С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале |
18.10.2010, 13:42
Сообщение
#2321
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
А-га, он оказывается к психологу ходил! Такое с вами происходит после каждого посещения форумов? Типа, то ли там сумашедшие, толи сами нездоровы. Кстати, а вы не подумали, может быть ваш друг-психолог просто вас жалеет? Успокаивает, так сказать, "рисуя" портреты враждебно настроенных по отношению к вам форумчан. А не прогуляться ли вам к другу еще разок? Уважаемые модераторы и админ, извините, конечно... О, Климыч! Привет, друган! Слушай, такой вопрос на засыпку. Были ли в истории России ещё прецеденты, чтобы именно она начинала против кого-то войну? Про советско-финскую формально можно утверждать, что Россия - агрессор. Хочу вывести тезис о принципиальной неагрессивности русских. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
18.10.2010, 13:47
Сообщение
#2322
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
А если ближе... Тара, так будет ли тема про Сталина? Моё мнение вы знаете - этого просто не может быть. Как не странно, такое предложение поступало при обсуждении следующих тем. Но решили, что и так Сталин да Сталин в каждой теме, что никуда он не убежит. (Сванидзе просто не даст ему этого сделать ). Так что не думаю, что не может быть. |
|
|
18.10.2010, 13:50
Сообщение
#2323
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Это должна быть финальная тема - пятидневка, после которой передачу можно закрывать
-------------------- |
|
|
18.10.2010, 14:05
Сообщение
#2324
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
О, Климыч! Привет, друган! Слушай, такой вопрос на засыпку. Были ли в истории России ещё прецеденты, чтобы именно она начинала против кого-то войну? Про советско-финскую формально можно утверждать, что Россия - агрессор. Хочу вывести тезис о принципиальной неагрессивности русских. За какой период рассматривать? И причем здесь русские? Русские как русские или часть славянского мира, или Дранг нах остин, гонение славян из Европы? Или еще дальше - дулебы (по Ключевскому?) |
|
|
18.10.2010, 14:20
Сообщение
#2325
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
Как не странно, такое предложение поступало при обсуждении следующих тем. Но решили, что и так Сталин да Сталин в каждой теме, что никуда он не убежит. (Сванидзе просто не даст ему этого сделать ). Так что не думаю, что не может быть. Потому-то и не может быть, что попинывать безответно это одно, а выйти честно на ринг, где самому можно огрести по полной программе - эт совсем другое. Сразу всё и всплывёт. И коллективизация, и Троцкий, и зимняя война, и советско-германский пакт о ненападении. И во весь рост встанет огромная фигура стратега за рулем великой страны. Пугающая картинка кое для кого, не так ли? Да подкреплённая голосованием 1:10. Всплывёт, например, позиция Млечина о бездарности советских генералов в зимней войне и о блестящности и талантливости тех же генералов, репрессированных Сталиным. (Здесь могу ошибиться, но по-моему, мелькала в зимней войне фамилия Мерецкова) Всплывёт его утверждение о бесполезности коллективизации, о проваленной индустриализации. А Т-34, ИЛ-2, катюши нам видимо из Америки по ленд-лизу поставляли. Всплывут его многократно повторяющиеся утверждения о неэффективности советской системы, которая так и не сумела накормить страну (как же я не люблю эту фразу). Кстати, а правда, что мы от карточек отказались в 47 году, а Великобритания в 50? Много чего всплывёт... Они что же совсем этого не понимают? -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
18.10.2010, 14:21
Сообщение
#2326
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Потому-то и не может быть, что попинывать безответно это одно, а выйти честно на ринг, где самому можно огрести по полной программе - эт совсем другое. Сразу всё и всплывёт. И коллективизация, и Троцкий, и зимняя война, и советско-германский пакт о ненападении. И во весь рост встанет огромная фигура стратега за рулем великой страны. Пугающая картинка кое для кого, не так ли? Да подкреплённая голосованием 1:10. Всплывёт, например, позиция Млечина о бездарности советских генералов в зимней войне и о блестящности и талантливости тех же генералов, репрессированных Сталиным. (Здесь могу ошибиться, но по-моему, мелькала в зимней войне фамилия Мерецкова) Всплывёт его утверждение о бесполезности коллективизации, о проваленной индустриализации. А Т-34, ИЛ-2, катюши нам видимо из Америки по ленд-лизу поставляли. Всплывут его многократно повторяющиеся утверждения о неэффективности советской системы, которая так и не сумела накормить страну (как же я не люблю эту фразу). Кстати, а правда, что мы от карточек отказались в 47 году, а Великобритания в 50? Много чего всплывёт... Они что же совсем этого не понимают? Ну каждый играет свою роль, Млечин - свою. Если не ошибаюсь нанопомощъ союзников по Лэнлдлизу составила всего 4 % от произведенного в СССР (очевидно за период ВОВ?). |
