С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[pamir]

Я бы хотел ещё раз напомнить, что Лопатников пишет интересно, но не приводит документов. Чтиво увлекательное, но чтобы начинать рассматривать его серьёзно, нужно подтверждать версии реальными фактами.

[konb]

Ну можно сказать и так. А можно было послушать в детсве - моего дедушку, разведчика - дипломата, что готовил встречу в Тегеране в 1943 году, а позднее учавствовал в проекте Иранский Азербайджан -).

Не довелось пересекаться с вашим дедушкой, ни в детстве, ни позже. А то послушал бы, чего уж там. Вообще же, мой пост был об Онотоле, и ни разу не о Сталине. Но поскольку вам явно интереснее Сталин, чем Онотоле, то будьте добры назвать какие-нибудь книжки или статьи профессиональных историков, где бы можно было почитать о великой борьбе континентов, в смысле Рокфеллеров с Ротшильдами, в проекции на историю Советской России. Поверьте, для людей, далёких от вашего дедушки и "темы Сталина" сие звучит несколько конспирологически, поэтому и взыскую нормальных источников, а не дедушкиных рассказов.

[konb]

взыскую нормальных источников, а не дедушкиных рассказов.

то есть не поймите меня неправильно, я с полным уважением к дедушке, Лопатникову и т.д.. Просто чего-то общедоступного хотелось бы, и вписанного в научные рамки.

[Ratan]

Посмотреть первую серию о Югославии не удалось. Похоже ТВ-5 перенесло время передачи на 19-00 местного, хотя в программе объявлено (и так было до сих пор) на 20-00. Придется завтра контролировать время, а первую серию смотреть в Инете. Остальные темы также передвинуты. "Прерванный полет" пошел в 21-00, хотя по программе в 19-00.

[Wizard]

Посмотреть первую серию о Югославии не удалось. Похоже ТВ-5 перенесло время передачи на 19-00 местного, хотя в программе объявлено (и так было до сих пор) на 20-00. Придется завтра контролировать время, а первую серию смотреть в Инете. Остальные темы также передвинуты. "Прерванный полет" пошел в 21-00, хотя по программе в 19-00.

Интересно... И небанально... Вроде, и передача есть, а увидят ее люди, случайно на канал щелкнувшие. Страусы, страусы... Словно соотношение в реальной жизни (те же 90/10) от этого изменится.

Как оно будет нынче по МСК? Пока 5-й гонит "заявленные" передачи.

[Скрипач]

Дана, если вы были непосредственным свидетелем, то может быть знаете про одну жутковатую и бьющую по нервам подробность. Я где-то читал, что у погибших (на стороне ВС) находили в карманах квитанции об оплате собственных похорон.
Ничего об этом не слышали? Вопрос не только к вам, ко всем. Это правда?

Пардон, чужих карманов не обшаривала, в понятые тоже никто не приглашал.
И, вы уж простите меня уважаемый Гаяс, но.. вы давно из детского возраста вышли?
Эта "подробность" аналогичная тому, что "сталин ел младенцев на завтрак".
Но, судя по тому, что она вас заинтересовала (и не вас одного, я думаю), то удачная была выдумка.
Мда-с.

[Скрипач]

Посмотреть первую серию о Югославии не удалось. Похоже ТВ-5 перенесло время передачи на 19-00 местного, хотя в программе объявлено (и так было до сих пор) на 20-00. Придется завтра контролировать время, а первую серию смотреть в Инете. Остальные темы также передвинуты. "Прерванный полет" пошел в 21-00, хотя по программе в 19-00.

В каком городе?

[Wizard]

"Прерванный полет" пошел в 21-00, хотя по программе в 19-00.

Так, по питерскому 5-му никакого "Прерванного полета" (вопреки программе) нет. Вещает мадам Матвиенко, рассказывая, в какие золотые времена мы вступаем (или уже вступили). Продвинутая журналистская молодежь в конференц-зале лихорадочно шлепает на ноутбуках. Подождем 21:00.

[MMM]

Пардон, чужих карманов не обшаривала, в понятые тоже никто не приглашал.
И, вы уж простите меня уважаемый Гаяс, но.. вы давно из детского возраста вышли?
Эта "подробность" аналогичная тому, что "сталин ел младенцев на завтрак".
Но, судя по тому, что она вас заинтересовала (и не вас одного, я думаю), то удачная была выдумка.
Мда-с.

