С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Скрипач]

Пока народ радуется за награжденного Сванидзе, дело на месте не стоит. "Дождались".

К сведению!
На Пятом началось смещение кадров. Вчера было сообщено, что снят руководитель ТВ-5 А.Роднянский.
Весьма вероятно, что следующими станут реальные руководители (и авторы идеи) проекта "Суд времени".

Ну вот и дошло до "жирафа".
Кто-то из либерастов, наконец, достучался до властных структур и достучался круто - так, чтобы ни у кого не возникло желания вопроизвести сей опыт на другом канале.
Да бог с ним, со счетчиком, главное, скажите, когда перестанут приглашать на новые съемки.

З.Ы. То-то лыко в строку всех желающих поискать "двойное дно" в феномене "Суд времени" - глядишь, Роднянский теперь прослывет то ли скрытым коммунистом, то ли борцом за справедливость. "Вот свезло, уж так свезло!" (с)

[MMM]

Прим. Кургинян со товарищи оставляют за кадром явное враньё Млечина. Уж не знаю, по каким причинам. Ему виднее. Когда оспаривают соотношение потерь 3:1, говоря что было 2:1, это в корне неверно. Соотношение близко к 1:1 (1,3:1). Когда подсчитывают потери, говорят только о германских. Пардон, а где Австрия? А где Румыния, Венгрия? Дайте раскладку о национальном составе плененных Красной Армией. Насколько я знаю, немцев среди всех пленных было не более 40%. Остальное - румыны, венгры, итальянцы, финны и даже французы и поляки отметились. По практике подсчёта безвозвратных потерь считается, что они примерно соответствуют соотношению пленных. У немцев - 4 млн 590 тысяч, у нас - 4 млн 360 тысяч. В последних знаках мог ошибиться, но за первые два знака уверен. Ну и где двукратный или трёхкратный перевес? Только если учесть, что собственно немцев в плену было меньше 2 млн. Тогда да. Просто не надо воспринимать тезис "Мы воевали с объединённой Европой" как пустую агитпроповскую лажу.

Соотношение 1,3 к 1 было, если не ошибаюсь, озвучено в 1-й части темы, но за криками, похоже, не все могли это расслышать.

[Tapa]

Все-таки уникальность "голубого глаза" Сванидзе не поддается описанию... Наверное, военные заводы тоже работали вне системы и в эвакуации сами выросли. И оборонные заказы без системы обошлись - стихийно, видимо, складывались, одними силами общественности.

То, что два этих клоуна несут по поводу "России, которая всегда", с отсылкой к Александру и Екатерине - вообще не поддается описанию. Потому что поверить, что имея высшее образование они не понимают разницы между аграрной еще за десять лет до войны Россией и давно индустриальной Германией - невозможно. Также, как невозможно поверить, будто они не знают, что капсистема не может так распорядиться "средствами производства", как соцсистема в случае, когда необходимо перебросить оные на тысячи километров и в кратчайшие сроки. Уж не говоря о том, что переброшенные предприятия не в чистом поле заново были возведены, а на тех фундаментах, которые система же загодя заложила накануне войны.

[Гаяс]

Ну вот и дошло до "жирафа".
Кто-то из либерастов, наконец, достучался до властных структур и достучался круто - так, чтобы ни у кого не возникло желания вопроизвести сей опыт на другом канале.
Да бог с ним, со счетчиком, главное, скажите, когда перестанут приглашать на новые съемки.

З.Ы. То-то лыко в строку всех желающих поискать "двойное дно" в феномене "Суд времени" - глядишь, Роднянский теперь прослывет то ли скрытым коммунистом, то ли борцом за справедливость. "Вот свезло, уж так свезло!" (с)

Если это действительно происки либов, то прав был Кургинян, когда согласился участвовать. Не то чтобы я сомневался, но лишнее подтверждение приятно.
Тогда точно до обсуждения Сталина не дойдёт.

С другой стороны, если всё поприкрывают, это печально. Хоть под визг Млечина, но наш голос был слышен.

