С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[MMM]

Что-то сегодня в конце вообще балаган какой-то получился.

Почему как аксиома прошла фраза (Микояновская) о том. что не было приказа о приведении войск в боевую готовность? Ведь была же директива накануне?

Разумеется, была. Но если Млечину и Ко не надо, чтобы она была - значит, ее и не было. Это элементарно, Ватсон.

[Виноградов]

Да, смотришь на них и думаешь: морды бить - это, конечно, "не наш метод, Шурик!"
Но что делать с мерзавцами, которым хоть что хошь в глаза - все божья роса; которые вопят о своей жалости к людям, на которых им на самом деле абсолютно наплевать, как мы могли убедиться за прошедшие 20 лет; которые просто решили взять на горло там, где у них нет никаких здравых аргументов?
А ведь врежь им в рожу - даже обрадуются: мученики-с за правду, жертвы тоталитарных монстров, упырей и маргиналов!
Впрочем, можно и без мордобоя. Так, сказать пару ласковых. Узбекская пословица вспоминается:
- Если бы города строились криком, то главным строителем был бы ишак!
Но даже ишаку было бы далеко до Млечина.

Ай, хорошо! Это по поводу последней реплики.
а вообще - нет слов. А Вы-то ещё и присутствовали при этой мерзости.. Понимаю Вас. Так иногда хочется "дать торца"... Но - "это не наш метод!" Будем держаться.
P.S. Помогает иронически-саркастическая улыбка. Издевательская. Очень помогает.

[Maja]

Разумеется, была. Но если Млечину и Ко не надо, чтобы она была - значит, ее и не было. Это элементарно, Ватсон.

Жаль, но Млечин и Сванидзе делают все, чтобы исчерпать формат до конца. А он был не так уж и плох...

[MMM]

Вообще-то тот, кто формулировал вопрос сегодняшней темы, подложил Млечину и Ко изрядную свинью.
Им надо доказать, что сталинская система рухнула. Но если она "рухнула", мы попадаем в царство абсурда. Если система рухнула - кто же тогда руководил промышленностью и войсками? Народ?
Извините, но народ сам по себе не может наладить работу сложно скооперированной военной промышленностью.
Народ не может спланировать контрудар под Москвой и контрнаступление под Сталинградом, не может организовать их обеспечение. Для этого нужна Система, причем весьма эффективная. Или от нас скрывали, что всем этим руководило некое народное вече?

А еще надо отметить потрясающий логический ход Млечина, который начинает с цитирования сталинских военачальников, как умных людей, подтверждающих его тезисы ("Жуков - маршал Победы", и Василевский), и тут же орет о "бездарных сталинских генералах". Тут уже не то что "не износивши башмаков", а вообще безо всякой паузы. Пипл схавает!

[Виноградов]

Жаль, но Млечин и Сванидзе делают все, чтобы исчерпать формат до конца. А он был не так уж и плох...

Да. Это - их решение. Как-то выходить из этого им надо было.
Это - не первая и, к сожалению, не последняя их пакость. Обгадить, испохабить можно всё. В этом они преуспели ещё в 80-90-е... Увы.

[MMM]

Ай, хорошо! Это по поводу последней реплики.
а вообще - нет слов. А Вы-то ещё и присутствовали при этой мерзости.. Понимаю Вас. Так иногда хочется "дать торца"... Но - "это не наш метод!" Будем держаться.
P.S. Помогает иронически-саркастическая улыбка. Издевательская. Очень помогает.

Да нет, я на этой съемке не присутствовал. К сожалению!

[Maja]

Вообще-то тот, кто формулировал вопрос сегодняшней темы, подложил Млечину и Ко изрядную свинью.
Им надо доказать, что сталинская система рухнула. Но если она "рухнула", мы попадаем в царство абсурда. Если система рухнула - кто же тогда руководил промышленностью и войсками? Народ?
Извините, но народ сам по себе не может наладить работу сложно скооперированной военной промышленностью.
Народ не может спланировать контрудар под Москвой и контрнаступление под Сталинградом, не может организовать их обеспечение. Для этого нужна Система, причем весьма эффективная. Или от нас скрывали, что всем этим руководило некое народное вече?

А еще надо отметить потрясающий логический ход Млечина, который начинает с цитирования сталинских военачальников, как умных людей, подтверждающих его тезисы ("Жуков - маршал Победы", и Василевский), и тут же орет о "бездарных сталинских генералах". Тут уже не то что "не износивши башмаков", а вообще безо всякой паузы. Пипл схавает!

