С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[serb]

Интересно, наступит ли такое время, когда Шереметьево переименуют в Иосиф Сталин Интернешнл эйрпорт, а Британию будут судить за развязывание 1 и 2 мировых войн и раскроют архивы бритов?

Млечин то сие прекрасно знает, КТО И ЗАЧЕМ начал 1 и 2 мировую.

А они Спасителя во 2 мировой полоскают.

[serb]

"...На седьмой день войны, 28 июня, фашистские войска заняли Минск. Связь с Белорусским военным округом прервалась.
29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия.
Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет.
Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко. Но тот ничего путного о положении на Западном направлении сказать не смог.
Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой.
В Наркомате были Тимошенко, Жуков, Ватутин.

Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование Белорусским военным округом, какая имеется связь.
Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не могли.
Потом Сталин другие вопросы задавал: почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и т.д.
Жуков ответил, какие меры приняты, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи, никто не знает.

Около получаса поговорили, довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник штаба, который так растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Была полная беспомощность в штабе. Раз нет связи, штаб бессилен руководить.

Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек разрыдался как баба и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него еще были мокрые..."


Обратите внимание на то, как терпеливо (полчаса) выслушивал Сталин беспредметные ответы военного руководства, не знавшего ни о том, что происходит на фронтах (что еще не так страшно, такое в кризисные моменты бывает достаточно часто), ни, самое главное, о том, что надо предпринять для того, чтобы хоть как-то прояснить ситуацию.

Вот где мы видим настоящую растерянность, а не под кроватью у Сталина.

Заметим также, что для начальника Генерального Штаба армии любого государства главным достоинством является не то, что он "переживает" состояние дел. А то, какие он принимает меры для того, чтобы этим состоянием дел управлять.

И еще отметим, что вечером 29 июня Сталин продолжает активную деятельность. Не проявляя при этом никаких признаков страха. Даже (и это весьма показательно) в изложении одного их своих самых ярых позднейших ненавистников.

Возьмём на заметку ещё и то, что записей в журнале посетителей нет по уважительной причине - Сталин вечером этого дня находился в Наркомате обороны. Жуков, между прочим, в своих мемуарах упоминает, что Сталин в этот день приезжал в Наркомат Обороны даже не один, а два раза


http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/verhovny.shtml

[serb]

Впечатлило - это когда яблочник - в КНР был -)


Президенту Российской Федерации

Медведеву Д.А.

103132, Москва, Россия, ул. Ильинка, д. 23


Копия: Президенту Российской Академии наук

Осипову Ю.С.

119991, ГСП-1 Москва В-71, Ленинский просп., д. 14


От Джугашвили Евгения Яковлевича








ЗАЯВЛЕНИЕ


Гражданин Президент! Я, Джугашвили Евгений Яковлевич, внук Иосифа Виссарионовича Сталина, узнал, что в ходе Вашего визита в Китай китайские ветераны Второй мировой войны 26 сентября 2010 г. сказали Вам: «Мы преклоняемся перед советским верховным главнокомандующим товарищем Сталиным, но никогда не имели возможности видеть его и тем более с ним сфотографироваться; сейчас, когда мы уже дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России и мы несказанно рады этому, мы хотели бы с Вами сфотографироваться. Вы представляете российский народ, и Вы для нас символ страны, которая дала нам марксизм и сталинизм».

Китайские ветераны вряд ли захотели бы сфотографироваться с Вами и сказать Вам слова признательности, если бы узнали, что в России в настоящее время с Вашим личным участием ведется оголтелая кампания клеветы на И.В.Сталина. В частности, Сталина клеветнически обвиняют в том, что он 5 марта 1940 г. якобы дал приказ без суда и следствия расстрелять 25.700 пленных поляков.