[MMM]

То, что два этих клоуна несут по поводу "России, которая всегда", с отсылкой к Александру и Екатерине - вообще не поддается описанию. Потому что поверить, что имея высшее образование они не понимают разницы между аграрной еще за десять лет до войны Россией и давно индустриальной Германией - невозможно. Также, как невозможно поверить, будто они не знают, что капсистема не может так распорядиться "средствами производства", как соцсистема в случае, когда необходимо перебросить оные на тысячи километров и в кратчайшие сроки. Уж не говоря о том, что переброшенные предприятия не в чистом поле заново были возведены, а на тех фундаментах, которые система же загодя заложила накануне войны.

Можно было бы еще поинтересоваться, почему всемогущий русский солдат "вопреки системе" не выиграл Крымскую войну и сдал город русской славы Севастополь, почему проиграл русско-японскую, а в Первую Мировую все годы пятился, а потом и вовсе бросил фронт.

[Cardinal]

Вот каких свидетелей нужно приглашать Кургиняну

Досужее утверждение, что в западных странах преобладают представления о том, что виновником второй мировой войны является СССР, не совсем верное. Во всяком случае случайно на сайте университета немецкого города Касселя я обнаружил небольшую статью некоего Мартина Зекендорфа.

В принципе в этой публикации нет ничего нового. Речь, главным образом, идет о совещании Гитлера и высшего военного руководства рейха 23 мая 1939 года, когда решался вопрос о нападении на Польшу и началу второй мировой войны. Для меня интересны выводы, которые делает немец. Например, в российских школьных учебниках написано, что СССР являлся агрессором наряду с Германией. Мартин Зекендорф же считает нацистскую Германию «идеологически близкой» Польше. Власти в Варшаве он считает хунтой и кликой, и в целом солидарен с теми оценками, которые давали Польше советские довоенные историки.
А они считали Польшу фашистской.
Есть и другие моменты, заслуживающие интереса. Так Зекендорф утверждает, что война с Западными странами была для Гитлера вынужденной. И на Францию он напал исключительно для того, чтобы иметь безопасный тыл во время войны с СССР. В российских учебниках утверждается, что Гитлер отказался от операции «Морской лев» после того, как потерпел поражение в воздушной «битве за Англию».
Зекендорф уверяет, что этапы своей агрессивной политики Гитлер распланировал еще тогда, в мае 1939 года. Запись этого плана потом использовалась на Нюрнбергском процессе. Так первоначально Гитлер планировал, что Запад не сможет договориться с СССР о военном союзе против него из-за позиции Польши. Поэтому СССР не будет препятствовать разгрому немцами Польши. При этом подчеркивалось, что захват Польши нужен для того, чтобы получить «дорогу на восток», на СССР. Гитлер так же знал, что Франция и Англия не предпримут ничего существенного для спасения Польши. После того как Польша будет разгромлена Гитлер планировал разгромить Францию, чтобы потом, имея безопасный тыл и отсутствие второго фронта, обрушиться на СССР. Захват Англии этот план не предусматривал. Кстати, о планах Гитлера российские учебники не сообщают. Наоборот, они всерьез рассуждают о возможности присоединения Советского Союза к Берлинскому пакту 1940 года.
В общем, мне приятно, что я нашел единомышленников в Германии. Хотя, конечно, грустно, что немцы изучают более честную историю, чем наши дети!

http://gusev-a-v.livejournal.com/37667.html

[Виноградов]

Ну вот и дошло до "жирафа".
Кто-то из либерастов, наконец, достучался до властных структур и достучался круто - так, чтобы ни у кого не возникло желания воспроизвести сей опыт на другом канале.
Да бог с ним, со счетчиком, главное, скажите, когда перестанут приглашать на новые съемки.

"А что вы хотели? Уж если Лужкова сняли, как Берию - за утрату доверия, то что с этой компанией делать прикажете? Интересно, куда сошлют уволенных руководителей - на Колыму, или в Чечню? Или сразу расстреляют на улице как будто наёмными убийцами?
Чтоб другим неповадно было сеять сомнение в истинности единственно правильной либеральной идеологии?
Или выдадут новые паспорта и спрячут в Лондоне?"
Ещё бы это всё произнести с тем придыханием и визгом, как Млечин любит... "Ведь все же знают, что в этой мафии такой порядок - наёмный убийца, или бегство за границу!"
Всё это было бы смешно, если б не было так грустно.
Вот и раскрылся этот секрет - как стало такое возможно. Просто в той конторе - как и везде в отходах партноменклатурной системы - очень медленно принимаются и исполняются решения.
А я-то думал, что они так работали только при социализме, потому что ненавидели его.... Ненавидели, потому что работать не умеют.

