Обсуждение власти Опции

[Влад]

Во-первых, не у меня, а у Вас. И не два, а гораздо больше. Что это такое в Вашем исполнении, я уже частично описал.
Во-вторых, Вы и без меня забили эту ветку и продолжаете это делать с завидным упорством. Два десятка постов бегали по кругу с Вашими опонентами и ничего, нормально. А мой скромный вопрос вдруг вызвал такое резкое отторжение. К чему бы?
В-третьих, как верно отметила в предыдущем посте Dana29 (Сообщение #259) “бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис”. Вы выдвинули тезис: Шурыгин передергивает факты и на этом его неоднократно ловили. Я прошу у Вас ссылки, т.е. доказательства. Это могут быть статьи в СМИ, мнения экспертов и т.п.
Что в ответ? “Вы считаете что я сижу и собираю все ляпы Шурыгина? Делать мне больше нечего”. “Я выделить то место не могу”. Замечательно! Одновременно мне предлагается вместо фактов изучить подробно Ваше мнение (“Ну поднимите мой пост и все поймете”), либо искать эти факты самому (проводить сравнительный анализ по несравнимым текстам, исследовать Ваш информационный шум и т.д). Доказательств как не было, так и нет. Глухо! Вместо них: уход в сторону, попытка втянуть в обсуждение Ваших постов, а если по-простому, то – базар. Так где же деньги, Зин? То бишь ссылки?

Ну если вы желаете разбора полетов. Еще раз. Последний.
Эта статья - это подборка фактов, взятых из аналитических статей. Причем без вскрытия причин.
Цитата:
"На самом деле, ни о каком перевооружении российской армии сегодня речи не идёт вообще. Наоборот. Сегодня мы стоим перед перспективой оказаться вообще без современных вооружённых сил. Наша армия, авиация и флот сегодня уже ни по каким критериям не могут называться «современными». 75% всей техники и вооружения имеет возраст более 15 лет. 20% имеют возраст от 10 до 15 лет и лишь 5% можно условно назвать современными, хотя большинство из них уже перешагнули десятилетний рубеж или являются штучными образцами. С 1994 года (на протяжении 10 лет!!!) в армию полностью прекращены поставки техники, вооружения и запчастей к ним. И последние 5 лет не исключение."
С 94 года прекращены поставки вооружений в армию. И где же находится промышленность в этот момент? Как она работает? Вооружения это, еще раз говорю, не пирожки их не продашь в любую деревню. чем занимается оборонная промышленность? Умирает. Не правда ли удивительный вывод? И только благодаря самоотверженности коллективов и руководителей оборонных предприятий мы не потеряли оборонку вообще. И это те самые жирные (с точки зрения Шурыгина годы) С 1994 года.
Еще одна цитата из 5 года:
"Сегодня поклонники Путина любят щеголять тем, что за три года военный бюджет России увеличился с 206 миллиардов долларов до 471 миллиарда. То есть, более чем в два с половиной раза. И это, мол, показатель того, как относится ВВП к армии и её нуждам. Но если отвлечься от магии больших цифр и просто проанализировать их, то очень скоро станет ясно, что на самом деле никакого реального увеличения военного бюджета не произошло" .
Красиво написано не правда ли? Только вот анализа хватило только на то, чтобы пересчитать инфляцию. А понять и посчитать сколько денег уходит на войну в Чечне, этого не дано. И бюджет всеже не резиновый.
Еще цитата:
При этом есть совершенно очевидные факты. Ассигнования на закупку вооружений у Индии не намного больше чем у России. 1999-2004 — они составили в общей сложности около 12 млрд. долл.
Но с 1999 года Вооружённые Силы Индии закупили и получили:

Опять же без войны и развала, без раздела армии, вооружений. Они закупили за границей. И хоть этим поддержали нашего производителя. Но почему взяты именно эти годы? Почему не до 2000 года. Ведь катрина была бы еще интересней. Но нужно было пнуть Путина.
И то что ВС России и Индии совершенно разные по структуре, тоже не известно.
И то что у нас есть ядерная триада, которую нужно еще и содержать. Есть космос. Есть большая протяженность границ, которые нужно чем-то прикрывать. И ведь прикрывали, не считаясь с развалом. И конечно огромная коррупция. Помните наверное, в СБ сидел сам Березовский.
Ну и последняя цитата:
"Через 5-7 лет ВВС России в пору будет наниматься в Голливуд для съёмок исторических фильмов на авиационную тематику…"
Ну с 5 года прошло 5 лет и что? Дела идут все хуже и хуже?
Самое смешное что все аналитики подобного толка сравнивают состояние армии с 80-ми годами. Не учитывая того что происходило в 90-е годы. А если сравнить с 2000-м годом? Ну попробуйте, на всякий случай. Я вас уверяю цифры будут совершенно другие.
Так что судите сами. Кто аналитик и какой.

