С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Cardinal]

Да не в том дело, что там понял Сванидзе, речь о том, что он вовсе не вел речь о том, кому писал Филофей и в каком веке, как тут утверждает Кардинал, а просто сказал, что идея возникла раньше, чем письмо Филофея. Вот и все.

Не надо. Еще раз посмотрел. Проханов вел речь о концепции "Третий Рим" в формулировке именно Филофея ("старец Филофей в XVI веке назвал Москву "Третьим Римом"..."), а не об идее вообще, а тем более не о том, "когда впервые возникла идея", так что, если замечание Сванидзе касается, как Вы утверждаете, "исключительно времени возникновения концепции", то тем хуже для него, потому что в данном случае это классическое "слышал звон да не знает, где он" (это все равно, как если бы кто-то говорил, что В.И. Ленин в 1919 году в статье "О погромной травле евреев" утверждал то-то и то-то, а Вы ему в ответ - "Неправда ваша, идея противодействия еврейским погромам появилась не в XX веке, а в XIX". Возражение по существу, ага)

Такшта либо г-н Кардинал вообще не понял, о чем шла речь, либо попросту солгал.

Пусть это утверждение останется на Вашей совести.

[Timur]

Оказались вырезанными сущностно важные высказывания свидетелей Кургиняна, а также две, тоже важные, но работающие против Млечина, реплики млечинского свидетеля Куманева.

Куманев - это, наверное, тот, кто сидел рядом с Млечиным во второй части. Его высказываний вообще, по-моему, не осталось.

[Tapa]

Куманев - это, наверное, тот, кто сидел рядом с Млечиным во второй части. Его высказываний вообще, по-моему, не осталось.

А и то!

[serb]

От кого то несколько раз слышал здесь - "еврей Троцкий". Предлагаю интересный материал, не еврей он оказался то , а......потомок Пушкина.

Источник от глубоко уважаемого мной Льва Анненского.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.ph...d=1134&n=33


Пушкин и Троцкий. Братья навек?

Этой осенью я участвовал в телепрограмме А. Гордона, где в прямом эфире обсуждался «еврейский вопрос». По этому поводу мой старый знакомец и коллега, литератор Владимир Козаровецкий прислал следующее письмо:

Лев, я видел в программе А. Гордона по НТВ передачу по «еврейскому вопросу» с твоим участием — и немало позабавился. Ты раз десять (один раз. — Л. А.) повторил во время вашего разговора, что Троцкий не хотел быть евреем, ссылаясь на фразу, сказанную им еврейской делегации, кода она пришла просить защиты от большевиков: «Скажите тем, кто вас послал, что я не еврей». Между тем фразу эту надо понимать не в переносном, а в прямом смысле: Троцкий действительно не был евреем, фамилия Бронштейн была фамилией приемных родителей его отца.
Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии, он знал, почему его старшего брата и сестру назвали Александром и Ольгой (это исследовал и об этом писал недавно умерший пушкинист Александр Лацис). Дитя любви Пушкина и польки Анжелики Дембинской было отправлено в семью Раевских; Н. Н. Раевский-младший (Пушкин о нем в письме к брату Льву в сентябре 1820 года: «Ты знаешь нашу тесную связь и важные услуги, для меня вечно незабвенные») поручил французу Фурнье отвезти ребенка в их южное имение под Полтавой, где полковой священник исполнил обряд и выписал метрическое свидетельство. Мальчику присвоили фамилию матери и предположительно назвали, в честь крестного отца, Л. В. Дубельта Леонтием. В дальнейшем «Фурнье присматривал за воспитанием, и посему ребенок неплохо выучил французский язык» (А. Лацис).
Леонтий Дембинский страдал подагрой, к концу жизни Раевского стал его секретарем и читал умирающему французские книги. У вдовы генерала было две кузины; с одной из кузин у Дембинского состоялся роман, и около 1846 года она родила ребенка, которого, как было принято поступать с незаконнорожденными детьми дворян, отдали в надежную, непьющую — еврейскую — семью.
В доме Давыда Леонтьевича Бронштейна, на хуторе Яновка, куда он со своей семьей приехал из Грамоклеи (с юга Полтавской губернии) не говорили ни на иврите, ни на идише, религиозных обычаев не соблюдали, по субботам работали.
Младшего сына Давыда Леонтьевича назвали Львом.
У Льва Давыдовича Бронштейна, как и у Пушкина, случались беспричинные обмороки; как и у Пушкина, у Троцкого был нервный тик в левом углу рта (Пушкин не грыз ногти, как думали некоторые, а прикрывал свой нервный тик, держа у уголка рта то карандаш, то перо, то просто закрывая его рукой); были и другие совпадения наследственных признаков: подагра, близорукость, желудочно-кишечные неприятности, — но первые два, вместе с беспредельной любовью к слову, — решающие.
Неосторожность С. Гессена и Б. Модзалевского, озвучивших эту информацию кому-то из своих друзей после выхода в Париже автобиографии Троцкого «Моя жизнь», и привела их к гибели:, Гессена в 1937 году насмерть сбила машина на одной из центральных площадей Ленинграда («Машина гонялась за ним, как за мухой»), а Модзалевский «выпал» из поезда Москва-Ленинград. Не исключено, считал Лацис, что и смерть Б. В. Томашевского в 1945 году (прекрасный пловец, он утонул) не случайна и что он тоже стал жертвой избыточной информированности о жизни поэта, биография которого была канонизирована и всегда тщательно охранялась (и охраняется до сих пор) от нежелательных трактовок и ассоциаций, — чему косвенно способствуешь и ты.
Вл. Козаровецкий.
Р. S. Чтобы сказанное не показалось тебе досужей выдумкой: я — председатель комиссии по литературному наследию А. Лациса. В. К.