Почему же обязательно выдумка? В те дни, когда я уходил к Дому Советов, дома на столе оставалась полная инструкция на случай, если я оттуда никогда не вернусь. Почему и другие не могли принять меры на такой крайний случай? Мы там все, по-моему, были к этому готовы - что не вернемся.
Так что "младенцев на завтрак" оставьте себе, Дана. Нашли тему для шуточек...

[MMM]

Эх, эту бы вменяемость да малость пораньше бы. А то всё "молодёжь, боеспособные мужчины! Надо сформировать отряды и штурмом взять мэрию, Останкино".

Вот между прочим. На передаче про октябрь'93 был эпизод, где Сванидзе подкатил к С.Е. насчёт баркашовцев, которые были и вооружены, и с риторикой недемократической, короче, самая такая общеизвестная паршивая овца на стороне ВС. Как это прикажете понимать, дескать? А С.Е. и говорит: это, мол, очень просто, и я легко вам сейчас могу объяснить, как они туда попали. И всё. То ли монтаж постарался, то ли просто заболтали опять. Не просветите ли молодёжь, какой тут правильный ответ? Единственное объяснение, какое мне пока попадалось -- это хасбулатовское из его книги, что-то в духе: "это вина российского общества, что у ВС не нашлось поадекватнее защитников". Ну то есть как-то малость не того объясненьице, да.

Кургинян на политклубе рассказывал, что к Дому Советов баркашовцев привел Ф.Д. Бобков, бывший шеф 5ГУ КГБ, а в те дни - советник Гусинского в его МОСТе. Цель привода - провокация. Кургинян потом сам слушал по рации штаба ДС, как из американского посольства командовали баркашовцами, выстраивая их перед телекамерами, установленными в посольстве, чтобы они изобразили свой салютующий жест на манер штурмовиков - снимали ролик для Клинтона, чтобы разрешил штурм Дома Советов. "А то к власти в России придут ЭТИ!!!" Ролик Клинтона убедил.
Сам Баркашов - от величайшего ума - потом в интервью рассказал, что когда Руцкой и Хасбулатов садились в автобусы для отправки в Лефортово, его, Баркашова, с ними не взяли. "На вас и ордера нет!" Им пугали, как главным злодеем, и даже не удосужились провести операцию прикрытия - арестовать хотя бы для вида. Потом, когда кто-то на улице всадил ему пулю в ногу, лечили Баркашова, "находящегося в розыске", в закрытом госпитале МВД (пока кто-то не слил информацию об этом журналистам). А тут и амнистия подоспела.
Дело Азефа живет и побеждает.

[Good]

Откуда на форуме 5 канала данные об итогах голосования до эфира? http://www.5-tv.ru/forum/topic/19548/

[Wizard]

Откуда на форуме 5 канала данные об итогах голосования до эфира? http://www.5-tv.ru/forum/topic/19548/

По той простой причине, что Россия (хотя бы в плане часовых поясов) не ограничивается Москвой. Пока. Вот и голосовали: Дальний Восток, Сибирь, Урал. Затем уже и МСК. Колебание в 1 (один!) процент отмечалось. "Бомбисты" вдруг вместо 3% набрали аж 4%, но затем всё снова съехало на 97:3 (по-моему, самый разгромный счет; я, во всяком случае, бОльшего разрыва не видел).

[Good]

По той простой причине, что Россия (хотя бы в плане часовых поясов) не ограничивается Москвой. Пока. Вот и голосовали: Дальний Восток, Сибирь, Урал. Затем уже и МСК. Колебание в 1 (один!) процент отмечалось. "Бомбисты" вдруг вместо 3% набрали аж 4%, но затем всё снова съехало на 97:3 (по-моему, самый разгромный счет; я, во всяком случае, бОльшего разрыва не видел).

Если не ошибаюсь, телефоны для голосовния не отображаются вне московского времени, и люди могут звонить (если узнают телефон) только во время эфира по московскому времени.

[Alex_]

...

Ленин хотел не поражения, а насильствено свергнуть режим.

Это как жертва ферзя в шахматной партии.

