глаза на любые мерзости своих, только потому, что они свои и готовы добиваться своих целей любой ценой, включая прямую ложь, нацистские высказывания и призывы. Я не говорю, что нам нужно опускаться до их уровня, но напор и консолидация нам жизненно необходимы. Пока ВСЕ держится фактически на одном Сергее Еврандовиче, так не выстроишь никакую систему.

Патриоты вообще то - это среда Проханова. Что до Кургиняна, Дугина, калашникова, Делягина и Джамаля, то сам Проханов называет их соратниками и талантливыми авторами, с разными подходами.

С.Е не сможет консолидировать патриотическое движение потому, что он ленинец, отвергающий успехи Империи периода Романовых, те линии разлома у не го присутствуют.

В отличие от Проханова и его старого друга Глазунова, живое воплощение сроста и идейного союза сталиниста и монархиста.

[Спекуль]

Любезный Спекуль, перечитывать ваше творчество нет нужды, ваша "концепция" не уникальна - интернет буквально ломится от подобных "очистителей", уж всяко не вы аффтор сей "концепции". Желаете заняться пальбой по воробьям (мягко выражаясь) - дело хозяйское. Что же до сомнений в моей профпригодности, то я прекрасно понимаю, что любая профпригодность для вас является помехой, ибо вы с одной стороны желаете прослыть "спасителем отечества", а с другой - вы желаете это делать наиболее приятным для вас способом. Способ сей весьма прост, независимо от того, называется ли он "спасение культуры путем очищения языка" или, к примеру, "спасением СССР от гибели путем либерализации" - все это растет из одного корня, который именуется "избранничеством". Некая группа объявляет себя единственно правильным носителем некой "истины" и на этой основе начинает заниматься "исправлением" общества. Куда ведут подобные "исправления", мы уже знаем - достаточно посмотреть за окно. Но желание приобщиться к "избранничеству" неистребимо, в чем бы оно ни выражалось - в указании ли другим, какие слова им можно употреблять, а какие нельзя, причем, руководствуясь тут не принципами общественной морали, как в случае с нецензурщиной, а некой "революционной законностью", то бишь попросту произволом, или в "просвещении" народа каким-либо иным способом.

Если вы полагаете, что святое дело "очистительства" русского языка от "иностранной скверны" чем-то отличается от позиции сванимлечиных, что народ - быдло, еще не созревшее для понимания их "высоких" идей, то полагаю, Сванидзе тоже искренен в этой своей вере и плевать он хотел на то, о чем толкуют "какие-то там профессиональные историки" - наше дело правое, а свою профпригодность они могут засунуть себе туда, куда и положено! Помнится, один из млечинских свидетелей на одной из передач так прямо и заявил Кургиняну: мы не на экзамене! Так что, "попутчиков" вы себе подобрали хороших.
В самом деле, до чего же просто в одну минуту стать "избранным" - достаточно просто объявить себя носителем неких канонов, обязательных для усвоения всеми и вся, подыскать себе единомышленников (или самому присоединиться к неким "избранным", чья мифология тебе пришлась больше по вкусу) - и шашки наголо!
А главное, как подобная деятельность возвышает в собственных глазах - я культуру русскую спасаю! Вроде как и при деле да еще и таком приятном.
Приятного вам "спасания", г-н Спекуль.

В нацики меня зря заносишь, кстати их тоже надо различать.
От себя могу сказать одно, что разговор у нас всё равно происходит на РУССКОМ языке и это хорошо даже не смотря на весь этот эмоциональный взрыв. В ответ на твои эмоции я могу повторить русскую поговорку: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".
Я стремлюсь к объединению, так как вопрос стоит - "кто будет жить в России"? Готова? Хорошо. Если нет, то ... "что толку копья ломать".
Пока мы здесь лаялись, многое поменялось: http://www.88003333350.ru/

[Alex_]

наиболее развитые страны нашего времени нынче ... в кризисе. На кого нам ориентироваться ?

Они и с конца 20-х были в кризисе, а потом в глубокой посткризисной депрессии.

На кого ориентировался СССР ?

нужна своя, особая программа развития с учетом современных реалий

Переложить програму большевиков на текущий момент.

[Спекуль]

Они и с конца 20-х были в кризисе, а потом в глубокой посткризисной депрессии.

На кого ориентировался СССР ?

Переложить програму большевиков на текущий момент.

Верно с применением современных технологий.