Абсурд товарищей уже давно не смущает

[Konstanten]

Для либерастов ,в частности Млечина и Со, потери СССР ( 30 млн.) это как некая сакральная вещица. Греет и вдохновляет.
Хотя по состянию уже на осень 1941 года в неокупированной части СССР находилось не больше 100 млн. человек. Это всего ок. 25-30 млн. мужчин призывного возраста. На армию (включая Дальний Восток, Закавказье и Иран) , на промышленность и сельское хозяйство, на создание инфраструктуры для эвакуированной промышленности с Запада СССР. Вознесенский в докладе 1947 года (http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/index.html) говорил что из сельского хозяйства было призвано только чуть меньше половины мужчин призывного возраста

Далее выдержки из доклада Вознесенского.

"Вследствие призыва в Советскую Армию значительной части мужского населения в период военной экономики СССР серьёзно увеличилась доля женского труда в производстве, а также выросло применение труда подростков. Удельный вес женщин среди рабочих и служащих в народном хозяйстве СССР увеличился с 38% в 1940 году до 53% в 1942 году, в том числе: в промышленности увеличился с 41 до 52%, на железнодорожном транспорте — с 25% в 1940 году до 36 % в 1942 году, в учреждениях связи — с 48 до 67 %, в коммунальном хозяйстве — с 42 до 64%, в торговле — с 37 до 55 %, в общественном питании — с 67 до 83%. В учреждениях просвещения удельный вес женщин увеличился с 58 до 73%, в учреждениях здравоохранения — с 76 до 83% и в государственном аппарате — с 35 до 55%. "


"Состав рабочих и служащих в возрастном отношении в период Отечественной войны существенно изменился. Рабочих и служащих в возрасте до 18 лет в 1939 году было занято 6% по отношению к общей численности рабочих и служащих промышленности, а в 1942 году это количество выросло до 15%, В то же [112] время доля рабочих и служащих в возрасте 18–49 лет с 85% в 1939 году уменьшилась до 73% в 1942 году. Увеличился в промышленности удельный вес рабочих и служащих старше 50 лет, причём их удельный вес вырос с 9% в 1939 году до 12%. в 1942 году.

Ещё более значительные изменения произошли в составе сельского трудоспособного населения. Удельный вес женщин среди сельского трудоспособного населения увеличился с 52% на начало 1939 года до 71% на начало 1943 года. В период Отечественной войны, как и в промышленности, в сельском хозяйстве резко возросла роль женщин и молодёжи. Они выдержали на своих плечах значительную долю трудностей военного времени. В области сельского хозяйства, так же как и в области промышленности, система равной оплаты равного труда значительно облегчила вовлечение женщин в производство. "
Очевидно , что пропаганда о какой-то "супермобилизации" в РККА не выдерживает даже простого анализа и критики. Это обстоятельство отразилось и на судьбах известных людей. Выпускника физфака 22-летнего А.Д.Сахарова в армию не взяли - он работал на заводе. Не взяли в армию и 25-летнего В.Л.Гинзбурга. Не хотели брать в армию по состоянию здоровья и А.И.Солженицина.Он настоял и попал в обоз. Об отсутствии супермобилизации говорит факт добровольческих частей и соединений ополченцев Киева,Ленинграда и Москвы. Никто ополченцев силой а армию не брал - у них была законная бронь.

Ситуация с призывниками так и не выправилась вплоть до конца войны - призывные возраста освобождённых территорий немцы угоняли на работы в Германию.

[spirid]

[quote name='Виноградов' date='20.10.2010, 21:03' post='20313']
Ну и мерзавцы... Из ТАКОЙ темы устроить такой балаган! Умышленно, сознательно, с наслаждением. И эти либерасты что-то говорили об общечеловеческих ценностях...
Нелюди.
[/quote