[MMM]

По той простой причине, что Россия (хотя бы в плане часовых поясов) не ограничивается Москвой. Пока. Вот и голосовали: Дальний Восток, Сибирь, Урал. Затем уже и МСК. Колебание в 1 (один!) процент отмечалось. "Бомбисты" вдруг вместо 3% набрали аж 4%, но затем всё снова съехало на 97:3 (по-моему, самый разгромный счет; я, во всяком случае, бОльшего разрыва не видел).

И я тоже не помню такого разгромного счета.
А что касается скверного актера, именующего себя Млечиным, то он, можно сказать, преуспел в изображении помеси невежды с идиотом.

Относительно же обсуждавшегося в передаче процента внешних и внутренних факторов разрушения страны следует понимать, что тут эффект, схожий с резонансом в технических конструкциях - даже небольшое по силе внешнее воздействие, имеющее соответствующую частоту, может вогнать конструкцию в резонанс и развалить ее.
В Киеве есть подвесной пешеходный мост на Труханов остров - сооружение довольно крупное. Так вот однажды всего два человека, шедшие навстречу друг другу по пустому мосту, заставили его запрыгать вверх и вниз. Случайно, имея соответствующую частоту шагов и оказавшись в нужных точках моста.
Одним из них был я и до сих пор помню, как настил моста начал вдруг бить снизу по ногам. Как только мы прошли опасные точки, мост успокоился. Наша масса была малой долей процента от массы моста, но мы "угадали" частоту и точки приложения воздействия.
В политике - то же самое.

[ABStek]

"Бомбисты" вдруг вместо 3% набрали аж 4%, но затем всё снова съехало на 97:3 (по-моему, самый разгромный счет; я, во всяком случае, бОльшего разрыва не видел).

Ну так тут у них вообще никаких шансов нет. Это же не дела давно минувших дней, а вот, - прямо у нас на глазах всё было.

Прямо-таки и стоит перед глазами образ каппелевцев из к/ф "Чапаев" (в сцене с психической атакой)...

[Wizard]

Если не ошибаюсь, телефоны для голосовния не отображаются вне московского времени.

Предположение выглядит очень странным. Подтвердить или опровергнуть могут, наверное, те, кто живет восточнее Москвы.

Однако на форуме 5-го, посвященного именно этой передаче, первый отзыв появился почти 8 часов назад:

http://www.5-tv.ru/forum/topic/19548/?page=0

Так что ж, смотреть и высказываться им (т.е. "Восточной России") дозволяют, а по телефону голосовать - нет? Номера-то бесплатные.

PS. На полях, но видимо ментально-духовное поле всё же существует. Я был почти уверен, что Кургинян процитирует Джона Донна. "Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол, потому что он звонит по тебе".

И в том 1999-м году колокол действительно звонил по нам...

[Wizard]

А что касается скверного актера, именующего себя Млечиным, то он, можно сказать, преуспел в изображении помеси невежды с идиотом.

Ну, в этом-то он преуспевает всегда. (Как говорится, "на Леню рассчитывать можно!") Но сегодня и себя переплюнул. Это уже клиника - когда IQ опускается заметно ниже 70...

Относительно же обсуждавшегося в передаче процента внешних и внутренних факторов разрушения страны следует понимать, что тут эффект, схожий с резонансом в технических конструкциях - даже небольшое по силе внешнее воздействие, имеющее соответствующую частоту, может вогнать конструкцию в резонанс и развалить ее.

В технике (физике) - безусловно. Но в вашем примере с мостом вы вместе со вторым прохожим все-таки случайно попали туда, куда попали, да и с частотой подгадали тоже. Сделать же это специально - куча нетривиальных исследований нужна.

В политике - то же самое.

Вот именно потому, что я сказал то, что сказал выше, уверен: в политике ОЧЕНЬ не то же самое. Количество переменных (часть из которых непредсказуема принципиально), которые к тому же меняют свой характер едва ли не на ходу, игроки извне (пока еще не вовлеченные, а потому неведомо, вовлекутся ли вообще, и если да - то когда и как) - в общем, это не сопромат... Поэтому на случайности (типа попадания в единственно возможную точку с единственно возможной частотой) в политике никто не ставит. Тут принцип: "лучше перебор, чем недобор".