[Tapa]

Зря кургинян пригласил этого старичка Аксютина. Вроде бы вменяемые тексты пишет, а на передаче молол какую-то бессвязную околесицу.

КУРГИНЯН ЕГО НЕ ПРИГЛАШАЛ. Его пригласило телевидение и поставило Кургиняна перед фактом за полчаса до съемки. Потому Кургинян и сказал: "Тут у меня есть гость". А не свидетель. Но... старый человек, как его отправить назад, не спросить? Вменяемые тексты он, видимо, не "пишет", а "писал".
Хуже другое. Оставив весь невменяемый (к тому же необоснованно длинный) текст Аксютина, режиссер по монтажу весьма лихо распорядился текстами других свидетелей. Оказались вырезанными сущностно важные высказывания свидетелей Кургиняна, а также две, тоже важные, но работающие против Млечина, реплики млечинского свидетеля Куманева.
Убран весьма показательный эпизод, когда Сванидзе стал приводить "свидетельство" Гранина (с чужих слов, естественно) насчет того, что Кремль якобы в октябрьские дни был абсолютно пуст, и один-единственный молодой Косыгин будто бы носился там между кабинетами, хватая телефонные трубки и отвечая, что "все в порядке, Кремль работает". На эту голливудскую сцену производства Д.Гранина возмутился уже Микоян, объяснивший, что между огромными кремлевскими кабинетами есть еще огромные приемные и коридоры, соответственно, соседние телефоны не слышны и носиться к ним невозможно. И что его отец в свое время выражал протест Гранину на его выдумку, поскольку во всех кабинетах работали, чему есть неопровержимые свидетельства прибывавших в те самые дни в Кремль людей и записи в соответствующих журналах. Сванидзе засмущался, сказал, что был введен в заблуждение, и... и, как мы видим, эпизод вырезан.
Вырезан и спор о маршалах после процитированного Лермонтова (насчет того, предали они своего генералисимуса или все же нет) и, конечно же, кургиняновская фраза, что "победили народ и система...", с неожиданно завершающим ее выкриком Куманева: "... под руководством Иосифа Виссарионовича Сталина!" (На это Сванидзе в отчаянии схватился за голову - сценарий рушится, свидетель Млечина славит Сталина, все летит к чертям).
То есть самую интересную и победную передачу изрезали - не то, чтоб до неузнаваемости, но сильно. Настолько сильно - впервые.

[Скрипач]

"А что вы хотели? Уж если Лужкова сняли, как Берию - за утрату доверия, то что с этой компанией делать прикажете? Интересно, куда сошлют уволенных руководителей - на Колыму, или в Чечню? Или сразу расстреляют на улице как будто наёмными убийцами?
Чтоб другим неповадно было сеять сомнение в истинности единственно правильной либеральной идеологии?
Или выдадут новые паспорта и спрячут в Лондоне?"
Ещё бы это всё произнести с тем придыханием и визгом, как Млечин любит... "Ведь все же знают, что в этой мафии такой порядок - наёмный убийца, или бегство за границу!"
Всё это было бы смешно, если б не было так грустно.
Вот и раскрылся этот секрет - как стало такое возможно. Просто в той конторе - как и везде в отходах партноменклатурной системы - очень медленно принимаются и исполняются решения.
А я-то думал, что они так работали только при социализме, потому что ненавидели его.... Ненавидели, потому что работать не умеют.

Я считаю, что говорить о связи перемещения Роднянского с проектом "Суд времени", пока рано.

1. Вот интервью самого Роднянского:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1525562

2. А вот что произошло с проектом "Справедливость" на РЕН-ТВ:

http://www.polit.ru/news/2010/10/22/sprav.html

До тех пор, пока нечто подобное не произойдет с "Судом времени", прямой связи между этими двумя событиями установить нельзя.
С тем же успехом можно говорить, что Роднянского сняли из-за скандальной программы Макарова, посвященной проекту закона "О полиции", во всяком случае, оснований к этому больше - в руководстве РЕН произошли значительные перестановки, в отличие от ТВ-5.