С Вашего одобрения омерзительная клевета про массовые расстрелы польских граждан на территории СССР по «приказу Сталина» продолжает злонамеренно распространяться российскими государственными чиновниками, включая Вашего подчиненного Путина В.В., работающего ныне Председателем Правительства РФ. И это при том, что подложность документов, на которых основывается эта клевета, уже в 1992 году была установлена Конституционным судом РФ! Более того, в октябре 2009 года Басманный районный суд гор. Москвы отказался признать соответствующими действительности лживые сведения о мифическом бессудном расстреле поляков по решению Политбюро ЦК ВКП(б), изложенные в этих подложных документах, а в сентябре 2010 года отказался это сделать и Тверской районный суд Москвы!

О фальсификации Катынского дела в 1987-92 гг. и о противоречащем национальным интересам России сокрытии большого массива подлинных «катынских» документов, находящихся на спецхранении в российских архивах, еще 12 мая 2009 г. Вас лично проинформировал лидер фракции российских коммунистов в Государственной Думе РФ Г.А.Зюганов. Летом 2010 г. депутат Государственной Думы РФ В.И. Илюхин в своем обращении сообщил подробности о подтвержденном факте фабрикации в начале 1990-х годов нескольких сотен поддельных исторических документов сталинского периода, в первую очередь, документов Особой папки Политбюро по Катыни.

Тем не менее, по Вашему распоряжению Росархив 28 апреля 2010 г. выставил фальшивки из «закрытого пакета №1» по «проблеме Катыни» на своем Интернет-сайте, чем придал этой отвратительной клевете на И.В.Сталина как бы официальный вид.

Гражданин Президент, своим соучастием в попытке фальсификации истории, направленной против интересов России, Вы позорите должности главы государства и Верховного главнокомандующего – те должности, на которых со славой исполнял свои обязанности перед страной и русским народом И.В.Сталин.

Я настаиваю, чтобы Вы исполнили свой долг перед Российской Федерацией – дали указание соответствующим ведомствам беспристрастно разобраться в циничной подделке исторических документов по Катынскому делу и установить виновных в подбрасывании их в архивы нашей Родины.




Е.Я. Джугашвили

Москва, 08 октября 2010 г.

[serb]

А вот тоже интересно, с одного ист форума

"Тут недавно видел кусок док. фильма про Буденного.
Там показали его записку, где рассказывается, что 21го июня 1941г должно было состояться повторное испытание "Катюш", но его отменили - вечером всех руководителей армии и Политбюро собрал Сталин и сказал, что завтра, т.е. 22 июня 1941го года немцы нападут на СССР.
Сталин спросил, что надо делать. Буденный, по его словам, перечислил меры по развертыванию войск, приведению в боевую готовность, в том числе авиацию, начало мобилизации в западных округах и т.д. и т.п..
Затем было заседание политбюро до поздней ночи.
В 4 утра ему позвонил Тимошенко и сказал, что немецкая авиация бомбит Севастополь, и спросил, надо ли докладывать Сталину.
Буденный сам позвонил Сталину и сказал. Так началась война.

Выходит противоречие с информацией, что командование западных округов не знало о времени нападения и отдыхало, кто в театрах, кто еще где, и потому не приводило войска в боеготовность для отражения нападения Германии.
На самом деле все всё знали. И готовились, в т.ч. в Кремле. Должны были готовиться. Но ту же авиацию и еще кучу техники потеряли."

[Tapa]

Конечно интересно узнать, кто является составителем вопросов ЗА и ПРОТИВ. Так как они, потеряв чувство логики, постоянно закладывают демагогические мины в самих темах передач. Например возьмем - «Иван Грозный: кровавый тиран или выдающийся политический деятель?». Разве не возможно быть выдающимся деятелем и при этом кровавым тираном? Это равносильно спору в обсуждении достоинств высокой блондинки. Один кричит – причем здесь волосы, главное, что она высокая, а оппонент, в ответ: рост роли не играет, главное - она блондинка. Да только девушка, как была высокая и со светлыми волосами, так с этими достоинствами и осталась.