Я думаю, читателям «Родины», даже и не продвинутым в глубины и тонкости пушкинистики, будет интересно познакомиться с гипотезой о родстве великого поэта и великого революционера — безотносительно к тому, какая кровь: негритянская, еврейская, польская или русская — текла в их жилах. Национальная принадлежность — это все-таки не столько голос крови, сколько голос сознания, это выбор, решение, осознанный акт. Если Троцкий заявлял, что он не еврей, значит, он не еврей, и лучше всего с этим примириться. Это тем более разумно, что еврейская принадлежность имеет в представлении многих людей какой-то мистический отсвет и вызывает чрезмерно острые эмоции. Писатель Юрий Нагибин, например, всю жизнь надеялся, что он еврей, а на старости лет выяснил, что он русский, и был разочарован. Эта история тут, я думаю, можно издать вздох облегчения: теперь Троцкому незачем отвечать в качестве еврея за все то, что он натворил в качестве революционера. С чем можно поздравить евреев, русских, а также всех, кто интересуется подробностями отечественной истории.

[Слоелолог]

Потрясающе! Хакамаду притащили. С ходу Кургиняна обозвала Гари Поттером.

[Ratan]

'serb' date='25.10.2010, 16:24' post='20652']

От кого то несколько раз слышал здесь - "еврей Троцкий". Предлагаю интересный материал, не еврей он оказался то , а......потомок Пушкина.

Просветитель Вы наш, беззаветный, Вы сами не потомок Льва Толстого? И почему Вы думаете, что нас нужно "просвещать"? Все байки интернетовские мы и сами читать можем.

[Ratan]

В зауральском регионе голосование по первой части перестройки закончилось при соотношении 6/94 в пользу позиции С.Е.Кургиняна.

[MMM]

Ну, у них там вообще компания классная. Сильно украшенная свидетелями Млечина. Там за звание образцового прапорщика еще побороться надо! Про "песателей" и не говорю, но доктора... но членкоры... Вот был в последней (про 1941-й) передаче бородатый и *чудаковатый* доктор. Интеллихент под стать Млечину. Кургинян ему: "Вы это в библейской образности - про "зверя"? Если да, то их два быть никак не может. Зверь - он один". Сванидзе: "Может! Наш был жесточе, потому и войну выиграли". Борода: "Как это не может? Да даже в одном человеке бывает две противоположности!" То есть он вообще а) не понял об чем звук, и б) ему все равно - что две противоположности (Зло - Добро), что две однотипности (Зло - Зло). Доктор наук!