Но прекрасно, точно и страшно начал Кургинян. В те дни было похоронено международное право. Окончательно. И бесповоротно. И право звероподобного существа с дубиной восторжествовало снова.

Да ведь кроме решения задач по собственно Югославии, это было показательное выступление. Для России. Для нас. А, может быть, в первую очередь такая задача и ставилась.

Странно, что не вспомнили разворот самолета Примаковым. Или еще более веселые вещи: US-овские ракеты и бомбы (с безопасной высоты пуляемые) с надписями: "Счастливой Пасхи!" (Всё ведь происходило именно в дни Православной Пасхи - вряд ли "случайная" точка во времени...)

Будь они все прокляты... И убийцы, и "соглашатели".

Когда странным (а ведь ОЧЕНЬ странным) образом разрушились башни ТЦ в Нью-Йорке, по всем каналам тамошнего ТВ показывали плящущих от радости палестинцев (каковы, дескать, сволочи!). Немного позже я летел в самолете с молодым испанцем, который рассказал мне, что тогда же... плясали и в Испании! Не так массово, но ведь и плясали-то не арабы! И он добавил: "Если бы чудом вот ТА страна вдруг исчезла с карты мира, в Испании - да и во всей Европе! - была бы фиеста на год без перерыва!"

И я ему вполне поверил.

[Скрипач]

Почему же обязательно выдумка? В те дни, когда я уходил к Дому Советов, дома на столе оставалась полная инструкция на случай, если я оттуда никогда не вернусь. Почему и другие не могли принять меры на такой крайний случай? Мы там все, по-моему, были к этому готовы - что не вернемся.
Так что "младенцев на завтрак" оставьте себе, Дана. Нашли тему для шуточек...

Квитанцию об оплате похорон в кармане носили? А то ведь Гаяс вопрос ко всем задал.
Видите ли, любезный МММ, я ведь до сего времени наивно полагала, что люди шли к Белому дому, чтобы победить, а оказывается, они шли туда, чтобы совершить массовое самоубийство - даже похороны свои заранее оплатили, ога. Так цель-то какова была - победа или венец мученический?

[Митрич]

Веселят меня в последнее время господа млечинцы. В программе о Югославии Млечин первым делом заявил, что её разрушили "злобные националисты" (сербские. разумеется). Прямо как про "злобных инопланетян" сказанул. И сотоварищей себе подобрал под стать - истинно либерастанутую профессуру: бойкого Шмелёва, готового вылизать задницу Русофобскому Западу даже там, где его об этом не просят, и вальяжного Грызунова - такого же убалтывателя, завороженного собственным неоспоримым "авторитетом", выстроенным на дешевых американских пропагандистских внешнеполитических штампах. Речи их напоминали систематизированный бред профессиональных убалтывателей типа Майкл Горби энд компани. Любой их тезис при серьёзном и детальном рассмотрении легко опровергается, начиная с утвеждения о том, что "Югославия создана чисто искусственно", и что мол "все хорваты этого не хотели, и все македонцы". Да неужели все? А может всё-таки были и те, которые хотели? Ведь были и хорваты - сторонники "иллирийского движения", выступавшие за объединение в федерацию всех южнославянских народов. Были и македонцы, боровшиеся против турок и не спешившие быть поглощёнными греками и болгарами. Опять же тупые утверждения Грызунова о том, что раз где-то кто-то провозгласил "незалежность", то значит все жители этой территории за эту незалежность поголовно выступают. И, кстати, если, к примеру хорваты провозгласили самостийность, то почему краинские сербы не вправе её провозгласить? И почему Милошевича и сербских генералов судить можно, а хорватского командующего ВВС приказавшего в упор расстреливать колонны сербских беженцев во время массового исхода из Краины в 1995 году судить нельзя? Причём расстреливать с десятков военных самолётов, переданных Хорватии (посредством кредита) той же Германией вопреки всяким запретам на поставки такого оружия. А что такое мягкий и пушистый млечинский либерализм мы все убедились на примере ельцинского слизняка с липкой слащавой улыбочкой господина Да-Козырева, подписывавшего все резолюции выродившегося Совбеза ООН, направленные на разгром Югославии и блокаду Сербии.