С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Alex_]

оказалось очень важным процветание РПЦ

Ну так, религия - это подрыв научного мировоззрения, на котором основан марксизм.

[Гаяс]

Поздравляем! Как говорится в таких случаях, "награда нашла героя"!

Да, да, да! Тоже рад за него!

[Alex_]

А русского Дэн Сяо-Пина ... не нашлось

Русских Дэн Сяопинов нашлось даже целых 3-и штуки :

Бухарин, Хрущев, Горбачев.

[Ratan]

'serb' date='22.10.2010, 10:26' post='20454']
Ну поизучайте работы русофобоф Маркса и Энгельса, их высказывания по России и славянам. Про пораженца Ленина, не скрывавшего ненависть к России и русским, желавшего катастрофы русской армии, и про Лейбу Бронштейна, писавшего про звертсва славян - против бедных турок, тогда, продолжать?

Продолжать не нужно. Я же спросил о теории, а не о высказываниях классиков (у книг своя судьба. у теорий - то же). Если о русофобстве теории сказать нечего, то на этом и закроем тему. А если есть - скажите.

[Maja]

К вопросу об охлосе и обо всем остальном. Диалог Собчак и Шевчука впечатляет:

Ксения Соколова:]
Я недавно прочла доклад Игоря Юргенса. Звучит довольно забавно из уст топ-менеджера, экономиста, но он утверждает, что с племенем вместо народа модернизации нам не видать. Хотя если серьезно, то современные русские — жертвы уникальной в истории генетической катастрофы. Я думаю, этот феномен детально опишут историки будущего.

[Юрий Шевчук:]
Да, генофонд подорван, что говорить. Посмотрите, кто выжил после лагерей и войн.

[Ксения Собчак:]
Именно! А вы этим жертвам подорванного генофонда пытаетесь вдолбить: «Вы не рабы!» Вам не кажется, что это бессмысленный и даже вредный сизифов труд?

[Юрий Шевчук:]
А вот здесь начинается мой духовный опыт. Я буду рубиться до последнего человека. Другого выхода я не вижу.

[Ксения Собчак:]
Но рабов-то все устраивает?

[Юрий Шевчук:]
Дело не в рабах. Дело, может быть, еще хуже. Может, наши люди будут скоро уже не рабы, а просто овощи.

[Ксения Собчак:]
А сейчас они не овощи?

[Юрий Шевчук:]
Нет. Я вообще против того, чтобы называть их рабами, племенем, быдлом. Они — люди. А я не прокурор.

[Ксения Соколова:]
То есть вам кажется, что у этих людей есть потенциал для улучшения?


и так далее....Очень пикантные рассуждения "белой кости" о рабах и овощах, навеянные, видимо, аудиторией Дома-2. Особенно странно в этом контексте выглядят рассуждения о людях, сломленных войной и лагерями. Причем здесь лагеря, если есть Дом-2?...Или нет. Дом-2 это теперь элита. А все остальные - сломленный генофонд. А во главе Дома Ксюша, Сванидзе и остальная кампания.

[Андрей А.Г.]

.......
и так далее....Очень пикантные рассуждения "белой кости" о рабах и овощах, навеянные, видимо, аудиторией Дома-2. Особенно странно в этом контексте выглядят рассуждения о людях, сломленных войной и лагерями. Причем здесь лагеря, если есть Дом-2?...Или нет. Дом-2 это теперь элита. А все остальные - сломленный генофонд. А во главе Дома Ксюша, Сванидзе и остальная кампания.

Видел отличное высказывание на эту тему: "У быдла есть прекрасное свойство, оно всегда не ты".

[MMM]

Да, да, да! Тоже рад за него!

Залез на сайт В Контакте. Нашел премию имени Геббельса, но не Млечину, а Сванидзе. Впрочем, это, как говорится, однофигственно. Что тот подлец, что этот.

[Maja]

Залез на сайт В Контакте. Нашел премию имени Геббельса, но не Млечину, а Сванидзе. Впрочем, это, как говорится, однофигственно. Что тот подлец, что этот.

Так вроде о Сванидзе и шла речь? Он уже явно Млечина затмил

[MMM]

Так вроде о Сванидзе и шла речь? Он уже явно Млечина затмил

Действительно, речь шла о Сванидзе, я ошибся. Видимо, потому, что Млечин орет громче.

[Гаяс]

Логика спора между Кургиняном и Млечиным проста.
М&C утверждают, что системы Гитлера и Сталина - тоталитарные близнецы-братья. Утверждается, что это более примитивные и неработоспособные (в долгосрочной перспективе) системы, чем светлые, лучезарные, сверхэффективные западные демократии.
+
Одна из этих тоталитарных систем, Гитлеровская, разбивает сверхэффективные объединённые англо-французские силы, превосходящие их примерно в 1,5 раза, за 3-4 недели. Уступающую ей, но не настолько, чтобы не оказать достойного сопротивления, польскую армию громят за 2,5 недели.
+
Потом наносит тяжелейший удар Сталинской системе. Но вот ведь досада, она, оказывается обладает невероятной живучестью. Наверное, это тоже свидетельствует о её слабости. И в результате камня на камне не оставляет от Гитлеровской.

Прим. Кургинян со товарищи оставляют за кадром явное враньё Млечина. Уж не знаю, по каким причинам. Ему виднее. Когда оспаривают соотношение потерь 3:1, говоря что было 2:1, это в корне неверно. Соотношение близко к 1:1 (1,3:1). Когда подсчитывают потери, говорят только о германских. Пардон, а где Австрия? А где Румыния, Венгрия? Дайте раскладку о национальном составе плененных Красной Армией. Насколько я знаю, немцев среди всех пленных было не более 40%. Остальное - румыны, венгры, итальянцы, финны и даже французы и поляки отметились. По практике подсчёта безвозвратных потерь считается, что они примерно соответствуют соотношению пленных. У немцев - 4 млн 590 тысяч, у нас - 4 млн 360 тысяч. В последних знаках мог ошибиться, но за первые два знака уверен. Ну и где двукратный или трёхкратный перевес? Только если учесть, что собственно немцев в плену было меньше 2 млн. Тогда да. Просто не надо воспринимать тезис "Мы воевали с объединённой Европой" как пустую агитпроповскую лажу.