Четверть века млечины и свинидзе с большим наслаждением гадили на нас и нашу историю. Защищая Гитлера от Сталина "их не удерживали никакие соображения теоретического и морального порядка" (слова Адольфа). В этом мы убеждаемся каждодневно. Долго обрабатывая сознание народа кому-то из них пришло в дурную голову протестировать результаты своей разрушителдьной антироссийской идеологической работы. И вдруг к их ужасу оказалось, что душа нашего народа им не подвластна, о чем свидетельствуют результаты голосования (тестирования) по всей тематике телепередач. Они могли разрушить экономику, политику, идеологию, армию (ВСЕ!!!), но не смогли подчинить наши души. Вот и бъется за трибуной в истерике, завывающий Млечин, лает, размазывая губы по трибуне "судья" (Господи, спаси нас от таких судей!) Свиньидзе. Эту передачу просто нужно было придумать!. Мы хотя бы смогли увидеть весь клубок змей, которые в свое время облепили тело СССР, изжалили и убили его. Врага нужно знать в лицо. Видеть его гнилую душу. Ну а Сталину это племя просто мстит за утерянную выгоду. В 1917 году их деды и прадеды взяли в свои руки Россию, выпотрошили ее, тысячелетнее достояние вывезли за рубежи разрушенной ими страны. Но в 1937 году их дедушкам пришлось выплюнуть вместе с зубами в камерах НКВД номера своих заграничных счетов. На возвращекнные несме6тные материальные ценности были построены и реконструированы тысячи предприятий оборонной промышленности, на которых был отковпан мечь Победы. В 1991 г. они опять взяли реванш, но потерянных денюшек простить до сих пор не могут, да и пепел репрессированных предков стучит в сердце. Из жажды мести они готовы покрыть этим пеплом всю страну. Мне плевать, что ответят продвинутые блогеры на это мое письмо. Один раз вошел на сайт, больше не буду. Одно скажу. Народ в глубинке, не смотря на то, что вынужденно лицемерно голосует за педросов, наливается такой черной злобой, что скоро мало никому не покажется. Вот что страшно. Очень не хотелось бы учатствовать...

[traveller]

Для наших «интеллигентных либералов» (в том числе и стоящих во главе Комиссии по борьбе против фальсификации истории) тема «Сталин», действительно, как красная тряпка для бычка. Заданность поведения и реакций обеспечены. Обсуждать логично, фактурно любую тему, хоть как-то связанную со Сталиным невозможно. Базар, подобный сегодняшнему, обеспечен. Они тебе под «аксиому» «Сталин – кровавый тиран и бездарный политик» сами сфальсифицируют всё что угодно. «Управление по мотивации», что называется.
Совершенно бесстыдный либеральный блуд! И «давить гадину» можно (и нужно) только неоспоримыми фактами и аргументами, очевидными голосующему большинству.

[mila9]

Ну и мерзавцы... Из ТАКОЙ темы устроить такой балаган! Умышленно, сознательно, с наслаждением. И эти либерасты что-то говорили об общечеловеческих ценностях...
Нелюди.

Полностью вас поддерживаю!

[Эрик]

1. Всё это так. Разбираться, копать архивы, искать "правду историческую", конечно надо. Но надо понимать и другое.

2.Правда вообще понятие субъективное, так как исходит от субъектов. Одного и того человека (нашего) можно называть "подлым шпионом", а можно - "героем-разведчиком". И то, и другое, по сути, - правда. Но одна правда наша, а другая - против нас.

3.А «историческая правда» не просто субъективна, но политически субъективна. История, по сути своей, и есть политика, но только политика прошлого. В свою очередь, политика нынешнего дня постоянно и непрерывно становится историей.
История потому и воспринимается так неоднозначно, и оценки её так противоречивы до абсолютной непримиримости, что она насквозь пропитана политикой.

4.А политика – это тоже субъективизм, так как решает она проблемы противоречий интересов субъектов (государств, наций, классов и др.), а потому вся политика, особенно международная, так напичкана «двойными стандартами».

5.«Историческая правда», то есть трактовка исторических фактов и событий, неизбежно отражает эти противоречия заинтересованных в ней государств и других политических сил. Можно говорить о нашей истории с позиций общенациональных (государственных) интересов России, и тогда история наша будет героической, славной и достойной. И тогда люди будут гордиться своей историей, и это будет одна страна и один народ. А можно говорить об этой же истории с позиций интересов наших политических конкурентов («друзей», «партнёров», противников и др.). И это будет совсем другая история, примерно такая, какой она стала выглядеть сегодня, и тогда люди будут стыдиться своей истории, и страну с такой историей и защищать очень многим и не захочется.

6.Потому история с незапамятных времён и используется как политическое оружие в информационной войне. Информационная война, по сути своей, и есть та самая «холодная война», которая якобы закончилась с развалом Советского Союза. На самом-то деле никогда она не заканчивается, она вечна, так как пока существует человечество будут существовать и противоречия, и политика, и информация. И в этой информационной войне очень важно разобраться, кто и с позиций чьих интересов сегодня оценивает нашу историю.

Мы так за 20 лет погрязли в демагогии либералов, что начинаем забывать чему нас учили в детстве и идем на поводу Сванидзе, важно изрекающего с судейского кресла, что де история в России непредсказуемая

ПРАВДА(историческая) – это достоверная информация, подтверждаемая документально, о произошедшем историческом событии. Её нельзя переделать и она никогда не является предметом научного спора.