|
|
18.10.2010, 14:24
Сообщение
#2327
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 18.5.2010 Пользователь №: 1810 |
Мы заметили, что новый советник президента по правам человека Федотов назвал приоритетом ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ДЕСТАЛИНИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА и намерен из нас ВЫДАВИТЬ РАБА? Интересное кино получается. Вернее, телешоу Это, по-видимому, и есть реакция на Суд времени. Печально, что столь высокое теперь должностное лицо не в курсе, что выдавливать раба согласно первоисточнику надо из себя, а не из других. А правозащитнику - не заниматься выдавливанием из подопечных раба, а защищать их права независимо от того, сколько в них осталось рабского. А то ведь еще может получиться, что захочет он из кого-то выдавить раба, а тот уже раба из себя выдавил и не позволит проводить над собой эксперименты по выдавливанию. И что тогда? |
|
|
18.10.2010, 14:30
Сообщение
#2328
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Это, по-видимому, и есть реакция на Суд времени. Печально, что столь высокое теперь должностное лицо не в курсе, что выдавливать раба согласно первоисточнику надо из себя, а не из других. А правозащитнику - не заниматься выдавливанием из подопечных раба, а защищать их права независимо от того, сколько в них осталось рабского. А то ведь еще может получиться, что захочет он из кого-то выдавить раба, а тот уже раба из себя выдавил и не позволит проводить над собой эксперименты по выдавливанию. И что тогда? Ну советник идиот такого же идиотика, что с него взять то? РФ - правопреемница СССР, как ни крути. Может он этого и не знает. Вообще мсью Медведъев это живая реинакрнация Никиты сергееВИЧА, тот был кукурузник - идиотик, а этот блоггер яблочник недалекий. |
|
|
18.10.2010, 14:38
Сообщение
#2329
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
За какой период рассматривать? И причем здесь русские? Русские как русские или часть славянского мира, или Дранг нах остин, гонение славян из Европы? Или еще дальше - дулебы (по Ключевскому?) Для определённости - со времени Куликовской битвы. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
18.10.2010, 14:40
Сообщение
#2330
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
Это, по-видимому, и есть реакция на Суд времени. Печально, что столь высокое теперь должностное лицо не в курсе, что выдавливать раба согласно первоисточнику надо из себя, а не из других. А правозащитнику - не заниматься выдавливанием из подопечных раба, а защищать их права независимо от того, сколько в них осталось рабского. А то ведь еще может получиться, что захочет он из кого-то выдавить раба, а тот уже раба из себя выдавил и не позволит проводить над собой эксперименты по выдавливанию. И что тогда? Скорее мы из него чего-нибудь выдавим. Подозреваю, не слишком благовонное... -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
18.10.2010, 14:42
Сообщение
#2331
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 721 Регистрация: 28.7.2010 Из: Сан-Паулу Пользователь №: 1883 |
О, Климыч! Привет, друган! Слушай, такой вопрос на засыпку. Были ли в истории России ещё прецеденты, чтобы именно она начинала против кого-то войну? Про советско-финскую формально можно утверждать, что Россия - агрессор. Хочу вывести тезис о принципиальной неагрессивности русских. Конечно, начинала, и много раз. Только ввиду огромной протяжённости сухопутных границ, а также общей огромности территории, большинство войн не просто -- раз, и понеслась! -- а были эпизодами многолетних, даже многовековых противостояний. Противостояние с Польшей -- лет этак пятьсот; с Ордой и её осколками -- этак четыреста; с Турцией -- этак триста. Естественно, что в такой-то ситуации, когда на протяжении веков две соседствующие державы трутся боками, наводняют территорию друг друга агентурой и диверсантами, проходят через сотни мелких и крупных пограничных конфликтов, и время от времени объявляют друг другу войну -- ни один конкретный случай объявления войны не может рассматриваться как "чистый", типа, вот агрессор, вот жертва. Единственный относительно чистый случай, который сразу приходит в голову -- объявление войны Японии в 45-м. Ну так союзнические обязательства типа, тоже особой агрессивности тут нет. |