Тут сразу вспоминается одна старая добрая грузинская короткометражка с таким диалогом:
- Да поймите вы, уважаемый, квартет - это ЧЕТЫРЕ человека!
- Вах, дорогой! Квартет может быть и 5, и 10, и даже 20 человек - если это хорошие люди!

В такой логике и Зверь может быть в любом количестве.

[MMM]

Потрясающе! Хакамаду притащили. С ходу Кургиняна обозвала Гари Поттером.

Хакамада - просто блестящая пара к Млечину. Один блеет, другая скрипит, как не смазанная дверь. И оба - просто ума палата. Только ключ потеряли.
Примечательно, что все разоблачители советской экономики на производстве не работали не дня. Они лишь паразитировали на нем.
А заявление Мукусева, что у нас все вооружение, кроме стратегических ракет, было вторичным... Как сказал один персонаж "Алых парусов" Грина:
- Ты лжешь так гнусно и ненатурально, что я даже протрезвел!
Потому что подавляющую часть оружия, которое сделали у нас, высокоумные янки до сих пор не могут превзойти.

[Виноградов]

Хакамада - просто блестящая пара к Млечину. Один блеет, другая скрипит, как не смазанная дверь. И оба - просто ума палата. Только ключ потеряли.
Примечательно, что все разоблачители советской экономики на производстве не работали не дня. Они лишь паразитировали на нем.
А заявление Мукусева, что у нас все вооружение, кроме стратегических ракет, было вторичным... Как сказал один персонаж "Алых парусов" Грина:
- Ты лжешь так гнусно и ненатурально, что я даже протрезвел!
Потому что подавляющую часть оружия, которое сделали у нас, высокоумные янки до сих пор не могут превзойти.

Они паразитировали не только на производстве. они паразитировали на идеологии, на нравственности. Они питались нашими соками - стремлением к справедливости, мечтой о свободе и счастье. Питались и уничтожали, разрушали с наслаждением... Какое-то интересное смещение... Скорее - патология.

[MMM]

Они паразитировали не только на производстве. они паразитировали на идеологии, на нравственности. Они питались нашими соками - стремлением к справедливости, мечтой о свободе и счастье. Питались и уничтожали, разрушали с наслаждением... Какое-то интересное смещение... Скорее - патология.

Эта патология давно уже стала их сутью. Потому-то они так и орут, когда Кургинян демонстрирует этот факт окружающим.

[john king]

Вытащили Станкевича из нафталина.

Демократы совсем остатки совести потеряли, в открытую признают, что вступали в КПСС ради карьеры и врали работая в советской системе.

[Виноградов]

Вытащили Станкевича из нафталина.

Демократы совсем остатки совести потеряли, в открытую признают, что вступали в КПСС ради карьеры и врали работая в советской системе.

Трудно потерять то, чего никогда не имел... Дело не только в заказе "сверху" - дело в личном призвании. Корыстность, патологическая подлость и лживость - не только их личное свойство, но и цель в изменении общества.

[MMM]

Трудно потерять то, чего никогда не имел... Дело не только в заказе "сверху" - дело в личном призвании. Корыстность, патологическая подлость и лживость - не только их личное свойство, но и цель в изменении общества.

На этом форуме я уже однажды приводил стихи, которые точно отражают ценностный портрет этой публики:

Пищи сладкой, пищи вкусной
Мне даруй, судьба моя,
И любой поступок гнусный
Совершу за пищу я!

В сердце чистое нагажу,
Мыслям крылья обстригу,
Совершу грабеж и кражу,
Пятки вылижу врагу!

И не только пятки. Можно и кое-что повыше - если дадут ЕЕ, сладкую и вкусную.
Мразь, одно слово.

[serb]

Перестройка, ч 1.

Дамы и Господа, объясните мне, стоящему посередине - взглядов Млечина и КУргиняна, ЧТО ИМЕННО сейчас защищает Кургинян?

Он уповает на опыт Китая? Ну так Китай - это Величие, цепь событий в среде Тысячалетий. А Россия - это в 1917 снести все что было до нее. А в 1991 снести тех кто снес тех кто снес тех.