Поэтому либеральные оппоненты , игнорируют последствия отдельных исторических фактов, и вынуждены прибегать к демагогии, что бы возвеличить свою точку зрения и принизить позицию оппонента. Тут, под демагогией следует понимать совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи до конца правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания недостаточно верного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя, в чем мастерски преуспели господа Млечин&Сванидзе и иже с ними

А ведь по мнению многих историков, которые реально работали с письменными источниками тех лет, историю правления Ивана IV следует делить на два периода и описывать его как великого и мудрого государя в первую половину царствования, беспощадного тирана во вторую. При этом все почему-то забывают, что при анализе этого вопроса большинство историков сосредотачивало свое внимание на переменах во внутренней жизни Московского государства и мало считалось с международной обстановкой, в которой Русь находилась в течение царствования Ивана IV. Суровые либеральные критики как бы забыли, что вся вторая половина царствования Ивана IV проходила под знаком непрерывной войны, и притом войны наиболее тяжелой, какую когда-либо вело Великорусское государство

Да нет, ничего они не забыли. Видимо, изначально исходят из того, что раз спор о взгляде на историю, то и отстаивать, обосновывать надо право на высвечивание определенных сторн, качеств куска истории (персоны), его (ее) ведущих характеристик. Чисто идеологический подход. "Что для нас Иван Грозный"? Или: "Чем он должен быть для нас?".. Дальше закономерный вопрос: "Чтобы что?" У каждой стороны есть внутреннее обоснование к обсуждению темы. Но нельзя сказать, что это не обозначается открыто. Сванидзе нахмурив брови спрашивает: "Чем тема актуальна сегодня?" На это дается ответ. Млечин обычно темнит по части истинных целей и уводит сразу в демагогию и слезовыдавливание. Кургинян внятно обозначает: надо постараться разобраться, что есть этот эпизод нашей ИСТОРИИ, не уходя в спекуляции, но в любом случае понимать, что это НАША история.
То есть - и здесь уже не раз это отмечали - Кургинян всякий раз занимается восстановлением идентичности народа. А противная сторона - убеждением населения, что в его прошлом не "текст", пусть и с ошибками, а сплошной грязный лист. Мерзость, тьма и запустенье.
К сожалению, и свидетели у Млечина все чаще не серьезные историки, а… Да все видят, кто.
Притом, что в принципе разных позиций ученые могут обсуждать тему с огромным познавательным интересом для участвующих и слушающих. Потому что в таком, нормальном, случае это приводит к углублению понимания - что есть благо. Но ведь происходит-то иное. Серьезные специалисты к Млечину почти не идут. В основном – ангажированные или такие же, как он, «бойцы идеологического фронта». В диапазоне от Аптекаря до Пивоварова (от капитана до генерала).
А если попадаются нормальные историки - что сразу дает «воздух» дискуссии – то скорее по недоразумению. И не в последнюю очередь «недоразумение» бывает связано с постановкой вопроса. Вот вчера записывали тему «Распутин: жертва мифологии или разрушитель Империи». Конечно, это отчасти сбивающая с толку формулировка. Имелось же в виду: Млечин – «да что за проблема, лекарь всего-то помогал больному ребенку, а на него - всех собак!», Кургинян – «лекарь-лоббист в особой точке неустойчивой системы – та бабочка, которая систему обрушивает, бойтесь неформальных лоббистов в неустойчивых системах!».
Естественно, историки той скамейки быстро поняли, что речь не об особо злодейском умысле и всемогуществе «старца», и стали вносить профессиональные штрихи в картину. Нормальный разговор, хотя по накалу сразу уступает иным. Млечин болтался под ногами лишним, но в конце получил сатисфакцию: студия, ничего почти не понимавшая в обсуждаемой системной специфике, заслушав текст письма царицы «про любовь», обрадовалась понятному и проголосовала сердцем. Оно и славненько.

P.S. Название «Иван Грозный: кровавый тиран или выдающийся политический деятель» вызвает у всех особое негодование. Дескать, он и то, и другое. Это неверно. Сказано «тиран». «Тиран» ведь не «диктатор», и даже не «деспот» - в самом термине заложено бессмысленное подавление, то есть он по определению не может быть одновременно выдающимся - а значит разумным, как минимум, - политическим деятелем.

[kolian2]

В 4 утра ему позвонил Тимошенко и сказал, что немецкая авиация бомбит Севастополь, и спросил, надо ли докладывать Сталину.