[Влад]

Совсем недавно в одной передаче очень известный, даже маститый режиссер пришел в студию покаяться по поводу того, что однажды он снял фильм, который негативно повлиял на ситуацию в стране. И этот режиссер признался:"Все мы (то есть творческие деятели) проститутки". Вот Вам и ответ. То есть какой заказ, такое и творчество.

Представил картину. Сидит режиссер, а его Путин отчитывает. "Ты что это снимаешь позитивные фильмы?"Ну прям шедевр.
Только вы привели пример обратного толка. Он недоволен тем, что снял фильм негативный, т.е. пошел на поводу конъюктуры. Показывать чернуху. И в оценке этого он прав.

[Влад]

В отличие от 90-х сейчас беззаконие стало нормой и можно сказать законом. Да, не сравнить с 90-ми. Стало намного хуже.

Видимо мы действительно живем в разных странах.

[Влад]

90% процентов голосующих за Кургиняна в "Суде времени" отдают ему свои голоса не потому, что он искуснее млечина в навешивании ярлыков или в поливании грязью оппонентов, а потому что он стремится донести до общества правду. Его подвиг не вдохновляет вас на усвоение его методов? Вас больше привлекают методы его оппонентов?

Я целиком и полностью с вами согласен. Я задавал неоднократно вопрос. Если не Путин, то кто? Но и все равно, кто бы ни был, будет в итоге только разруха. И развал.
А теперь моя точка зрения на передачу Кургиняна.
Он отбрасывает всю эту либеральную шелуху, которой нас поливают с экранов телевизора. Включи НТВ и пр., везде только Сталин, Берия. Аресты, убийства. А здесь говорится о советской эпохе без всяких искажений. Были аресты? Были. Все было. Но и хорошего забывать нельзя. И нужно гордиться своей историей, какой бы она не была. А нам несмотря ни на что есть чем гордиться. И люди это чувствуют. Отсюда и рейтинг. Причем с самого начала, еще не произнесено ни одного слова, а рейтинг уже. Аванс Кургиняну. Чувствуют люди, что не обманет. Хотя порой он явно не убедителен с моей точки зрения. Но нельзя быть везде и всегда.

[mila9]

Представил картину. Сидит режиссер, а его Путин отчитывает. "Ты что это снимаешь позитивные фильмы?"Ну прям шедевр.
Только вы привели пример обратного толка. Он недоволен тем, что снял фильм негативный, т.е. пошел на поводу конъюктуры. Показывать чернуху. И в оценке этого он прав.

При чем тут отчитывание? Речь идет о заказе. Вам неизвестно значение слова "проститутка"? Ну тогда не просто разные страны, разные миры... А Вы не верили мне, что являетесь счастливым человеком, оторванным от реальности и живущим в другом мире!
Кстати, конъюктура тоже берется не с потолка... И говоря про нее вы фактически подтверждаете мою правоту... Только не можете это сказать прямо...
Да, насчет Лунгина. По-моему мнению, "Остров" был снят по заказу власти, а "Царь" - по другому заказу. Вот только не понятно, зачем заказывают религиозный и светлый фильм, фильм-явление с одной стороны, и чернуху на каждый день - с другой. Хотя, если подумать...

Впрочем, эти вопросы просто, наверное, не в вашей компетенции, вы больше по цифрам специализируетесь и рапортуете об успехах...

[Клим Климыч]

Эк вас как понесло из огня да в полымя. Ну ткните меня носом в то, где я писал о том что все в России класно. Я писал о том, что не надо обсирать Россию. Всему свое время. И показывал тем кто говорил о том, что в России ничего не делается. Делается и много, понятно что недостаточно. Понятно что все наспех. Понятно что не всегда компетентно. Но ведь делается. И ведь никто пока не опроверг меня. Или вы говорите что мы живем как в 90-е годы? В дерьме. Вот об этом я и писал. А о том что все класно не может похвастаться никто ныне. Никакая страна. Где-то так.