Пример: Дата. Время. Субъект Х из пункта А пешком пришел в пункт Б, где субъекту У нанес телесные повреждения. Все эти данные постоянные величины в мировом(космическом) времени. Изменение любой из этих постоянных – есть фальсификация исторического факта

Предметом обсуждения не может быть сам ФАКТ произошедших событий.

Обсуждаются и становятся предметом научного спора (дискуссии):

1. Причины события.
2. Обстоятельства события
3. Последствия события.
4. Степень обоснованности поступка(действия) или наличия вины, каждой из сторон, в произошедшем событии.

И уж тут на первое место и вылезает субъективизм этих субъектов или их наследников, сторонников, поклонников, которые исходя из политической, классовой или иной заинтересованности занимаются интерпретацией «исторического факта», в свою пользу

[pamir]

Меня не покидает мысль - зачем Млечин подписался на эту тему... Вернее, мысль такая появилась на теме о Югославии. Зачем он на неё согласился? Неужели думал, что может кого-то убедить в том, что это была миротворческая операция. Ну ладно там он коллективизацию проклинал и большевиков клеймил - это его стезя, но тут.
И вот теперь начало войны. Ему же цифрами по морде бац-бац, а он в ответ "это не правда, у нас было больше вооружения и армии". Ну ведь плавает он в теме...

[Эрик]

Да, смотришь на них и думаешь: морды бить - это, конечно, "не наш метод, Шурик!"
Но что делать с мерзавцами, которым хоть что хошь в глаза - все божья роса; которые вопят о своей жалости к людям, на которых им на самом деле абсолютно наплевать, как мы могли убедиться за прошедшие 20 лет; которые просто решили взять на горло там, где у них нет никаких здравых аргументов?
А ведь врежь им в рожу - даже обрадуются: мученики-с за правду, жертвы тоталитарных монстров, упырей и маргиналов!
Впрочем, можно и без мордобоя. Так, сказать пару ласковых. Узбекская пословица вспоминается:
- Если бы города строились криком, то главным строителем был бы ишак!
Но даже ишаку было бы далеко до Млечина.

Жаль мы не услышали сегодня и не знаю услышим ли завтра. Главный тезис либералов и Млечина и Сванидзе - людей жалко, миллионы жалко и армия должна была их спасти. Давят жалостью на публику - вымаливают баллы в свою корзину.
Кургинян уже привел примеры поражения Франции, как государства, но громогласно, что бы все услышали , не сказал:

ЗАДАЧА АРМИИ (Вооруженных сил) государства, ЛЮБОГО государства!!! - ЗАЩИТА СУВЕРЕНИТЕТА и НЕЗАВИСИМОСТИ ГОСУДАРСТВА.

И как мы сейчас знаем планы гитлеровцев о планируемом физическом уничтожении 25-30 миллионов наших сограждан, уничтожение как таковых славянской и других наций их культуры и религий, полное превращение нас в рабов арийской расы. Потери нации были несоизмеримо больше и трагичней - просто не стало бы нации как таковой

И тем более не Млечину и не Сванидзе, с их принадлежностью к богоизбранной нации, чьих соплеменников вообще уничтожали под корень - рассказывать что было бы плохо и что хорошо В случае не защити наша армия свободу и суверенитет государства тогда, из нас бы русских сделали рабов, но мы по большей части остались бы жить и трудиться в рабстве на благо Великого Рейха, но их бы - и ни Млечина и не Сванидзе вообще бы не было - путь их родителей был один - крематорий. Вот это неоспоримый ФАКТ!!!

[Эрик]

Меня не покидает мысль - зачем Млечин подписался на эту тему... Вернее, мысль такая появилась на теме о Югославии. Зачем он на неё согласился? Неужели думал, что может кого-то убедить в том, что это была миротворческая операция. Ну ладно там он коллективизацию проклинал и большевиков клеймил - это его стезя, но тут.
И вот теперь начало войны. Ему же цифрами по морде бац-бац, а он в ответ "это не правда, у нас было больше вооружения и армии". Ну ведь плавает он в теме...

Кто там "плавает в теме", Млечин? - Да, он уже давно "утонул" в собственной лжи

[pamir]

Плавать - значит быть не готовым. Вы что, ни разу не плыли на экзамене?