Вообче-то, это была не бомбёжка а минирование, но флотские прошляпили, в результате чего были потеряны эсминец, буксир и плавкран.

Но ту же авиацию и еще кучу техники потеряли."

70-80% повреждений и потерь советских авиачастей, в первые недели войны, были в воздухе или бою.

[F.E.Vascov]

Уважаемый Сергей Ервандович!
Огромное спасибо за Ваш титанический бой с этими мерзкими фальсификаторами истории моей Родины. Дай Вам Бог крепкого здоровья, терпения и сил. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

[calina]

Братья и Сёстры!Вы в курсе,что на сайте "В Контакте" Свиньидзе присудили всеобщим голосованием премию Геббельса за фальсификацию истории?

[Konstanten]

Внешнеполитическое управление НСДАП

В приложении мною изложены некоторые вопросы, которые могут быть использованы в речи фюрера или рейхсляйтера Розенберга для обоснования наших действий.
Представлено рейхсляйтеру Розенбергу через начальника главного управления д-ра Лейббрандта.

Берлин, 14 июня 1941 г.

"....Что же касается политики, то господа в Кремле оставались верными стремлению устроить мировой пожар. Сначала они использовали слабость своих соседей и без особого риска продолжили свою империалистическую политику силы. Когда под ударами германского меча рухнула Польша, они захватили белорусские и украинские земли. Вскоре были присоединены к Советскому Союзу Литва, Латвия и Эстония. Была сделана попытка покорить и финский народ, но армия 180-миллионного государства не смогла сломить сопротивление двухмиллионного финского народа. Пришлось ограничиться захватом небольшой, но стратегически важной территории, при этом не упускалась из виду и более важная цель — полное завоевание Финляндии.

В период становления Румынии советские империалисты тоже не упустили случая и отняли у этого государства Бессарабию и северную часть Буковины. Затем, когда Германии удалось установить свое влияние на Балканах, оказалось, что это мешает московским империалистам, и они стали натравливать балканские народы, равно как и Турцию, против Германии. В начале марта было сделано заявление относительно Болгарии, в котором указывалось, что оккупация этой страны германскими войсками не будет рассматриваться как средство умиротворения этой страны и что Советский Союз не может поддерживать такую политику. Это заявление показало всему миру, что советское правительство не было намерено соблюдать договор о дружбе с Германией...."


Не напоминает ли это пропаганду "либерастов"? Вообще, в "критике" СССР используется очень много пропагандистских идей, конструкций и фактологических связей, взятых из работ и речей д-ра. Й. Геббельса и д-ра А.Розенбрега.

[kolian2]

Братья и Сёстры!Вы в курсе,что на сайте "В Контакте" Свиньидзе присудили всеобщим голосованием премию Геббельса за фальсификацию истории?

Как же, как же видали, сам доктор лично поздравил.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...605&st=2420

[john king]

Ого! В свидетелях у Млечина теперь Бешанов. Видимо в следующий раз осталось пригласить Резуна.

[Скрипач]

Не напоминает ли это пропаганду "либерастов"? Вообще, в "критике" СССР используется очень много пропагандистских идей, конструкций и фактологических связей, взятых из работ и речей д-ра. Й. Геббельса и д-ра А.Розенбрега.

Вы полагаете, этим пользуются только в критике СССР?
Ознакомьтесь:

Президент института "Национальной стратегии" Михаил Ремизов

И опричнина есть неудачный проект. Но есть вот… вот но есть и удачная, я вот вам приведу максимально непопулярный пример. Вот, ну, прошу воспринимать меня не, так сказать, в категориях политической корректности, вот, и морали, а исключительно в категориях, так сказать, технологических, как иллюстрация для проблем о формировании параллельных систем власти, для решения чрезвычайных задач в больших системах. Когда Гитлер стал готовиться к войне, он возложил эту функцию подготовки экономики к войне не на имперское министерство экономики и финансов, которое возглавлял очень влиятельный человек, Шахт, кажется, его звали, и он же был президент Алексбанка, а на Германа Геринга. Была создана потом корпорация Герман Геринг-Клерке, которая фактически создавала параллельную экономику будущей войны ,вот. И динамика развития экономического в этой корпорации была совершенно другая, чем в базовой экономике, вот.

http://er.ru/2020/text.shtml?10/7006,110352

Такшта пример с нацистов предлагается брать не только в пропагандистской деятельности, но и в других областях.