Я - наверное туп ограничен - не чета здесь ораторам. Но - всегда считал что после 1953 года в СССР пришли к власти НЕДОУМКИ. Собственно - верхушка КПСС и погубила СССР. Тс отцы основатели - Америки передали Систему - которая существует.
Отцы основатели КНР - также, с преемственностью все окей.

Ну так какие проблемы? Какая разница то - последний Император Византии Константин был или нет, вместо 1453 года - был бы например 1477 в других лицах.
Я надрыва С.Е и соратников его ИСКРЕННЕ не понимаю. Что ВЫ сделали с ВАшей мечтой? Вы что не видели что Ленин - раздробил реально, а не собрал русские этнические группы, поделив их на нац лагеря? Насильная укранизация, например и тд и тп? Последствия этого идиотизма ленинского - пожинаем и теперь - русские бегут с Кавказа, русское Косово.

И не опыт перестройки нам нужен, не согласен с Кургиняном - а деление РФ по губернскому, а не национальному признаку - как недалекий Ильич планировал.


В общем - прав был МАО


"К власти в СССР после 1953–го пришли националисты и карьеристы–взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники…"
Мао Цзэдун, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12.


Не в том была проблема - что развалился Советский Союз (а он и так после 1953 существовал формально со своими идиотогеронтофилами), а в том что после 1991 можно было построить тысячи новых, Славянский ли Союз? Православный ли Союз? Евразийски ли Союз?


А вой и скулеж по уничтоженному коммунистами - их же РУКАМИ, СССру - это что, продуктивно? Смех один. Я не помню миллионов людей - вышедших на защиту СССР тогда, после Беловежъя.

Вы - те кто сейчас защищает и обвинят, что нет, мОГ уцелеть. ВЫ где были то? Тогда? А? Что, прозрели сейчас? Захотелось в Северную Корею?

А вот миллионы - на барахолках и рынках, тысячи в очередях в МакДАК и БАСкин, помню. Несчастные - что Вы сделали с Вашей мечтой?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пойду как перечитаю Окаянные Дни Великого Бунина.

[Виноградов]

И не опыт перестройки нам нужен, не согласен с Кургиняном - а деление РФ по губернскому, а не национальному признаку - как недалекий Ильич планировал.

А вой и скулеж по уничтоженному коммунистами - их же РУКАМИ, СССру - это что, продуктивно? Смех один. ...

"недалёкий Ильич", "СССру" - это стиль демшизы. Хватит с меня на сегодня Хакамады. И об serb'е, о Хакамаде можно насочинять каламбуров. Может, хватит каломбурить?

[nil]

Говоря о Вашей обиде за Поппера, я имел ввиду не его личность, а то, что он "наваял" в своем "Открытом обществе и его врагах". Так что до "правил форума" и в Вашем сознании есть "правила отбора событий и выстраивания из них иерархий значимого и незначимого", требующие в "духе Поппера" свободы индивидуального сознания от "тоталитаризма" авторитетов (личностных или культурных).

Это не только устаревшие (в отношении исторического метода), но и неверные сведения (в отношении интерпретации исторических событий лишь политологами). Это давно показано исторической школой "Анналов" (см., например, "Апологию истории" М.Блока).

Утверждения об "исторической" демагогии Кургиняна и о том, что он же неплохо интерпретирует исторические события противоречат друг другу.

Здесь вновь противоречие с предыдущим утверждением ("интерпретация этих [т.е. исторических] событий дело политологов"). Да что у Вас с логикой-то?!..

Отметив эти противоречия в двух Ваших маленьких комментариях, а также навеянное опусом Поппера Ваше стремление к НЕ-ангажированности чем-либо ВНЕ(НАД)-индивидуальным, вынужден напомнить, что тотальность критического сомнения лишает человека самого его фундамента, а потому критическое сомнение должно иметь свои границы - когнитивная психология и культурная антропология уже давно показали, что человеку свойственно по самой его социальной природе говорить не только "Я", но и "МЫ", и без умения проводить и отстаивать дихотомию "МЫ-ОНИ" личность теряет устойчивость, становясь неврастеничной.

