С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[konb]

Поскольку недавно была передача про Югославию (с рекордным счётом, ага), то вот для интересующихся средней длины мнение о причинах распада. Мнение высказано без связи с "Судом времени". Автор -- Ирина Антанасиевич, если кто не знает.

http://iraan.livejournal.com/440877.html?#cutid1

[RomanS]

Неужели этот идиот Млечин надеется привить России любовь к либеральному капитализму, такое ощущение, что он отплясывает на тонущем "Титанике", Перестройка в его понимании предтеча 91-го губительного года для большой России и торжество русофобов всех мастей, социализм, как идеал близок, как сказала Мяло русскому человеку- это надежда на справедливость и равноправие, либеральный капитализм отвергает всякую справедливость и превозносит на пьедестал всё мерзкое, что есть в человеке- сребролюбие, стяжательство, алчность и прочее, не зря он приводит к кризисам- за ХХ век было по меньшей мере несколько глобальных кризисов капитализма, приведших мир к войне, 1913 год- создание ФРС в США, в 1914 году начало 1-й МВ, 1929-32 год Великая депрессия 1938 начало 2-й МВ, 1999 год кризис ИТ компаний- 2001 год начало Афганской войны, 2003 начало Иракской войны, 2008 год Ипотечный кризис, 2010 год начало валютной войны, что дальше капитализм нам преподнесет одному Богу известно. Экономическая модель СССР не была совершенна, но за 70 лет она изменилась коренным образом, да, эта модель была ориентирована на оборону, но что мешало создавать новую экономику, нацеленную на человека.
Мы могли доказать миру, что фьючерсы, деривативы, облигации, акции и прочая бумага не нужны в экономике для ее успешной работы, не нужна капитализация- вобще ничего этого не нужно, чтобы человек работал и получал достойное вознаграждение, но вместо этого мы получили компрадорский капитализм, тотальную коррупцию, национализм и прочие пороки капиталистической системы.

[Скрипач]

Дана, "у каждого свои недостатки" ©.
К моим (в частности) относится, что
- я практически не смотрю телевизор (соответственно, не имею личного мнения о сказанном Сванидзе про Филофея)
- я готова, подобно Вам, проявлять въедливость в мелочах.

Дык ведь дьявол-то в деталях.

Обладая последним "подобием" я настаиваю на своем "неподобии" дохтуру. И въедливо уточняю, что:
1. кроме означенной передачи мы видели уже около тридцати Судов, где то и дело с "той" стороны звучат вещи несообразные действительности - как из уст Н.К., рядового бойца с эмгэушным дипломом, так и от людей с солидными учеными званиями, что позволяет задаться вопросом о причинах явления, даже и не глядя исторического "Поединка" (хотя, соглашусь, всегда лучше посмотреть).
2. дохтур не просто "был не в теме" либо не уловил, подобно Кардиналу, нюанса реплики - он вопроса о "библейской образности" не понял вовсе. Что намного хуже простой невнимательности телезрителя. То есть я хочу сказать, что пригвождать Кардинала к позорному столбу (как чуть не лжеца) по большому счету не за что, а дохтура очень даже есть за что.
Потому что у евонного "что" серьезный генезис.
Что мы видим постоянно со стороны Млечина и Ко? Если говорить не о защищаемых позициях, а о сути и методе. По-моему, мы видим то, что можно условно назвать "воинствующей поверхностностью". Там нет глубины. Нет осмысления этих самых "позиций".
Оно и понятно. Если человек подрядился обслуживать "линию партии", а она "колеблется" (иногда и на 180!), то главное спасение - не западать на смыслы. Иначе - конец карьере. И мы видели уже довольно много представителей этой генерации "научной общественности". Не скажу, что все млечинские свидетели таковы. Бывает, попадается честный ученый. Обычно по недоразумению - девочки с канала, опрашивая, неточно выявили кому куда. Но как только там эксперты, сознательно готовые подпереть своим плечом Млечина, это непременно люди неглубокие, с плоским мышлением. (Бывают, конечно, убежденные, сосредоточенно и глубинно ненавидящие персонажи, но не они составляют генерацию).
Так вот, я о рядовом представителе нашей столичной интеллигенции. Гуманитарии! Докторе наук. Он уравнивает коммунизм и фашизм, не задумываясь об онтологической разнице явлений. Он, более того, уже уходит от лукавого термина "тоталитаризм" на иную смысловую площадку и швыряется определениями типа "Зверь", как нечего делать. При этом он ВООБЩЕ вне метафизики как таковой и вне способности осмыслить явление с заявляемых им же метафизических позиций. Он НЕ ПОНЯЛ уточняющего вопроса Кургиняна. То есть вообще не понял. И продолжил нести околесицу. Но это же страшно! Эта выставка достижений продвинутого либерализма страшна.