[F.E.Vascov]

Очень мерзко ведет себя "судья".
Хотя чему тут удивляться?
http://anonimusi.livejournal.com/636091.html

[Тычоблин]

То, что два этих клоуна несут по поводу "России, которая всегда", с отсылкой к Александру и Екатерине - вообще не поддается описанию.

На самом деле любопытно, что тезис об "Александре и Екатерине" работает реально против позиции Сванидзе и обнажает, что они там запутались в своем антисталинизме. Поскольку говоря слово "система" они сами не понимают что это такое и отождествляют ее с риторикой и мифологией (что собственно и неудивительно для профессиональных словоблудов). То, что никто не шел в бой со словами "За Александра" или "за Екатерину" и, тем не менее, побеждали, как раз и говорит о том, что "система" работала, безотносительно к употребляемой при этом риторике. И в немалой степени таки благодаря ее организаторам.
Собственно и реализация "сталинской системы" в данной ситуации не в том, что кричали бойцы подымаясь в атаку "За Сталина!" или "Ё@ %$&*!" (причем последнее даже гораздо вероятнее), а в том что они поднимались, в том, что у них было оружие, с которым можно подниматься в атаку, что каждый понявшийся ожидал, что поднимется сосед и справа и слева и т.д. и т.п. Именно это называется "системой" и "организацией", можно при этом лично сколько угодно не любить организатора, но понимать что подчинение его воле есть единственный способ выжить и победить.

[Tapa]

Я считаю, что говорить о связи перемещения Роднянского с проектом "Суд времени", пока рано.

1. Вот интервью самого Роднянского:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1525562

2. А вот что произошло с проектом "Справедливость" на РЕН-ТВ:

http://www.polit.ru/news/2010/10/22/sprav.html

До тех пор, пока нечто подобное не произойдет с "Судом времени", прямой связи между этими двумя событиями установить нельзя.
С тем же успехом можно говорить, что Роднянского сняли из-за скандальной программы Макарова, посвященной проекту закона "О полиции", во всяком случае, оснований к этому больше - в руководстве РЕН произошли значительные перестановки, в отличие от ТВ-5.

Дана, все действительно не так просто. Я лично не провожу (пока) прямой связи. Но, скорее всего, начавшиеся глобальные перестановки приведут-таки к закрытию. Посмотрим.
А Роднянскому дают сохранить лицо. Имено это отличает нынешнюю эпоху от той, когда ставили к стенке.

[Good]

Есть ли возможность посмотреть видео без монтажа? Это было бы крайне интересно и очень полезно.

[Tapa]

Есть ли возможность посмотреть видео без монтажа? Это было бы крайне интересно и очень полезно.

Да откуда ж?!

[Виноградов]

Я считаю, что говорить о связи перемещения Роднянского с проектом "Суд времени", пока рано.

1. Вот интервью самого Роднянского:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1525562

2. А вот что произошло с проектом "Справедливость" на РЕН-ТВ:

http://www.polit.ru/news/2010/10/22/sprav.html

До тех пор, пока нечто подобное не произойдет с "Судом времени", прямой связи между этими двумя событиями установить нельзя.
С тем же успехом можно говорить, что Роднянского сняли из-за скандальной программы Макарова, посвященной проекту закона "О полиции", во всяком случае, оснований к этому больше - в руководстве РЕН произошли значительные перестановки, в отличие от ТВ-5.

Конечно, Вы правы, ведь мой пост был лишь попыткой пародии, утрированным вариантом выступления в подобной ситуации несравненного Млечина. И только... Не поняли? - Не страшно.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry20527

[Скрипач]

Дана, все действительно не так просто. Я лично не провожу (пока) прямой связи. Но, скорее всего, начавшиеся глобальные перестановки приведут-таки к закрытию. Посмотрим.
А Роднянскому дают сохранить лицо. Имено это отличает нынешнюю эпоху от той, когда ставили к стенке.