[Bang]

Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей

Народ, как показало телефонное голосование на "Суде времени", обоими руками за. Даже зашкаливает уже. Либералы засуетились и выпустили "Суд над Судом времени", должный как задумывалось отыграть назад тотальный разгром млечинской скамейки. А в итоге ещё больше обнажили свою антипатриотическую суть. Во всей красе показали морду интеллигентного лица своего. И никакая профессионально наигранная улыбка Ксении Стриж тут не поможет, равно как и призывы в передачу комика Хазанова. Кургинян как-то сказал, что вся наша элита на 100% антисоциалистическая, нельзя представить себе, что такая без исключений консолидированность против социалистического прошлого своей страны базируется исключительно на идеологических основаниях. О нет, тут основания совсем другие. Они прежде всего психологические. Это неприятие жертвы собственных преступлений. Изнасиловали страну, а теперь девушку убеждают какая она уродка и какая она априорная б...ь. Ну мол, что жалеть то её... На роду написано быть обкраденной и униженной. Либералы консолидированны не идеологией. Они "консолидированы" тем, что сами катятся вниз и толкают вниз страну. Толкать вниз всегда легче, чем подымать вверх. Особенно когда под это толкание выкладывают нехилый денежный паёк. Заметьте как они уже на дальних подступах отказываются от всего, что связанно с личным внутренним восхождением, напряжением, простым трудом наконец. Либеральная консолидация это консолидация воровской малины. Малины, которая хочет нагнуть под себя всё общество и всю страну. Потому что хоть изнасилованная замарашка (в их восприятии конечно) и лежит поникшая на земле, взгляд её вынести нельзя... Отсюда "идеология" дальнейшего топления страны и сдачи её направо и налево. Какому "обкому" её сдать - американскому или европейскому - это уже частности и не так важно. Отсюда первая страсть консолидированных либералов это убить мораль. Как в настоящей современности, воспевая раскольническую идеологию "тварь я дрожащая или право имею" (конечно право имеешь!), так и в нашем историческом прошлом уничижая любой исторический подвиг нашего народа (ВОВ тут стоит неприятным исполином, но и к нему подбираются). Поэтому неудивительно, что по "Первому каналу" может пойти передача про то, какая мол Зоя Космодемьянская такая вся неоднозначно хорошая. Есть пятнышки, есть, и мы их вам сейчас покажем. Вот и вытаскивают сучки из наших глаз, надуманные или реальные (больше надуманные), чтобы своего бревно не так выделялось. Ругают Сталина, а сами по бесчеловечности являют не меньший пример. Бесчеловечность есть, а результата нет. Есть только один результат - лично для них самих, таких умных и красивых. И они за этот результат будут бороться до конца. Естественно не являя собой подвиг мужества или самоотверженности, а "консолидируясь" с чужими "обкомами".

А что касается антилиберальной патриотической элиты, так нет её. НЕТ! Есть остатки "советских людей", которые хочет собрать Кургинян. Советская элита постепенно уступала антисоветской и мне кажется делала это не видя реального положения вещей, не видя реального лица врага. Но кто ж мог предположить что наш славный Вася, с которым прожили бок о бок всю жизнь, оказался такой отборной гнидой. Кто бы мог подумать! Даже хуже: кто ж мог предположить, что собственные родители подсадят своих детей на наркотики и продадут их в рабство. А они продают, до сих пор продают, "консолидированно" и сплочённо. Но тут не в идеологии дело и не в идеологическом неприятии коммунизма и тем более социализма.

[Bang]