[Tapa]

Пока народ радуется за награжденного Сванидзе, дело на месте не стоит. "Дождались".

К сведению!
На Пятом началось смещение кадров. Вчера было сообщено, что снят руководитель ТВ-5 А.Роднянский.
Весьма вероятно, что следующими станут реальные руководители (и авторы идеи) проекта "Суд времени".

Отснятые серии, видимо, в эфир пойдут, но что именно будет со счетчиком - неясно. До сих пор подкруток не было, однако прикрывать проект на очевидном триумфе Кургиняна - дело несподручное. Отчего бы не подправить "неправильный" результат? Один из способов - воспользоваться подключением к голосованию сибирского региона и этим объяснить неожиданный рост популярности идей Млечина. Уже три дня Сибирь голосует, при этом обнаруживается странная тенденция. В первый день (по Югославии) тамошние цифры были даже выше центрально-российских. А в два следующих (1941 г.) начали падать, причем резко. Как-то не верится, что 25% сибиряков поддерживают сторону Млечина-Сванидзе в вопросе о войне, нет, не верится!

[Tapa]

Прим. Кургинян со товарищи оставляют за кадром явное враньё Млечина. Уж не знаю, по каким причинам. Ему виднее. Когда оспаривают соотношение потерь 3:1, говоря что было 2:1, это в корне неверно. Соотношение близко к 1:1 (1,3:1).

Да ну говорили же про 1,3 : 1. Именно эту цифру называли.

[Ratan]

'Tapa' date='22.10.2010, 20:07' post='20487']

Посмотрите стартовые показатели голосования при начале третьей серии. У нас стартовое значение 22/78, финиш 18/82(это на 20-00 мск.вр).

[Тычоблин]

«К числу злых нелепостей, распространявшихся насчет Маркса, принадлежит сказка о том, что автор «Капитала» относился враждебно к русским. На самом деле он ненавидел русский царизм, всегда игравший гнусную роль международного жандарма, готового давить всякое освободительное движение, где бы оно ни начиналось» (Плеханов Г.В., Избранные философские сочинения, т. 2, с.).

Там, похоже, дело было не только в царизме. У Маркса были довольно напряженные отношения с Бакуниным и Герценом, причем взаимно. Последний в "Былом и думах" не упускает повода проехаться по Марксу и "марксидам" (его выражение). "Русофобиия" же Маркса во многом, как можно заключить из его высказываний по поводу указанных персонажей, была не в малой степени провоцирована опредеелнной их спесивой установкой на противопоставление своей "Святой Руси" (это выражение Маркс цитирует) "прогнившему Западу". Думаю, такое высокомерное по отношению к себе и своим соплеменникам поведение ни у кого особой симпатии не вызовет. Учитывая же что они были лидерами той эмигранской тусовки, с коей Марксу приходилось общаться, то, думается, указаные настроения были для таковой общими и давали повод к соответственому отношению к наблюдаемым представителям нации.
Вот к Чернышевскому, говорят, Маркс относился весьма поожительно (правда заочно и, опять же говорят, без взаимности).

[Ярослав]

Браво, С.Е. уделывает этих сволочей по полной, и свидетели идеально, что в первый что во второй день, наконец то позвали Исаева, и вообще такой дуэт спокойных историков и эмоционального Кургиняна на мой взгляд идеален ибо они великолепно дополняют друг друга.

ЗЫ Исаев по моему писал о 7 тыс боеспособных танков на западе

ЗЗЫ По немецким потерям там вообще жесть, данные за 45 ый год просто нереально собрать, ибо они почти не велись

Ну и еще раз, мое восхищение этими сериями!!!

[macha-2]

Все-таки уникальность "голубого глаза" Сванидзе не поддается описанию... Наверное, военные заводы тоже работали вне системы и в эвакуации сами выросли. И оборонные заказы без системы обошлись - стихийно, видимо, складывались, одними силами общественности.

[Cardinal]

Зря кургинян пригласил этого старичка Аксютина. Вроде бы вменяемые тексты пишет, а на передаче молол какую-то бессвязную околесицу.

[Konstanten]

Эту лобуду о "система заградотрядов" и их роли в войне уже надоело опровергать.

Выдержка из приказа 227 (Ни шагу назад ) от 28 июля 1942 года.


б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

Армия это обычно 40-50 километров фронта и числом бойцов 50-70 тысяч. Поэтому никакие заградотряды общим числом максимум в 1000 человек никакую "систему " обороны или наступления образовать в принципе не могли.

[Maja]

Зря кургинян пригласил этого старичка Аксютина. Вроде бы вменяемые тексты пишет, а на передаче молол какую-то бессвязную околесицу.

Жаль, что тот, кто монтировал программу, решил весь довольно сбивчивый спич Аксютина оставить. По словам свитеделей, на съемках были гораздо более интересные моменты...

[Konstanten]

Эту лобуду о "системе заградотрядов" и их роли в войне уже надоело опровергать.

Выдержка из приказа 227 (Ни шагу назад ) от 28 июля 1942 года.


б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

Армия это обычно 40-50 километров фронта и числом бойцов 50-70 тысяч. Поэтому никакие заградотряды общим числом максимум в 1000 человек никакую "систему " обороны или наступления образовать в принципе не могли.