Я с премьером не катался. Но сам факт того что он проехал говорит о том что дорога есть. Или вы настроены на негатив. Валяйте. Избирательное у нас представление. Вы видете в этом негатив, а я позитив. Есть дорога - это плохо? Это пример или это демагогия?

Дорогой товарищ! Я не зря обозвал (именно обозвал) вас софистом ибо вы прекрасно понимаете, что я взял ваше же предложение обращенное к Ярославу и переадресовал его вам. Далее, на данном форуме Россию никто, как вы выражаетесь, "не обсирает", а те кто этим грязным делом занимается, долго тут не задерживается. Кстати, что это за оговорка:

"Я писал о том, что не надо обсирать Россию. ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ."

Вырвалось что-ли? Случайная мысль и рефлекторная на нее реакция пальцев рук, забегавших по клавиатуре? Так?

"И показывал тем кто говорил о том, что в России ничего не делается. Делается и много, понятно что недостаточно."

Именно на эту вашу попытку убедить всех присутствующих в том, что что-то делается, я и указывал. Тем же, ежедневно, как раз и занимаются официальные новостные программы, в том числе и первые лица государства. Зачем вы их дублируете? Исходя из названия темы и вашей позиции по этой теме, любому заглянувшему на форум должно быть понятно, что вы, как раз и защищаете официальную точку зрения, а еще точнее нынешнюю российскую власть.

[Клим Климыч]

В ответ на критику Вы заявляете оппонентам: я не принимаю вашу критику, потому что ваш источник – лжец, и его на этом не раз ловили. Т.е. апеллируете не к содержанию представленной для обсуждения информации, а к личности автора. Когда Вас просят представить доказательства, кто и когда ловил Шурыгина на лжи, Вы отказываетесь это сделать («Вы считаете что я сижу и собираю все ляпы Шурыгина? Делать мне больше нечего.»). Попутно Вы используете второй манипулятивный прием, Вы аппелируете к мотивам автора: «Он до сих пор живет в Советском Союзе. отсюда и все его казусы. Он журналист идеологический. Все пропускает через идеологию». Из этого должна следовать глубокая патологичность Шурыгина, ибо он не может адекватно оценивать реальность. Таким образом, Вы осуществляете грубейшую подмену: аргументацию подменяете манипуляцией. А это есть ни что иное, как «вытеснение опасного содержания» (С. Кургинян). Если Вы не залетный провокатор, то постарайтесь включить разум и не занимайтесь интеллектуальным мракобесием. Или для Вас «разум – это очень трудный и утомительный кумир, которого надо низвергнуть»? (С. Кургинян).

Андрей, не сомневайтесь, этот тип как раз и есть залетный провокатор. Вы не ошиблись. Плевать этому Владу на аргументацию и на поиск истины. Его задача состоит в удержании обсуждаемой темы в верхней строчке "рейтинга" тем раздела, что ему и удается уже на протяжении почти целого месяца. И даже если ему не отвечать, он будет поступать так же, как делает в соседнем разделе (тема "защитим Лужкова") товарищ, косящий под выжившего из ума старого пенсионера-маразматика. Т.е., будет вести бесконечный бредовый монолог.
Теперь немножко о манипуляциях и подмене.
Умозаключения «умника» Влада «о "поднимающейся с колен" России по существу изначально ЛОЖНЫ! Так как основаны на преднамеренно неправильном подборе исходных положений. Например, он всячески и упорно пытается отделить путинскую Россию от 90-х годов. Ну нет уже Советского Союза и никогда не будет, и черную дыру 90-х никуда не деть, долдонит он нам. Дескать, другая эпоха. Все точка!! Выбрав эту данность и сведя ее к нулю, он и скачет от него, предлагая участникам и посетителям форума скакать вместе с ним. При этом прибегает к словесным ухищрениям и манипуляциям циферьками, довольно жалкими, хаотично и произвольно надерганными из различных, не всегда достоверных источников, но способных придать видимость значимости, приведенным им доводам. Что и дало мне повод назвать его СОФИСТОМ и ДЕМАГОГОМ.