Лично я пока не вижу НИ ОДНОЙ причины, чтобы закрыть передачу, с точки зрения "властьимущих".
Но.. закрыть передачу могут по совершенно другим причинам, к "властьимущим" не имеющим никакого отношения, а.. гм.. скажем так: по причинам "местного значения", то бишь исходя из внутренней политики канала, а не по "указанию сверху", как это явно случилось с шоу Макарова.

Что касается того, что порезали последнюю передачу, то тут тоже может масса разных причин - от "внутреннего" замысла авторов (типа не укладывалось в нужное русло) до личной неприязни к Сталину того же режиссера по монтажу. Вот этой причины, кстати, вполне достаточно:

(На это Сванидзе в отчаянии схватился за голову - сценарий рушится, свидетель Млечина славит Сталина, все летит к чертям).

[Lafan]

Хотя Кургинян и выиграл очередной бой, однако не совсем убедительно. И это проявилось в самом конце, когда Млечин сопоставил вторую мировую войну с войной 1812 года и другими. Кургинян на это не отреагировал. Что, не почувствовал разницы или ее не было?

На мой взгляд, здесь просчет в том, что не было дано определения СИСТЕМЫ для данного конкретного случая. Само слово «система» понятно наверно всем. Это взаимосвязанная совокупность нескольких элементов. В нашем случае эти элементы необходимо конкретизировать. Их всего три. Это три кита, на которых зиждется государство. Это идеологическая машина, социальная машина и экономическая машина. Их заточенность на военную машину и образует вот эту самую СИСТЕМУ.

А теперь обратимся к 1812 году. Кто тогда воевал, Россия и Франция? Да нет же, Наполеон. Талантливый бандит собрал ватагу разбойников и пошел варяжить по Европе. Забрел и в Россию, где и получил по полной от наших талантливых воевод и доблестных воинов. Тогда воевали не СИСТЕМЫ. Даже в первой мировой этой системности еще не было у воюющих сторон. Впервые СИСТЕМУ удалось создать только Сталину и Гитлеру. О приоритете среди них можно наверно и поспорить. Однако учтем, что гитлеровская система является продуктом Запада в целом. Мы же знаем, кто привел Гитлера к власти и далее финансировал. Этот проект Запада был ответом на появление советской системы. Поэтому у Гитлера было преимущество в наращивании военной машины. К тому же приобретая территории Европы, он приобретал их готовый ресурс, который сразу включал в свою СИСТЕМУ и тем самым быстро наращивал военную мощь. А вот Сталину приобретение новых территорий этого ресурса не добавляло. Скорее наоборот отнимало на их обустройство. Гитлеру удалось не только догнать, но и опередить Сталина в формировании СИСТЕМЫ, на какое-то время. Именно это и стало основанием начала военной кампании. Гитлер просто недооценил жизнеспособность советской системы в целом и сталинской СИСТЕМЫ в частности. Впрочем, как и весь Запад.

Доказывая тезис – выстояла сталинская система или нет – необходимо было сначала показать, у кого она была вообще. Почему страны Европы легко легли под Гитлера, например та же Франция? Что плоха была система? Да нет же. У нее ее вообще не было, как и у всего Запада. Ее не было и у Англии. И она бы легко пала. Англия спасла себя тем, что перенацелила Гитлера на СССР.

Была ли СИСТЕМА у Америки? Так ведь ее и сейчас нет. Точнее полноценной. Идеологическая и экономическая машины есть. А вот социальной машины нет. Той, которая дает людской ресурс, заточенный на войну. В этом ее слабость. Что касается нынешней России, то у нее уже нет ни одного элемента СИСТЕМЫ. Есть талантливые воеводы, доблестные воины, как показала недавняя грузинская война, но не более.

[ABStek]

Один из способов - воспользоваться подключением к голосованию сибирского региона и этим объяснить неожиданный рост популярности идей Млечина. Уже три дня Сибирь голосует, при этом обнаруживается странная тенденция. В первый день (по Югославии) тамошние цифры были даже выше центрально-российских.

Жаль,что не подключили к телефонному голосованию все страны бывшего СССР. Думаю это было бы правильно. История-то общая.

[MMM]

О Суде Времени в Гайдпарке
http://gidepark.ru/post/article/index/id/1...gn=subscription
А в "Советской России" за четверг - статья Емельянова о Суде над Хрущевым.