|
|
18.10.2010, 14:42
Сообщение
#2332
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 1973 |
Вассерман высказался кратко, по делу и весьма жестко. Прав и Лысков (при условии, что Конституция РФ должна выполняться). Не могу не процитировать (вдруг кто-то да и пропустил): "Уважаемый господин президент! Прошу срочно снять с поста председателя Совета при президенте по правам человека и развитию институтов гражданского общества только что назначенного Федотова Михаила Александровича в связи с тем, что известный юрист и правозащитник намерен заниматься на своем посту, используя свое положение председателя президентского Совета, не защитой прав человека и развитием институтов гражданского общества, а идеологической деятельностью, направленной на формирование в общественном сознании граждан РФ определенной (и единственной) точки зрения. Уважаемый господин президент! Статья 13 Конституции России декларирует в нашей стране идеологическое многообразие. В ней сказано: "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". В то же самое время вновь назначенный глава Совета при президенте по правам человека и развитию институтов гражданского общества вовсеуслышание заявляет, что первоочередной задачей Совета станет "десталинизация общественного сознания". Воспринимать это иначе, чем навязывание обществу с использованием авторитета Совета при президенте РФ определенной идеологии - невозможно. Кроме того, полагаю, что заявление Федотова М.А. не только соответствует декларированным направлениям деятельности Совета, но и прямо препятствует формированию в России гражданского общества." __________________________________________ Комментарии к обоим текстам (Вассермана и Лыскова) в огромном большинстве поддерживают точку зрения авторов. Что, "обиженные и ностальгирующие пенсионеры" срочно бросились осваивать Интернет - или здесь все-таки несколько иной сегмент (возрастной и образовательный) присутствует? НЕ ВИДЯТ. НЕ СЛЫШАТ. НЕ ДУМАЮТ. Живут в каком-то абсолютном вакууме. "Инициативы" сыплятся как из рога изобилия - и НИ ОДНА не имеет шанса стать работоспособной. "Нано" и "Сколково", "борьба с коррупцией" и "да здравствует полиция". Теперь вот "десталинизация". Но позвольте, если вы там (за стенами зубчатыми) так уверены, что народ С ВАМИ, "как один человек" - так КОГО ЖЕ "десталинизировать"? Если же народ НЕ с вами, то, может, стоит прекратить фонтанировать "инициативами" и взяться за работу по всего лишь нескольким фронтам, но наиболее насущным? Хотя бы ТОЛЬКО "борьба с коррупцией" (но в реале, на полном серьезе)? А то ведь самое интересное можете и проспать-прозевать. Или действительно жива убежденность (крайне наивная, на мой взгляд), что на любой случай есть Канары? PS. Прошу прощения за "многабукафф", но не могу не добавить еще несколько слов. В молодости был отчаянным антисталинистом (начитавшись и "Материалов ХХII съезда", и много чего еще). Теперь же пришло понимание, какой гигантской, КОСМИЧЕСКОЙ фигурой был Сталин. 54 года оплевывания, истерик, лжи, нескончаемого "черного пиара" - а он стоИт. И - жив! Лучшее доказательство того, что ЖИВ - неугасающая, клокочущая ненависть всего СМИшно-идеологического сброда. Для них-то ведь явно ЖИВ! Значит, и для нас тоже. Ну что ж, удачи вам с "десталинизацией". И начните с ребят типа Сванидзе. Они-то ведь, бедолаги, кроме как о Сталине и думать ни о чем более не могут. |
|
|
18.10.2010, 14:50
Сообщение
#2333
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Для определённости - со времени Куликовской битвы. Не хочу обидеть, но Веллер наверное прав, во все времена и во все эпохи количество убийств у всех этносов примерно одинаковое. К примеру во время покорения Сибири или взятия Казани, пырнуть ножом нехристианина вообще не являлось грехом. А вот съесть при тех же обстоятельствах мяса в пост являлось серьезным проступком. Времена были другие. Та же война с Наполеоном была спровоцирована тем же отцеубийцем Александром 1, а русско турецкие баталии вообще смысла не имели (мифический крест на Святой Софией?). Так что теория эта разлетиться в пух и прах. Не более и не менее других этносов. |
|
|
18.10.2010, 14:52