Если уж и сравнивать 90-е с новым десятилетием, то возможно говорить, разве, что о темпах регресса, на что неоднократно указывал С.Е., говоря о стабилизации этого негативного процесса. «Больной в коме, но его состояние стабильно». Уже в коме и пока еще стабильно. Т.е., системы жизнеобеспечения работают и обновляются ровно на столько, чтобы больной не умер сию же минуту. Вот это «обновление», а точнее поддержание, продолжающей деградировать, системы в рабочем состоянии, Влад и пытается выдать за прогресс. В связи с этим убийственным стабилигрессивным трендом, существует и еще одна точка зрения, согласно которой Россия, как и ранее Советский Союз, по-прежнему является товаром в большом геополитическом торге. А товар должен иметь товарный вид. Не правда ли? И торг этот начат не Путиным с Медведевым. И выйти из игры они не могут. И правила устанавливают не владельцы товара. Они лишь пытаются отсрочить момент окончательной расплаты. Зачем и почему – отдельная серьезная тема.

В любом случае спорить с демагогом по существу бессмысленно.

[Влад]

При чем тут отчитывание? Речь идет о заказе. Вам неизвестно значение слова "проститутка"? Ну тогда не просто разные страны, разные миры... А Вы не верили мне, что являетесь счастливым человеком, оторванным от реальности и живущим в другом мире!

Да, насчет Лунгина. По-моему мнению, "Остров" был снят по заказу власти, а "Царь" - по другому заказу. Вот только не понятно, зачем заказывают религиозный и светлый фильм, фильм-явление с одной стороны, и чернуху на каждый день - с другой. Хотя, если подумать...

Впрочем, эти вопросы просто, наверное, не в вашей компетенции, вы больше по цифрам специализируетесь и рапортуете об успехах...

Ну насчет компетенции я с вами спорить не буду. У нас у каждого своя. Только насчет Лунгина я бы сказал немного другое. Вы его видели в передаче Кургиняна? Как он защищал свой фильм? Я думаю так защищают фанатики, а не проститутки, как вы выражаетесь. Ну да вам виднее наверное.
И еще вопрос если можно? А заказ власти это кто?

[mila9]

Я думаю так защищают фанатики, а не проститутки, как вы выражаетесь. Ну да вам виднее наверное.

Из-за отсутствия аргументов вы решили перейти к оскорблениям? Хороши же у нас защитники власти!!!

[Клим Климыч]

Из-за отсутствия аргументов вы решили перейти к оскорблениям? Хороши же у нас нас защитники власти!!!

Да, глупо и грубо. Хотя думаю не умышлено. Вырвалось просто. Он не всегда себя контролирует. Так, знаете, что на уме, то и.... Я бы на вашем месте к админу бы обратился.

[Влад]

Андрей, не сомневайтесь, этот тип как раз и есть залетный провокатор. Вы не ошиблись. Плевать этому Владу на аргументацию и на поиск истины. Его задача состоит в удержании обсуждаемой темы в верхней строчке "рейтинга" тем раздела, что ему и удается уже на протяжении почти целого месяца. И даже если ему не отвечать, он будет поступать так же, как делает в соседнем разделе (тема "защитим Лужкова") товарищ, косящий под выжившего из ума старого пенсионера-маразматика. Т.е., будет вести бесконечный бредовый монолог.
Теперь немножко о манипуляциях и подмене.
Умозаключения «умника» Влада «о "поднимающейся с колен" России по существу изначально ЛОЖНЫ! Так как основаны на преднамеренно неправильном подборе исходных положений. Например, он всячески и упорно пытается отделить путинскую Россию от 90-х годов. Ну нет уже Советского Союза и никогда не будет, и черную дыру 90-х никуда не деть, долдонит он нам. Дескать, другая эпоха. Все точка!! Выбрав эту данность и сведя ее к нулю, он и скачет от него, предлагая участникам и посетителям форума скакать вместе с ним. При этом прибегает к словесным ухищрениям и манипуляциям циферьками, довольно жалкими, хаотично и произвольно надерганными из различных, не всегда достоверных источников, но способных придать видимость значимости, приведенным им доводам. Что и дало мне повод назвать его СОФИСТОМ и ДЕМАГОГОМ.