Никоим образом не пыталась ВАС приравнять к "дохтуру", а пыталась всего лишь указать на то, что ложные детали никоим образом не проявят для нас истинных свойств "феномена Сванидзе и К".
Кое-какие мои соображения о данном феномене:

1. На мой взгляд, достаточно важным является вопрос величины расстояния между по-зи-ци-о-ни-ро-ва-ни-ем (модное слово! ) данного феномена и его составляющих (разных "дохтуров" и т.п.) и его истинной сущностью - чем больше зазор, тем проще такого "дохтура" посадить в лужу;
2. Вторым по порядку, но не по важности является вопрос качества личины и оригинала, то есть речь идет о том, что кто-то "косит" под умного, а другой - под дурака;
под умного, ясен перец, "косит" Сванидзе, а вот Млечин, на мой взгляд, "косит" как раз под дурака - старательно создает образ эдакого пустомели, на деле же не настолько прост, как хочет казаться, потому Сванидзе в лужу посадить легко, а Млечину все трын-трава;
3. Теперь к вопросу "ухода на другую смысловую площадку".
Хорошо известно, что выиграть в чужой игре по чужим правилам, мягко говоря, затруднительно. Существуют два способа выйти победителем из такого состязания: 1) отказаться играть; 2) переписать правила на свои.
Поскольку под "игрой" в данном случае подразумевается дискуссия, то отказаться играть - вполне себе выигрышная стратегия, то есть когда вам пытаются навязать некий способ дискуссии, заведомо проигрышный для вас, то отказаться от такой дискусии будет более выигрышно, чем ввязаться в нее.
"Уход на другую смысловую площадку" - и есть один из способов "переписывания правил" с невыигрышных для себя на более выигрышные. Такие технологии широко известны и наивно было бы думать, что ими никто не пользуется. Не суть важно, пользовался ли этой технологией "дохтур" в данном конкретном случае, но что этой технологией постоянно пользуется г-н Млечин - несомненно.

Это к вопросу о "воинствующей поверхностности", до какой степени это сущность феномена, а до какой - маскирующая иллюзия. Ведь на поверку может в конце концов оказаться, что за этой самой поверхностьностью скрывается нечто, сходное с тем, что процитировал Кургинян на данной передаче из Яковлева и Горбачева.
Гитлеровская риторика тоже была весьма поверхностна и воинственна, но может ли это служить утешением при том чудовищном результате, в который она вылилась?

[Скрипач]

Не скажу, что все млечинские свидетели таковы. Бывает, попадается честный ученый. Обычно по недоразумению - девочки с канала, опрашивая, неточно выявили кому куда.

А это что еще за интересный такой феномен?
Нельзя ли об этом поподробнее? Что есть "девочки опрашивают"? Разве свидетелей приглашают не Кургинян с Млечиным, адресно, то бишь конкретно? Неужто и свидетелей тоже назначают "девочки" да еще и недослышавшие?

[Ratan]

'Dana29' date='26.10.2010, 2:45' post='20681']

Читая дскуссию...

ложные детали

Что такое ложные детали?

Это к вопросу о "воинствующей поверхностности", до какой степени это сущность феномена, а до какой - маскирующая иллюзия. Ведь на поверку может в конце концов оказаться, что за этой самой поверхностьностью скрывается нечто, сходное с тем, что процитировал Кургинян на данной передаче из Яковлева и Горбачева.