Сообщение
#2334
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Вассерман высказался кратко, по делу и весьма жестко. Прав и Лысков (при условии, что Конституция РФ должна выполняться). Не могу не процитировать (вдруг кто-то да и пропустил): "Уважаемый господин президент! Прошу срочно снять с поста председателя Совета при президенте по правам человека и развитию институтов гражданского общества только что назначенного Федотова Михаила Александровича в связи с тем, что известный юрист и правозащитник намерен заниматься на своем посту, используя свое положение председателя президентского Совета, не защитой прав человека и развитием институтов гражданского общества, а идеологической деятельностью, направленной на формирование в общественном сознании граждан РФ определенной (и единственной) точки зрения. Уважаемый господин президент! Статья 13 Конституции России декларирует в нашей стране идеологическое многообразие. В ней сказано: "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". В то же самое время вновь назначенный глава Совета при президенте по правам человека и развитию институтов гражданского общества вовсеуслышание заявляет, что первоочередной задачей Совета станет "десталинизация общественного сознания". Воспринимать это иначе, чем навязывание обществу с использованием авторитета Совета при президенте РФ определенной идеологии - невозможно. Кроме того, полагаю, что заявление Федотова М.А. не только соответствует декларированным направлениям деятельности Совета, но и прямо препятствует формированию в России гражданского общества." __________________________________________ Комментарии к обоим текстам (Вассермана и Лыскова) в огромном большинстве поддерживают точку зрения авторов. Что, "обиженные и ностальгирующие пенсионеры" срочно бросились осваивать Интернет - или здесь все-таки несколько иной сегмент (возрастной и образовательный) присутствует? НЕ ВИДЯТ. НЕ СЛЫШАТ. НЕ ДУМАЮТ. Живут в каком-то абсолютном вакууме. "Инициативы" сыплятся как из рога изобилия - и НИ ОДНА не имеет шанса стать работоспособной. "Нано" и "Сколково", "борьба с коррупцией" и "да здравствует полиция". Теперь вот "десталинизация". Но позвольте, если вы там (за стенами зубчатыми) так уверены, что народ С ВАМИ, "как один человек" - так КОГО ЖЕ "десталинизировать"? Если же народ НЕ с вами, то, может, стоит прекратить фонтанировать "инициативами" и взяться за работу по всего лишь нескольким фронтам, но наиболее насущным? Хотя бы ТОЛЬКО "борьба с коррупцией" (но в реале, на полном серьезе)? А то ведь самое интересное можете и проспать-прозевать. Или действительно жива убежденность (крайне наивная, на мой взгляд), что на любой случай есть Канары? PS. Прошу прощения за "многабукафф", но не могу не добавить еще несколько слов. В молодости был отчаянным антисталинистом (начитавшись и "Материалов ХХII съезда", и много чего еще). Теперь же пришло понимание, какой гигантской, КОСМИЧЕСКОЙ фигурой был Сталин. 54 года оплевывания, истерик, лжи, нескончаемого "черного пиара" - а он стоИт. И - жив! Лучшее доказательство того, что ЖИВ - неугасающая, клокочущая ненависть всего СМИшно-идеологического сброда. Для них-то ведь явно ЖИВ! Значит, и для нас тоже. Ну что ж, удачи вам с "десталинизацией". И начните с ребят типа Сванидзе. Они-то ведь, бедолаги, кроме как о Сталине и думать ни о чем более не могут. Онотоле гражданин РФ? |
|
|
18.10.2010, 14:56
Сообщение
#2335
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
-------------------- |
|
|
18.10.2010, 15:14
Сообщение
#2336
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 721 Регистрация: 28.7.2010 Из: Сан-Паулу Пользователь №: 1883 |
Опа. Судя по википедии - гражданин Украины. Ну так что ж, он в своём тексте особо и не претендует на какие-то эксклюзивные для граждан РФ вещи. И потом, если почитать тексты Онотоле вообще, то несложно заметить, что у него одно из любимых выражений "Украина и остальная Россия". Так что это не тот случай критики из уст "иностранного резидента", когда на неё (критику) нужно обижаться. |
|
|
18.10.2010, 15:15
Сообщение
#2337