[Л.Задов]

Четверть века млечины и свинидзе с большим наслаждением гадили на нас и нашу историю. Защищая Гитлера от Сталина "их не удерживали никакие соображения теоретического и морального порядка" (слова Адольфа). В этом мы убеждаемся каждодневно. Долго обрабатывая сознание народа кому-то из них пришло в дурную голову протестировать результаты своей разрушителдьной антироссийской идеологической работы. И вдруг к их ужасу оказалось, что душа нашего народа им не подвластна, о чем свидетельствуют результаты голосования (тестирования) по всей тематике телепередач. Они могли разрушить экономику, политику, идеологию, армию (ВСЕ!!!), но не смогли подчинить наши души. Вот и бъется за трибуной в истерике, завывающий Млечин, лает, размазывая губы по трибуне "судья" (Господи, спаси нас от таких судей!) Свиньидзе. Эту передачу просто нужно было придумать!. Мы хотя бы смогли увидеть весь клубок змей, которые в свое время облепили тело СССР, изжалили и убили его. Врага нужно знать в лицо. Видеть его гнилую душу. Ну а Сталину это племя просто мстит за утерянную выгоду. В 1917 году их деды и прадеды взяли в свои руки Россию, выпотрошили ее, тысячелетнее достояние вывезли за рубежи разрушенной ими страны. Но в 1937 году их дедушкам пришлось выплюнуть вместе с зубами в камерах НКВД номера своих заграничных счетов. На возвращекнные несме6тные материальные ценности были построены и реконструированы тысячи предприятий оборонной промышленности, на которых был отковпан мечь Победы. В 1991 г. они опять взяли реванш, но потерянных денюшек простить до сих пор не могут, да и пепел репрессированных предков стучит в сердце. Из жажды мести они готовы покрыть этим пеплом всю страну. Мне плевать, что ответят продвинутые блогеры на это мое письмо. Один раз вошел на сайт, больше не буду. Одно скажу. Народ в глубинке, не смотря на то, что вынужденно лицемерно голосует за педросов, наливается такой черной злобой, что скоро мало никому не покажется. Вот что страшно. Очень не хотелось бы учатствовать...

Я вот смотрю на всю их клику и понимаю, кого имели в виду в свое время, придумывая термин "враг народа". И ведь ни убавить, ни прибавить... Такие "господа" собой любой уличный фонарь украсят.
К сожалению тогда досталось не только "белым". Надеюсь когда нибудь услышать мнение С.Е. о сталинском переселении народов. Желательно без присутствия этих (или других) истеричек ибо тема очень щекотливая. Примерно так: кого, куда, за что и с какой целью. Про небессмысленность жертв в масштабе Красного проекта понятно. Хочется подробностей.

[Эрик]

Плавать - значит быть не готовым. Вы что, ни разу не плыли на экзамене?

Не доводилось Красные дипломы сам заработал и не покупал, тогда, увы, не продавались

[Alex_]

Врага нужно знать в лицо. Видеть его гнилую душу. Ну а Сталину это племя просто мстит за утерянную выгоду. В 1917 году их деды и прадеды взяли в свои руки Россию

Вы со своей подлой ложью хуже либерастов.

В 1917 власть взял Ленин, который заложил основы всему тому, что сделал Сталин.

[Tapa]

Меня не покидает мысль - зачем Млечин подписался на эту тему... Вернее, мысль такая появилась на теме о Югославии. Зачем он на неё согласился? Неужели думал, что может кого-то убедить в том, что это была миротворческая операция. Ну ладно там он коллективизацию проклинал и большевиков клеймил - это его стезя, но тут.
И вот теперь начало войны. Ему же цифрами по морде бац-бац, а он в ответ "это не правда, у нас было больше вооружения и армии". Ну ведь плавает он в теме...

Прихожу к выводу, что они и вокруг них так долго врали, создавая определенную мифологию, что у самих возникла вера в нее. Млечин шпарит пропагандистскими штампами не задумываясь, не подвергая их сомнению. К тому же он знает - так надо. Чего тут больше - заблуждения или отработки заказа - не ведаю. В любом случае, он считает, что это МОЖЕТ быть убедительно. Как минимум, для "пэтэушниц", сидящих в зале и не только в нем. А на вас он и не рассчитывает. Но есть вещи, которые он не берется защищать. Например, наотрез отказался от Власова. Из чего я и делаю вывод, что реально верит, что "наш народ" выиграл бы и без индустрализации - он ведь "всегда выигрывал". Верит, что Красная армия была перед войной больше и сильнее немецкой... То есть это еще какая-то дремучая дикость. Воинствующая безграмотность.