Есть феномен (явление) социальный и есть феномен личностный. Вот на личностном уровне постоянная ложь разрушает личность, поскольку разрушает системную организацию сознания (утрата рациональности, как выражается один видный публицист). Это и есть свойство "дохтуров". Они не могут соединить собственные словесные конструкции с реальностью, с фактами. И даже с логикой. Человек, не понимающий, что в библейской метафизике не может быть двух зверей, демонстрирует эту утрату логики. И искренне не понимает, в чем же его "научная вина". Работая на распад (а распад и есть социальный феномен), получаешь и личностный распад, по крайней мере в той части, которая должна поддерживать научное сознание. Утеряв чувство истины, нельзя его сохранить в суждениях. Собственно, личностный и социальный феномен совпадают. И в том и в другом случае есть одна реальность - распад, регресс, деградация. И чего-то умного и интеллектуального за этим видеть невозможно. Неужто А.Н. Яковлев были интеллектуалом? Примитивная речь, примитивная пропаганда и демагогия, вещаемая с телевизора, которому нельзя возразить. Этот "тип сознания" наследуют "дохтуры". Для разрушения не нужен интеллект. Даже поговорка говорит - ломать не делать...

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry20685

[Bronshteyn]

Добрый день!

По передаче о 1941 годе. Не могу понять, почему Кургинян игнорирует очевидные вещи. По суди дела Польша была буфером между СССР и Германией. Если выяснили, что Польша держалась 3 недели, то этого времени Красной Армии вполне хватило бы, чтобы развернуться, подождать, пока Германия оккупирует Польшу и атаковать Германию. Получает СССР массу выгод:
1. 3 недели на развёртывание Красной Армии.
2. СССР Выступает как освободитель Польши от фашизма.
3. Имеет перед собой противника, израсходовавшего приличную часть моторесурса и боеприпасов.
4. СССР внезапно атакует и навязывает свой ход военных действий...

А Кургинян стоит на своём. Видите ли присоединённые территории укрепили обороноспособность, добавив 200-250 км. В передаче прозвучала цифра, что немцы захватывали территорию СССР со скоростью 60 км в сутки...Так получается что противник прошёл её за 4 суток, это же в 5 раз меньше чем держалась Польша.... Кургинян что, считать не умеет, не в силах оценить что больше 4 или 21 ??? Или его задача вылепить из Сталина великого стратега??? По сути дела по всей передаче Кургинян втемяшивает в головы людей мысль, что без сталинской системы победы не было... Не ужели население такое тупое быдло, бараны и овцы, что без "великого" Сталина, всё бы погибло... Ну может себя Кургинян таким и считает, это его дело, но такие обобщения делать, уже слишком... И не понятно, почему не была рассмотрена версия о готовившемся нападении СССР не Германию???? Хоть в двух словах, но нужно было её рассмотреть...Вполне возможно, она и есть одной из причин катастрофы 1941 года...

[Спекуль]

... Не ужели население такое тупое быдло, бараны и овцы, что без "великого" Сталина, всё бы погибло...

Гы, гы ванидзе пришёл
Благодарю за характеристику ... я уже это слышал, только в теме о реформах и модернизации, и в суде над судом.

[В Н Лебедев]

Добрый день!

По передаче о 1941 годе. Не могу понять, почему Кургинян игнорирует очевидные вещи. По суди дела Польша была буфером между СССР и Германией. Если выяснили, что Польша держалась 3 недели, то этого времени Красной Армии вполне хватило бы, чтобы развернуться, подождать, пока Германия оккупирует Польшу и атаковать Германию. Получает СССР массу выгод:
1. 3 недели на развёртывание Красной Армии.
2. СССР Выступает как освободитель Польши от фашизма.
3. Имеет перед собой противника, израсходовавшего приличную часть моторесурса и боеприпасов.
4. СССР внезапно атакует и навязывает свой ход военных действий...