[Tapa]

Вы полагаете, этим пользуются только в критике СССР?
Ознакомьтесь:



http://er.ru/2020/text.shtml?10/7006,110352

Такшта пример с нацистов предлагается брать не только в пропагандистской деятельности, но и в других областях.

Какой интересный пример Геринг... Гестапо, Люфтваффе... Это хто же в нашем контексте должен исполнить такую роль, на взгляд философствуещего консерватора г-на Ремизова? И как должен видоизмениться контекст? Просто теряюсь в недоумениях.

[Timur]

Ого! В свидетелях у Млечина теперь Бешанов. Видимо в следующий раз осталось пригласить Резуна.

Как же они пригласят Резуна или его сторонников, если утверждают, что система была плохая и из-за нее страна была плохо подготовлена к войне. Резунизм же напротив утверждает, что СССР готовился захватить всю Европу. Так что тут приходится выбирать, или туда, или сюда.

[Гаврила]

Ну если им так сильно не нравятся коммунисты... Посмотрим.

Геринг. Ас Первой мировой, выдающийся организатор, оратор и политический деятель.

Чегой-то аналогов в нашей люмпен-элите не наблюдаю. Даже близко.

[john king]

Второй день, не в пример первому на Пять с плюсом.
Никифоров и Исаев БРАВО! Во первых не дали в очередной раз всё превратить в бла..бла....Во вторых аргументами и цифрами размазали млечинско-свонидзевскую сторону по тарелке.
Порадовали ссылки на немецкие боевые документы и американского военного историка Девида Гланца, который по праву считается на Западе лучшим экспертом по РККА.
Ну и отдадим должное Мирославу Морозову, который хотя и сидел за спиной млечина, но был на стороне сил добра, всё таки не зря один из современных адекватных историков.
А концовочка просто супер!
Млечин: "Ах, у нас было так много территории, что было бы с нами, если бы наша страна была размером с Францию."
Исаев:"Тогда плотности наших войск были бы больше и мы бы уделали немцев ещё на границе".
БЛЕСК! Так держать!

P.S. А Сергею Ервандовичу побольше таких свидетелей, это наш золотой фонд.
Ждём третий день.

[MMM]

Братья и Сёстры!Вы в курсе,что на сайте "В Контакте" Свиньидзе присудили всеобщим голосованием премию Геббельса за фальсификацию истории?

Поздравляем! Как говорится в таких случаях, "награда нашла героя"!

[MMM]

Как же они пригласят Резуна или его сторонников, если утверждают, что система была плохая и из-за нее страна была плохо подготовлена к войне. Резунизм же напротив утверждает, что СССР готовился захватить всю Европу. Так что тут приходится выбирать, или туда, или сюда.

Как показала практика, млечиным - можно и туда, и сюда сразу. Начал же он вчера фразу с цитаты "нашего маршала Побед, Георгия Константиновича Жукова", закончив эту же фразу "бездарными сталинскими генералами". Так что можно и в обе стороны враз. Усердие все превозмогает, даже разум. Особенно когда "уплочено!"
Так что можем и Резуна дождаться.

[Митрич]

Ого! В свидетелях у Млечина теперь Бешанов. Видимо в следующий раз осталось пригласить Резуна.

Это хорошо, что Бешанова засветили. Полный лох, да ещё и тупо самоуверенный. Малограмотность так и прёт из "писателя".

[spirid]

 ______________________.doc ( 133 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

Как показала практика, млечиным - можно и туда, и сюда сразу. Начал же он вчера фразу с цитаты "нашего маршала Побед, Георгия Константиновича Жукова", закончив эту же фразу "бездарными сталинскими генералами". Так что можно и в обе стороны враз. Усердие все превозмогает, даже разум. Особенно когда "уплочено!"
Так что можем и Резуна дождаться.