Если уж и сравнивать 90-е с новым десятилетием, то возможно говорить, разве, что о темпах регресса, на что неоднократно указывал С.Е., говоря о стабилизации этого негативного процесса. «Больной в коме, но его состояние стабильно». Уже в коме и пока еще стабильно. Т.е., системы жизнеобеспечения работают и обновляются ровно на столько, чтобы больной не умер сию же минуту. Вот это «обновление», а точнее поддержание, продолжающей деградировать, системы в рабочем состоянии, Влад и пытается выдать за прогресс. В связи с этим убийственным стабилигрессивным трендом, существует и еще одна точка зрения, согласно которой Россия, как и ранее Советский Союз, по-прежнему является товаром в большом геополитическом торге. А товар должен иметь товарный вид. Не правда ли? И торг этот начат не Путиным с Медведевым. И выйти из игры они не могут. И правила устанавливают не владельцы товара. Они лишь пытаются отсрочить момент окончательной расплаты. Зачем и почему – отдельная серьезная тема.

В любом случае спорить с демагогом по существу бессмысленно.

Странное у вас мнение о демагогии. Я почему-то считал, что приведенные факты должны опровергаться фактами. Ну да ладно видимо у вас так принято. Как я понял из вашего поста вы не разделяете пост советскую эпоху на 2 периода. Т.е по вашему мы как катились в пропасть, так и катимся туда? Т.е. когда мы были под внешним управлением, мы видимо развивались? Ну или не сильно совсем падали. И то что оборонка жила на подножном корме, это тоже нормально. Кстати эти надерганные циферьки идут из журнала "Эксперт" №38. И еще раньше. Там кстати дается очень интересная картина модернизации. Почитайте на досуге.
Кстати вы не привели ни одной цифры в ответ. Ну хотя бы из Лимонова или Каспарова и касьяновым.
Кстати если вы не заметили, что долги по зарплате уже ушли в прошлое. Да и пенсии тоже платят регулярно и всеже поднимают. Может не так как хотелось бы, но они растут. Вам дать циферки? И инфляция падает. И оборонка из небытия возвращается. уже появился госзаказ. Опять не такой как хотелось бы но все же. Когда он был прекращен? Может год напомните? Инфраструктура стала приводиться в порядок. Или вы этого не видите? А, наверное в 90-е годы ремонтировали больше. Это наверное в перерывах мехду веерными отключениями. Пошла техника в медицину. В благоустройство. Да и те же школы оснащаются. Дороги тоже почему-то строят. И самое интересное люди стали отдыхать ездить за границу. Это наверное с голоду пухнут. Очумели. В 90-е тоже ездили, но почему-то больше в Польшу или Турцию. За товаром. Помните наверное слово такое было "челноки" А вы у меня еще спрашиваете цифры. Вот они - глядите. Опровергните пожалуйста? Где же я не прав?

[mila9]

Да, глупо и грубо. Хотя думаю не умышлено. Вырвалось просто. Он не всегда себя контролирует. Так, знаете, что на уме, то и.... Я бы на вашем месте к админу бы обратился.

СПАСИБО!

[Влад]

Из-за отсутствия аргументов вы решили перейти к оскорблениям? Хороши же у нас нас защитники власти!!!

Если вы решили, что я про вас, прошу прощения. Я писал вашими словами. Ваша цитата.
"При чем тут отчитывание? Речь идет о заказе. Вам неизвестно значение слова "проститутка"? Ну тогда не просто разные страны, разные миры... "
Вот в этом значении я и говорил.

[Влад]

Кстати господа!!!
Сегодня в передаче "Суд времени" Тема про Сербию. Поглядите, будет много интересного. особенно про время незабвенного Ельцина.

[Andrew]

Андрей, не сомневайтесь, этот тип как раз и есть залетный провокатор.
(...)
В любом случае спорить с демагогом по существу бессмысленно.

Спасибо, Клим Климыч, я с самого начала не сомневался. Тролль, он и в Африке – тролль. Что-то в последние месяцы плодятся они на форуме больше обычного. То ли осеннее обострение, то ли “Суд времени”…

Вопрос к уважаемым Pamir и Paix: может пора уже «резать, не дожидаясь перитонита» (с)? Все-таки не Flyman. К тому же откровенное хамство прорезалось.

[Клим Климыч]

Спасибо, Клим Климыч, я с самого начала не сомневался. Тролль, он и в Африке – тролль. Что-то в последние месяцы плодятся они на форуме больше обычного. То ли осеннее обострение, то ли “Суд времени”…

Вопрос к уважаемым Pamir и Paix: может пора уже «резать, не дожидаясь перитонита» (с)? Все-таки не Flyman. К тому же откровенное хамство прорезалось.