А Кургинян стоит на своём. Видите ли присоединённые территории укрепили обороноспособность, добавив 200-250 км. В передаче прозвучала цифра, что немцы захватывали территорию СССР со скоростью 60 км в сутки...Так получается что противник прошёл её за 4 суток, это же в 5 раз меньше чем держалась Польша.... Кургинян что, считать не умеет, не в силах оценить что больше 4 или 21 ??? Или его задача вылепить из Сталина великого стратега??? По сути дела по всей передаче Кургинян втемяшивает в головы людей мысль, что без сталинской системы победы не было... Не ужели население такое тупое быдло, бараны и овцы, что без "великого" Сталина, всё бы погибло... Ну может себя Кургинян таким и считает, это его дело, но такие обобщения делать, уже слишком... И не понятно, почему не была рассмотрена версия о готовившемся нападении СССР не Германию???? Хоть в двух словах, но нужно было её рассмотреть...Вполне возможно, она и есть одной из причин катастрофы 1941 года...

в случае занятия германией всей польши до границ ссср ...она автоматически становилась ....не буфером..... между германией и ссср
эта элементарная истина вам как и всем ГЛО[головотяпы-либералоиды-обалдуи] недоступна

замечательный -великолпный пакт молотов-рибба позволил получить буфер на полтора года в виде территории польши под нашими войсками
то что использован этот буфер был в дальнейшем не на все 100 процннтов это другой вопрос

но понятно. при этом что те 250 км спасли ссср ... от поражения в войне ... иначе гитлер и ленинград и москву бы взял
будучи на 250 км ближе к цели в начале войны

только ГЛО не понимает, что 60 км в сутки это максимальная скорость движения немцев ..
при этом в деле обороны москвы и ленинграда не только сутки.... часы были решающими в деле создания обороны

спасибо сталину за пакт молотов-рибба.... этим документом нам всем надо гордиться и иметь положительным примером всегда на будущее

[Good]

Добрый день!
По передаче о 1941 годе. Не могу понять, почему Кургинян игнорирует очевидные вещи. По суди дела Польша была буфером между СССР и Германией. Если выяснили, что Польша держалась 3 недели, то этого времени Красной Армии вполне хватило бы, чтобы развернуться, подождать, пока Германия оккупирует Польшу и атаковать Германию. Получает СССР массу выгод:
1. 3 недели на развёртывание Красной Армии.
2. СССР Выступает как освободитель Польши от фашизма.
3. Имеет перед собой противника, израсходовавшего приличную часть моторесурса и боеприпасов.
4. СССР внезапно атакует и навязывает свой ход военных действий...

Добрый день.

1. С какой стати немцам, после того, как они полностью заняли Польшу сразу нападать на СССР? Заняв в 1939 году не половину, а всю Польшу, нацисты точно также напали бы на нас в 1941 году и не о каком буфере говорить не приходилось бы.
2. Мы и так выступили, как освободители Польши и всей Европы от фашизма.
3. Что мы и сделали, благодаря пакту Молотова-Риббентропа.
4. Такую чушь постеснялись обсуждать даже Млечин-Сванидзе.

[kolian2]

замечательный -великолпный пакт молотов-рибба позволил получить буфер на полтора года в виде территории польши под нашими войсками
то что использован этот буфер был в дальнейшем не на все 100 процннтов это другой вопрос

но понятно. при этом что те 250 км спасли ссср ... от поражения в войне ... иначе гитлер и ленинград и москву бы взял
будучи на 250 км ближе к цели в начале войны

только ГЛО не понимает, что 60 км в сутки это максимальная скорость движения немцев ..
при этом в деле обороны москвы и ленинграда не только сутки.... часы были решающими в деле создания обороны

спасибо сталину за пакт молотов-рибба.... этим документом нам всем надо гордиться и иметь положительным примером всегда на будущее

Ошибка (скорее всего не ошибка, а отсутсвие данных для расчёта) командования, заключалось в учёте имеющегося на тот момент опыта, по проведению глубоких операций, которые основывались на действиях немцев во Франции, их глубина составляла около 150-200 км, после чего немцам необходимо было 3-4 дня для подготовки к следующему броску, на основе этого и было осуществлено построение войск в т.н. 2 эшелона. Но немцами, было впервые применено действие на глубину 300-500 км.
Пактом, немцы кинули своих союзников японцев, в результате чего в критический момент (когда до Москвы было совсем немного), японцы набросились на амырэканцев, а не на дальний восток.