Если посмотреть на то, что случилось со страной за последние 20 лет, то нельзя не увидеть, что происходящее являет собой цивилизационный слом... Цивилизация умныя-с наступает на цивилизацию глупую-с... Как сказал бы герой Достоевского. Вернее сначала советскую цивилизацию убили, а потом на пустырь ворвалась чужая западная цивилизация. У этой цивилизации есть свои приверженцы. У них лошади и огнестрел, а у нас луки и стрелы. Так упрощённо думают агенты чужой наступающей цивилизации. То что у нас собственные томагавки это не считается. Если это постоянно напоминать агентам то у них на почве перманентного когнитивного диссонанса случится нервоз, а то и того хуже... Поэтому возникает вопрос - а кто же мы?!... Индейцы, которым История место выделит в местном краеведческом музее или нечто большее?!... В любом случае на повестке дня стоит вопрос национальной консолидации, а это невозможно без, пардон за банальность, любви к своей стране и её прошлому. Эту мысль и пытался выразить Спекуль. Нельзя любить страну и небрежно относится к её языку. Другое дело, что языковое дикарство это уже следствие чего то более глубокого, чего-то сломленного. И не исправив это "что-то" не имеет смысла браться за нормализацию языка. Иначе получится как на Украине - пустая национальная самость, вся суть которой одно сплошное "анти-" (в данном случае антимоскальство). Выбор перед каждым стоит простой - либо стать безликим агентом, влится в общий глобализированный (считай американский) поток "патриотов комфорта", либо встать пустым чучелом с перьями в краеведческом музее (а нам хозяева музея расскажут подробно какие местные аборигены были жестокими дикарями), либо кем-то стать... И тут уже идеология не так важна и злободневна. Идеология это для бодрячков, девиз которых "Мы наш, мы новый...". А для сломленных людей нужно нечто другое... В 1941-м советские люди отстаивали свое "НЕ..." без всякой идеологии, не строя планов на будущее и не решая филосовские задачи о лучшем обустройстве общественной жизни. Они боролись за ЖИЗНЬ. Идеологические проекты и споры за будущее, возможны только ПОСЛЕ, когда отстояно это своё политое кровью "НЕ...". А сейчас Россия сонное царство... Любые идеи, даже самые лучшие и правильные, проплывут мимо спящих в хосписе как мыльные пузыри... Нет внутри "откликалки" на них. Тут вопрос скорее глобально терапевтический, тематизирующий проблему излечения перестроечной травмы. Если бы вопрос был только в поиске идеологии то Кургинян наверно был бы рад до небес (и мы заодно). Сейчас "идеология" одна - отстоять ЖИЗНЬ... Но люди наркотизированные солидным потоком масскультурных отрубей спят, НЕ ХОТЯТ этого ВИДЕТЬ. А хотение/нехотение это единственно то что не технологизируется... Если бы это было не так у нас бы давно уже было искоренено пьянство и мы бы на всех парусах плыли в коммунизм...

Но и язык конечно важен. Убить язык, это всё равно что убить душу. Возьмём например простое русское слово "тинейджер". Любой подросток понимает, что означает это слово, оно часто используется направо и налево, пишется, произносится. Ну прямо настоящее слово живого великорусского языка... Но не каждый недоросль знает как писать это слово - через "е" или через "э". Это вопрос скорее академический и по решению академиков это слово должно в своей канонической форме быть помещено в современный словарь русского языка, чтобы любой отрок знал как его правильно писать. Это одна сторона. Но есть и другая. Я до недавних пор не знал что означает слово "гибернация". Но если это слово пришло к нам с технической волной западной цивилизации, то что ж, быть ему. Поэтому нужно соблюдать баланс между естественным развитием языка ("компьютер", "принтер" и т.д.) и не нужным мусором, распостраняемым туповатыми на собственный язык аборигенами, праотцами которых являются распальцованные "хозяева жизни", жить не могущих без "консалтинга" и "паркинга". Тут можно было бы взять пример с дикой Франции, но нас сразу осудят и скажут, что мы отступаем с центрального цивилизационного столбового пути...

Кстати Спекуль... Вы там где то выше говорили, что консолидироваться бы рады, но только на каких мол основаниях, чтобы прояснить где наступит идеологическая развилка. Я предлагаю Вам одно такое основание - кто не работает, тот не ест. Естественно в эту категорию так же попадают и "старатели" намывающие проценты "маржи" на форексах и прочем виртуальном "труде". Такие знаете ли солидные советские основания.
Выбирайте!

[serb]

Вам доводилось читать Ремарка? Он там с немецкой обстоятельностью описывает атмосферу предвоенной Франции, когда все вокруг были АБСОЛЮТНО убеждены, что вот-вот начнется война. При этом люди НИКАК на это не реагировали - продолжали жить обычной повседневной жизнью, хотя уже была полна Франция беженцев из Германии и Гитлер стоял уже у ворот.
Мы, русские, несколько отличаемся от французов, но не в той части, что вовремя начинаем суетиться - пока гром не грянет, мужик не перекрестится, -

А Вы видели архивные фотографии Москвы - журнала Тамс июля! 1941 года? Люди также мирно жили, ели мороженое пили квас и ходили на футбол.
Посмотрите каки нибудъ.

[Спекуль]

....Кстати Спекуль... Вы там где то выше говорили, что консолидироваться бы рады, но только на каких мол основаниях, чтобы прояснить где наступит идеологическая развилка. Я предлагаю Вам одно такое основание - кто не работает, тот не ест. Естественно в эту категорию так же попадают и "старатели" намывающие проценты "маржи" на форексах и прочем виртуальном "труде". Такие знаете ли солидные советские основания.Выбирайте!