Приятно, что ссылка на Поппера имела такую дискуссию. Однако, в целях некоторого приближения к реальности, приведу несколько упрощенную(уж не взыщите!) трактовку "методологического индивидуализма":"Каждый за себя, а Бог -за всех!" А Бог,как известно,умер(это уже Ницще). И ведь все это более чем актуально для западного сознания, по образцу которого все последние годы пытаются "строить" моих соотечественников в их мотивациях. И это очень,на мой взгляд, опасно,т.к. зачастую вызывает "сшибку", и при этом люди далеко не всегда понимают, что же с ними происходит.

[Митрич]

В сегодняшней передаче Млечин всю шваль к себе сгрёб: тут и Мада Хака и взглядовский зверинец и даже проворовавшийся беглец Станкевич. Прямо как с картин Гойи персонажи сползли. Политковский разоткровенничался : "Мы были солдатами Партии и поэтому врали". Ну ещё бы, разрушительное враньё взглядовцев, преподносившееся в форме скандально-разоблачительной полуправды, а порою и в виде абсолютной геббельсовской лжи, действительно сыграло роль динамита подорванного в уболтанной ими стране. Для этой швали на ТВ периода перестройки и ельцинского лихолетья всегда был зелёный свет. Я хорошо помню как все эти Мукусевы и Политковские орали в своих взглядовских агитроликах лозунги в поддержку прорумынских экстремистов тогдашней Молдавии, проталкивая в руководство кишиневского МВД проходимца Плугару, который вместе с Косташем отдавал приказы расстреливать детей Приднестровья. Или как тот же Мукусев притащив в предвыборный пятничный выпуск Взгляда известную русофобку и экстремистку Г. Старовойтову, верещал, пропиарив её в качестве идеальной кандидатки, воплощающей новое "светлое демократическое будущее" : "ленинградцы, спешите проголосовать в воскресенье, иначе вы можете остаться без своего депутата". Нодо бы припомнить и тех, кто протолкнул этих якобы "случайных" комсомольских мальчиков в программу "Взгляд" в самые просматриваемые часы.

[antinomia]

Что мы видим постоянно со стороны Млечина и Ко? По-моему, мы видим то, что можно условно назвать "воинствующей поверхностностью". Там нет глубины. Нет осмысления этих самых "позиций". Эксперты, сознательно готовые подпереть своим плечом Млечина, это непременно люди неглубокие, с плоским мышлением.

То, что млечин и ему подобные являются людьми лживыми, трусливыми, способными к предательству мне было очевидно всегда. Люди такого сорта всегда восхваляют того, кто сегодня у власти. Когда дует ветер перемен моментально меняют свои взгляды. Беда общества, что именно такие люди обычно попадают во власть. Вчера они играли роль рьяных коммунистов и комсомольцев, пресмыкаясь перед вышестоящими, сегодня они ставят обществу в вину то, что в той системе было столько плохого. Но все плохое было именно из-за них, громче всех кричавших на собраниях о прелестях соц. строя. Честные люди молча стоили и защищали то, что должно было достаться их детям.
Это все было мне понятно, но благодаря Кургиняну я (и не только я) увидели нечто большее. Лживые млечины оказались глупы. Да хитрости им не занимать, но демагогией не прикрыть отсутствие четкого логического мышления, неспособность к глубокому анализу, поверхность суждений. Просматривая данный форум я увидел, сколько умных, глубоких и порядочных людей на стороне Кургиняна. И им не безразлична судьба нашей Родины.

[nil]

Это точно.Задавая несколько вопросов подряд можно получить совершенно противоположные результаты в зависимости от самих этих вопросов. Кстати давно давно был фильм "Господин премьер министр" Где весело обыграли эту тему.е
Сванидзе Высказывает свою точку зрения после голосования и на результаты повлиять никак не может. Во всяком случае такую трансляцию я вижу в Санкт-Петербурге.
Я смотрю и не голосую.Таких наверное большинство. Я согласен с Вами голосование не отражает реального мнения населения. Соотношение сил - это слишком сильное выражение для обычной телепередачи.

Похоже, хотят посчитать именно активных и мотивированных.