[kolian2]

Гы, гы ванидзе пришёл
Благодарю за характеристику ... я уже это слышал, только в теме о реформах и модернизации, и в суде над судом.

Только идиоту может быть невдомёк, что тупое быдло, бараны и овцы - его дедушки и бабушки.
Только идиот не монимает, что С.Е. вступает в полемику со специалистами "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе, не ради пеара.

[serb]

Добрый день!

По передаче о 1941 годе. Не могу понять, почему Кургинян игнорирует очевидные вещи. По суди дела Польша была буфером между СССР и Германией. Если выяснили, что Польша держалась 3 недели, то этого времени Красной Армии вполне хватило бы, чтобы развернуться, подождать, пока Германия оккупирует Польшу и атаковать Германию. Получает СССР массу выгод:
1. 3 недели на развёртывание Красной Армии.
2. СССР Выступает как освободитель Польши от фашизма.
3. Имеет перед собой противника, израсходовавшего приличную часть моторесурса и боеприпасов.
4. СССР внезапно атакует и навязывает свой ход военных действий...

А Кургинян стоит на своём. Видите ли присоединённые территории укрепили обороноспособность, добавив 200-250 км. В передаче прозвучала цифра, что немцы захватывали территорию СССР со скоростью 60 км в сутки...Так получается что противник прошёл её за 4 суток, это же в 5 раз меньше чем держалась Польша.... Кургинян что, считать не умеет, не в силах оценить что больше 4 или 21 ??? Или его задача вылепить из Сталина великого стратега??? По сути дела по всей передаче Кургинян втемяшивает в головы людей мысль, что без сталинской системы победы не было... Не ужели население такое тупое быдло, бараны и овцы, что без "великого" Сталина, всё бы погибло... Ну может себя Кургинян таким и считает, это его дело, но такие обобщения делать, уже слишком... И не понятно, почему не была рассмотрена версия о готовившемся нападении СССР не Германию???? Хоть в двух словах, но нужно было её рассмотреть...Вполне возможно, она и есть одной из причин катастрофы 1941 года...

Конечно смысл посыла ВАШ ясен - кровавый Сталин и тд и тп, что указывает что по теме 2 мировой Вы явно не в теме (В КОТОРЫЙ РАЗ ПРОШУ УЖ, ЛЮДИ, ЧИТАЙТЕ Уильям Ширер, взлет и падение 3 рейха, ну можно еще Киган и сэр Бэзил Генри, а вот Резун и его антиподы а ля Исаев вредны для здоровья).

Ну - ряд земель входящих в Речь Посполиту - 2, всегда были Русью либо славянскими, те речь идет не онападении, а о Возвращении отторженных земель (тот же Львов русский например).

Но ткнув пальцем в небо, Вы случайно (как ни странно) угадали. (Сталина мы не обсуждаем, если у Вас ума не хватит понять что он, заключив договор о ненападении с Японией, уже спас русский этнос, то это Ваши проблемы).

Тут упомяну 2 источника - письмо фюрера дуче, и воспоминания переводчика Гитлера.

В письме к дуче - Гитлер опасается удара Сталина и его соколов - по нефтеному пплато румынского Плояшти, те Гитлер опасался остаться без нефтяных ресурсов, а Буковину заняла уже Красная армия. Слишком уж Сталин его за горло взял близко.

Переводчик же вспоминает, что Молотов в 1940 году (год начала охлаждений Гитлера с СССР) - требовал проливы, не много ни мало (а как мы помним, Гитлер шел по линии Индия - Персидский залив).

То есть конечно угроза была - неслабая, поэтому отчего же и не поверить бритам, которые убедили его в том что Сталин вмажет первым, а потом банально предали. Все архивы Британии, увы, засекречены, а то я думаю, судить их за развязывание 2 мировой, как и первой, надо смело.