"Суд времени" привлек внимание к форуму.

[Andrew]

"Суд времени" привлек внимание к форуму.

Безусловно. Это у меня ирония такая.

[mila9]

Фальшивое никогда не бывает прочным.

[Влад]

Фальшивое никогда не бывает прочным.

О времена, о нравы....
За неимением аргументов, шахматной доской по голове. Ну что же это видимо тоже метод ведения дискуссии. И вы знаете, мне почему-то становится жаль учителей, которые учат ваших детей. Провокация провокаторов. "Да воздастся вам по делам вашим".
Мне одно только не ясно. Как же вы будете защищать Россию в переделках. Ведь не далек тот день, когда кризис разольется по миру. И будет этот кризис похлеще, чем великая депрессия. А выход из кризисов пока придуман только один. Война. Кого с кем и как другой разговор. И сейчас как раз время создания союзов, блоков и т.д. Так кто же будут наши союзники в этот раз? информации полно ищите, читайте. В 2008 году нас прощупывали. Как экономически (финансово), так и политически (военным методом). И мы вышли из этого победителями. Да не все гладко. Да с потерями. Но показали нашу силу к сопротивлению. Если хотите аналогию. То можете считать что это Халкин Гол. И здесь вопрос. Где бы мы были, если бы не было той самой подушки безопасности из баксов. В тот момент, когда нам нужны были деньги. Много и сразу. Если бы не Кудрин, был бы аналог 98 года. Вам этого не известно? И армия наша может быть впервые в пост советское время показала свою силу. Да у нас нет того оснащения какое есть у НАТО. И у грузин было преимущество. Они первые начали. Они заняли господствующие высоты. У них были высокопрофессиональные инструкторы. У них была прекрасная связь.И им помогали амеры с развед информацией. И как это им помогло? Как им помогли беспилотники? Уже на третий день грузинской армии практически не существовало.
Теперь вопрос о беспилотниках . Так часто здесь поднимавшийся. Я бы его расширил. Разговор об интеллектуальном оружии.
Создать сам по себе аппарат нет проблем. Самые большие проблемы это навигация и передача информации. Навигация невозможна без навигационной системы, причем своей. Надежды на GPS нет. Мы знаем прекрасно как амеры отрубали гражданский канал навигации. Или сдвигали его. Пример "Буря в пустыне" и прочие конфликты. И как вы видите силы брошены на систему ГЛОНАС. Она уже практически готова. Сделать ее быстрее сейчас не возможно. Мы не можем делать спутники быстрее. И деньги здесь ни при чем. Так что до появления беспилотников осталось немного. Кстати т ут много разговоров об армии. Все умеют управлять войсками. А скажите мне пожалуйста к какой войне готовится наша армия? К большой, с равным себе противником, или для локальных конфликтов? Так вот в большой войне в первую очередь уничтожаются средства связи и навигации. И если нам это удастся, то война будет совсем другая. В НАТО без GPS не работает ни один танк. А вот в локольной войне все эти примочки как раз и работают. Но и по масштабам это всеже локальная война. Где-то так. И не забывайте что русские долго запрягают. Вы видимо забыли это или уже не считаете себя русскими. Ну это другой вопрос. На сем завершаю свой разговор. Так не совпадающий с вашей точкой зрения. АДЬЮ. Можете не благодарить.

[Клим Климыч]

О времена, о нравы....

И вы знаете, мне почему-то становится жаль учителей, которые учат ваших детей. Провокация провокаторов. "Да воздастся вам по делам вашим".

Как же вы будете защищать Россию в переделках.

Война. Кого с кем и как другой разговор.

Но показали нашу силу...

Где бы мы были, если бы не было той самой подушки безопасности из баксов. Если бы не Кудрин,...

Они первые начали. Они заняли господствующие высоты.

Вы видимо забыли это или уже не считаете себя русскими. Ну это другой вопрос.

На сем завершаю свой разговор. Так не совпадающий с вашей точкой зрения. АДЬЮ. Можете не благодарить.

Давай, давай... Говорят у Путина блог есть. Да и у Медведева, и у Кудрина, наверное... Вот, туда и иди. Может орден тебе дадут из консервной банки за "заслуги" перед "встающей с колен".
Война говоришь? Вот там и встретимся на узкой дорожке, а заодно разберемся, кто и как Родину любит.