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Опа. Судя по википедии - гражданин Украины. Так вот и я о том же. Из них троих - Варяг Ихисьториан Вассерман мне ближе Ихисториан, там одни документы. Онотоле он часто замещает историю, типо как с вальтерами в Катыни, либо вот это. Гипотезы - ? Вопрос был связан с пребыванием Сталина в Персии весь 1906 год. Моя гипотеза (ну в принципе и Лопатников о том же) - что были контакты именно с представителями британской разведкти, и деловыми кругами Рокфеллеров, заинтересованных в тер актах и тд на Кавказе. ================================================================================ ====== Я- Re: кстати - а что Сталин делал в 1906 году в Персии? Пользователь Anatolij Wassermann (awas1952) ответил на комментарий, оставленный вами к записи в Живом Журнале. Комментарий, на который был получен ответ: Есть информация? Ответ был таким: Тема: Re: кстати - а что Сталин делал в 1906 году в Персии? GG> Есть информация? - Ничего об этом не слыхал. Впрочем, в разгар первой русской революции формальностей при переходе границы было куда меньше, нежели сейчас, так что он вполне мог ездить в Баку (где довольно долго был одним из лидеров местной парторганизации) через Персию, дабы не сталкиваться с жандармами в других крупных русских городах, через которые вели другие маршруты. ================================================================================ ==================== ?????? |
|
|
18.10.2010, 15:24
Сообщение
#2338
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 597 Регистрация: 30.4.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1487 |
У кого-нибудь есть информация -
какие темы в будущих передачах будут обсуждаться? Кроме Югославии сегодня-завтра. |
|
|
18.10.2010, 15:26
Сообщение
#2339
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 721 Регистрация: 28.7.2010 Из: Сан-Паулу Пользователь №: 1883 |
Вопрос был связан с пребыванием Сталина в Персии весь 1906 год. Моя гипотеза (ну в принципе и Лопатников о том же) - что были контакты именно с представителями британской разведкти, и деловыми кругами Рокфеллеров, заинтересованных в тер актах и тд на Кавказе. Тема: Re: кстати - а что Сталин делал в 1906 году в Персии? GG> Есть информация? - Ничего об этом не слыхал. Впрочем, в разгар первой русской революции формальностей при переходе границы было куда меньше, нежели сейчас, так что он вполне мог ездить в Баку (где довольно долго был одним из лидеров местной парторганизации) через Персию, дабы не сталкиваться с жандармами в других крупных русских городах, через которые вели другие маршруты. Тут дело в том, мне кажется, что из двух собеседников -- вы и Онотоле -- только вам было очевидно, что Сталин мог ездить в Персию чтобы встречаться с агентами Рокфеллеров. Онотоле об этой (только вам представляющейся очевидною) возможности, скорее всего, просто не догадался, и предложил поэтому элементарное объяснение, в духе "не плодить лишние сущности". Тем более что он вообще ничего не слышал об эпизоде со Сталиным в Персии. То есть я стою за то, что Онотоле -- это не агент Рокфеллеров, стремящихся скрыть свои связи со Сталиным, и не агент сталинистов, которые хотят отмыть вождя от Рокфеллеров, а просто Онотоле. |
|
|
18.10.2010, 15:56
Сообщение
#2340
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Тут дело в том, мне кажется, что из двух собеседников -- вы и Онотоле -- только вам было очевидно, что Сталин мог ездить в Персию чтобы встречаться с агентами Рокфеллеров. Онотоле об этой (только вам представляющейся очевидною) возможности, скорее всего, просто не догадался, и предложил поэтому элементарное объяснение, в духе "не плодить лишние сущности". Тем более что он вообще ничего не слышал об эпизоде со Сталиным в Персии. То есть я стою за то, что Онотоле -- это не агент Рокфеллеров, стремящихся скрыть свои связи со Сталиным, и не агент сталинистов, которые хотят отмыть вождя от Рокфеллеров, а просто Онотоле. Ну можно сказать и так. А можно было послушать в детсве - моего дедушку, разведчика - дипломата, что готовил встречу в Тегеране в 1943 году, а позднее учавствовал в проекте Иранский Азербайджан -). Можно и Лопатникова почитать, он в принципе об этом же. Так что мил чел есть у меня 2 сомнения 1 Что Вы вообще в теме Сталина (я то с детсва в этой среде пропитан, одна из бабушек помимо дедушки - подполковник СМЕРШ, боролась с бандеровцами на Западной Украине). Это у Вас мода, СЕЙЧАС. 2 Фантазии ОНОТОЛЕ - это фантазии Онотоле. Нравится Вам верить - что "вдохновившись идеями пораженца Ленина - Коба взялся за наган - верьте". А там клубок был - еще распутывать его и распутывать. Да, в отличие от Ленина, желавшего славянам поражения (как и Троцкий) - Сталин то пораженцем то не был. За что ему и досталось в свое время. От товарищей -) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 8:30 |