Так что наверное - пакт был достижением советской дипломатии, вне всяких сомнений. А вот по Буковине / Молдавии и по проливам, я думаю Сталин Гитлера пережал немного. Или много. Но, но. Великая мечта о проливах...Недаром Александр Андреевич Проханов считает что именно ось - Николай 2 - Сталин, и способна примерить красных и белых (что так агрессивно непринимают местные политологи форумные) -)

Моя личная точка зрения. Что касается ВАС, то забейте в поисковиках следующее.

пакт Молотов - Риббентропп, и пакт Пилсудский - Гитлер. И сравните количество ссылок, и задайте вопрос, а почему и кому это выгодно ? Может кому то стыдно что привели Гитлера к власти, а потом устроили постыдные Мюнхенские сговоры?

[john king]

Гитлер шел по линии Индия - Персидский залив).

На какой такой чудо технике и моторесурсах?

поэтому отчего же и не поверить бритам, которые убедили его в том что Сталин вмажет первым

Ага, ага... Гитлер был таким идиотом, у него не было разведки, ему не докладывали, что РККА банально не закончила развёртывание(поэтому Адольф и напал без боязни), что в мехкорпусах катастофически не хватает автотранспорта, артиллерии, мотопехоты, что не малая часть старых танков с изношенным моторесурсом и.т.д. Зато он слушал каких то там бриттов с острова и делал в штаны, что Советы вот вот нападут.

Исаев вредны для здоровья

Правильно, потому что для безмозглых пропагандоидов, не важно, просоветских или антисоветских, он как кость в горле.

Но Сталин - в принципе никогда и не был по сути коммунистом

И в партии никогда не состоял, а вступил туда как Хакамада для карьеры?

его отношение НАСТОЯЩИЕ к Ленину мы никогда не узнаем.

Отчего же? Можно почитать сталинские статьи и работы. Или он и там врал для 200 млн советских людей?

В отличии от пораженцев Ленина Троцкого

Вообще то они были за подписание ПЕРЕМИРИЯ, что в итоге и было сделано. Сталин, кстати, ленинскую позицию поддержал.

Почвенник - государственник настоящий - в отличие безумных революционеров, кидающих в топку револиции миллионы жизней.

А уж сколько Сталин "положил." (Беру это слово в кавычки, ибо Кургинян справедливо говорит, что эти люди погибли не зря).

[Alex_]

эти люди погибли

Не "погибли", а были уничтожены - ибо были врагами.

[Скрипач]

Читая дскуссию...

Что такое ложные детали?

Это спор, который возник пару страниц назад по поводу того, что якобы Сванидзе оспаривал, что Филофей писал свое письмо Василию Третьему в 16 веке.

Есть феномен (явление) социальный и есть феномен личностный. Вот на личностном уровне постоянная ложь разрушает личность, поскольку разрушает системную организацию сознания (утрата рациональности, как выражается один видный публицист). Это и есть свойство "дохтуров". Они не могут соединить собственные словесные конструкции с реальностью, с фактами. И даже с логикой. Человек, не понимающий, что в библейской метафизике не может быть двух зверей, демонстрирует эту утрату логики. И искренне не понимает, в чем же его "научная вина". Работая на распад (а распад и есть социальный феномен), получаешь и личностный распад, по крайней мере в той части, которая должна поддерживать научное сознание. Утеряв чувство истины, нельзя его сохранить в суждениях. Собственно, личностный и социальный феномен совпадают. И в том и в другом случае есть одна реальность - распад, регресс, деградация. И чего-то умного и интеллектуального за этим видеть невозможно. Неужто А.Н. Яковлев были интеллектуалом? Примитивная речь, примитивная пропаганда и демагогия, вещаемая с телевизора, которому нельзя возразить. Этот "тип сознания" наследуют "дохтуры". Для разрушения не нужен интеллект. Даже поговорка говорит - ломать не делать...

Еще раз повторюсь: много ли нам пользы от того, что в гитлеровской риторике "невозможно видеть чего-то умного и интеллектуального"? Или в яковлевской? Не слишком ли дорогая цена за утешение, что у них, видите ли, происходит "личностный распад"?