Да, я ждал реальное предложения по основанию фундамента, но этого(ждать) оказалось мало и предложил на основе нашего Великого и могучего, ... НО тут уже оказалось, что даже с языком есть проблемы.
С моей стороны нет проблем - я себя больше уважал, когда я что то создавал своими руками, работая в заводе, чем то что сейчас - деланье денег, именно делаю, а не зарабатываю, так что я вполне понимаю в чём смысл жизни.

[кудесник]

Bang
Кстати Спекуль...
что консолидироваться бы рады, но только на каких мол основаниях, чтобы прояснить где наступит идеологическая развилка.
Я предлагаю Вам одно такое основание
- кто не работает, тот не ест.
Естественно в эту категорию так же попадают и "старатели" намывающие проценты "маржи" на форексах и прочем виртуальном "труде".
Такие знаете ли солидные советские основания.
Выбирайте!

Но это не просто!
Не всякий труд (его результат) сразу виден.
Попробуйте отличить работает или нет Путин.
А вдруг М.Делягин прав и Путин могильщик России.

или вот, «работали» Андропов , Горбачёв …..
А теперь мы узнали что они готовили «перестройку».

Предлагаю просто использовать основной принцип поощрения при социализме, слегка его осовременив.
«От каждого по способности - каждому по результату его вклада в дело развития Отечества»!
Или иначе- тотальная Делократизация.
Все работают на общее развитие и каждый получает поощрение адекватное (или пропорциональное) его вкладу в общее дело.

Безусловно боле важна организационная деятельность , оценка результата которой не сразу видна.
Значить поощрение (или наказание) д.б. «без срока давности.»
И чем выше должность, чем больше влияние - тем весомее поощрение (или наказание).

Если взять как пример оценка результата деятельности Горбачёва или Ельцина – то она квалифицируется как диверсионная и предательская (Враг Народ принёсший колоссальные беды).
А Враг Народ должен понести адекватное наказание.

И предатель заранее должен знать об этом и даже если он умрёт раньше разоблачения, то позор (или что-то иное) ляжет на потомков.

Нужна максимальная гарантия мотивации руководства.

[Спекуль]

....Кстати Спекуль... Вы там где то выше говорили, что консолидироваться бы рады, но только на каких мол основаниях, чтобы прояснить где наступит идеологическая развилка. Я предлагаю Вам одно такое основание - кто не работает, тот не ест. Естественно в эту категорию так же попадают и "старатели" намывающие проценты "маржи" на форексах и прочем виртуальном "труде". Такие знаете ли солидные советские основания.
Выбирайте!

Со мной проблем нет, а вот таким попробуй объясни: http://vimeo.com/15567614
И сюда же вот это, вот такой контраст смысла жизни, но песня говорит и об инвестокрошках: http://www.opensharing.org/torrent/54645/

[Alex_]

вся наша элита на 100% антисоциалистическая, нельзя представить себе, что такая без исключений консолидированность против социалистического прошлого своей страны базируется исключительно на идеологических основаниях

Почему это ?

Идеология эксплуататорских классов.

кто ж мог предположить, что собственные родители подсадят своих детей на наркотики и продадут их в рабство

Это пример на : "общественное бытие определяет общественное сознание".

Измените бытие - изменится и сознание.

а сами по бесчеловечности

А вывод где ?

На самом деле, если формулировать в виде афоризма, Ленин победил их, поскольку перекрыл в бесчеловечности.

В виде афоризма, поскольку это конечно не люди, а просто зверье.

Запредельный цинизм - вот главное качество, которое позволило большевикам победить, раздавится этих фашистсктих гадов.

[Alex_]

я ждал реальное предложения

Консолидация возможна только на полном признании идеологии марксизма, других вариантов просто нет.

[Соло]

Консолидация возможна только на полном признании идеологии марксизма, других вариантов просто нет.

Варианты есть всегда.
А вот с идеологией марксизма - большой вопрос. Все ж таки прошло почти 150 лет с момента создания этой теории, и за эти годы кое-что таки случилось и в мире, и в России. И случившееся как-то не позволяет сегодня относиться к марксизму с таким же доверием, как это делали в начале 20 века.

[Alex_]

Все ж таки прошло почти 150 лет с момента создания этой теории, и за эти годы кое-что таки случилось и в мире, и в России. И случившееся как-то не позволяет сегодня относиться к марксизму с таким же доверием, как это делали в начале 20 века.

Капитализм остался, а марксизм ставит своей целью уничтожение этого самого капитализма.

Поэтому все нормально.