[Скрипач]

Кое-что о феномене появления профессиональных историков на стороне млечина:

[info]Miroslav Morozov
2010-10-24 02:55 pm

Я с этим тезисом согласен, а с тезисом провала системы - нет. На "стороне" Млечина я был не по своей воле, а по воле редакторов, которые меня туда посадили и по воле руководства академии, которое выделило меня для участия в передаче. Если бы этого не было, я в ней не принял бы участия, поскольку не разделяю точки зрения ни одной из сторон.
Кургиняну я возражал, поскольку был с ним лично не согласен в том плане, что наштамповав в 1942 г. легких танков и не самых лучших самолетов мы круто превзошли Германию. Упор на производство вооружений вместо производства боеприпасов еще один, хотя и не самый главный просчет системы, но этот тезис мне не дали развить.
Если Вам в целом интересна моя позиция, то она такова: СССР выстоял благодаря сталинской системе, но самих ошибок эта система допустила гораздо больше, чем готов был признать г-н Кургинян. Умолчания об этих ошибках, попытки выдать нужду за добродетель и сейчас дают возможность сильным мира сего прикрываться опытом и результатами ВОВ при чудовищном по сути разрушении ВС РФ.

тут: http://dr-guillotin.livejournal.com/89979....437243#t6437243

Ну и кому интересно, могут почитать всю дискуссию:
http://dr-guillotin.livejournal.com/89979.html

Военные историки, люди, конечно, подневольные, но отмываться потом от грязи ой как непросто!

[serb]

Кое-что о феномене появления профессиаональных историков на стороне млечина:



Ну и кому интересно, могут почитать всю дискуссию:
http://dr-guillotin.livejournal.com/89979.html

Военные историки, люди, конечно, подневольные, но отмываться потом от грязи ой как непросто!

Вот это посмешило там - хохотал -)

"Да,сталинистов сейчас как грибов после дождя. Недавно узнал что Анатолий Вассерман стал сталинистом. Глядишь не сегодня-завтра Сванидзе в сталинисты подасться. "

На форумчан этого ресурса похоже -) Кстати - я с самого детства сталинист - антиленинец (Впрочем как и мои дедушки и бабушки были) -)
А наверняка уверен - многие здесь в процессе то эволюции ох мимикрировали. Что Г-да, и в 1980 вы сталинисты были?

[Bronshteyn]

Всем ПОСЛЕДЫШАМ КУРГИНЯНА!!!

Этой СТАЛИНСКОЙ ЖОПЕ - КУРГИНЯНУ позарез нужно втемяшить в людские головы, что без поводыря - Сталина они НИЧТО.

Девиз Кургиняна - СТАЛИН НАШЕ ВСЁ...

Неудивительно, что у поводыря КУРГИНЯНА быстро нашлось стадо баранов и ослов, которое плетётся за "руководящей и направляющей"....

Причина редактирования: За хамство - бан. Хотели бы дискусси - вели бы серьёзный разговор.

[serb]

Всем ПОСЛЕДЫШАМ КУРГИНЯНА!!!

- КУРГИНЯНУ позарез нужно втемяшить в людские головы, что без поводыря - Сталина они НИЧТО.

Девиз Кургиняна - СТАЛИН НАШЕ ВСЁ...

Неудивительно, что у КУРГИНЯНА быстро нашлось стадо баранов и ослов, которое плетётся за "руководящей и направляющей"....

Лопатников Кургинян Дугин С Кара-Мурза Андрей Девятов Проханов - это Великие люди нашей Эпохи. Счастлив их читать и слушать. С некоторыми из них общаюсь. -)

Что до Сталина - то ВЕЛКАМ! Разъбейте НАТО и заключите договор с КНР о ненаподении, верните России исторические земли, пошлите СВОИХ ДЕТЕЙ НА ВОЙНУ, как это сделал он, переведите Россию из 4 техн уклада в 7, тогда у Вас будет моральное право ругать Сталина.

Что слабо:? -)