Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей Опции

[Соло]

Капитализм остался, а марксизм ставит своей целью уничтожение этого самого капитализма.

Поэтому все нормально.

Цели были ясны и без марксизма. Марксизм указал средство. А вот здесь уже и возникают большие вопросы.

[Alex_]

Цели были ясны и без марксизма.

Нет, как раз не были ясны.

Именно Маркс впервые разработал (ну точнее часть отобрал из предлагаемых ad hoc предшественниками, обосновав их научно) принципы социалистического общества, при реализации которых :

1) социализм устойчив (не скатывается назад в капитализм)
2) тотально превосходит капитализм в производстве

[Alex_]

Марксизм указал средство.

Расшифруйте, пожалуйста, а то не понятно, что вы имеете в виду.

[Соло]

Нет, как раз не были ясны.

Именно Маркс впервые разработал (ну точнее часть отобрал из предлагаемых ad hoc предшественниками, обосновав их научно) принципы социалистического общества, при реализации которых :

1) социализм устойчив (не скатывается назад в капитализм)
2) тотально превосходит капитализм в производстве

Принципы не есть цели. К тому же Маркс ошибся главных из них.

[Соло]

Расшифруйте, пожалуйста, а то не понятно, что вы имеете в виду.

То, что выше вы назвали принципами. По другому - средства достижения указанных Марксом целей.

[Alex_]

Принципы не есть цели.

Принципы характеризуют цели, а конкретные детали - это дело революционеров,
выступающих в роли своего рода инженеров-проектировщиков.

[Alex_]

То, что выше вы назвали принципами. По другому - средства достижения указанных Марксом целей.

Средства достижения - это насильственный захват государственной власти, захват банковской системы, политический террор против эксплуататорских классов и их пособников и тд.

А принципы - это относится к новому обществу, построение которого есть цель марксизма.

К тому же Маркс ошибся главных из них.

Нисколько не ошибся, опыт СССР экспериметально подтвердил правоту Маркса.

[Tapa]

Принципы характеризуют цели, а конкретные детали - это дело революционеров,
выступающих в роли своего рода инженеров-проектировщиков.

Если не ошибаюсь, один из основополагающих принципов - "бытие определяет сознание".
Вы считаете, что в эпоху продвинутых средств воздействия на сознание он работает???
И за примерами далеко ходить не надо.

[Alex_]

Если не ошибаюсь, один из основополагающих принципов - "[общественное] бытие определяет [общественное] сознание".
Вы считаете, что в эпоху продвинутых средств воздействия на сознание он работает ???

А следства продвинутого воздействия на сознание идут откуда ? - из цитадели мирового капитализма, из США, и эти средства воздействия обусловлены капиталистическим бытием там.

Т.е. навязывается нисколько не абстрактная идеология, а идеология, порожденная капиталистическим базисом.

Так что все нормально.

[Tapa]

А следства продвинутого воздействия на сознание идут откуда ? - из цитадели мирового капитализма, из США, и эти средства воздействия обусловлены капиталистическим бытием там.

Т.е. навязывается нисколько не абстрактная идеология, а идеология, порожденная капиталистическим базисом.

Так что все нормально.

Дык чего норамльного-то? Если речь не о проклятиях капитализьме, а о том, как с ей бороться?
Но, собственно, я здесь заметила лишь, что Маркс - это не на все времена. Даже если считать, что тезис о первичности "бытия" когда-то был верен (в чем лично я сомневаюсь, уважая гениальность автора в целом).

[Спекуль]

Консолидация возможна только на полном признании идеологии марксизма, других вариантов просто нет.

А много здесь на форуме признают марксизм? По этому я и определил что в любом случае будет стоять вопрос об объединении и объединение будет на основе русского языка, а далее уже как ранее написал каждый будет ехать до какой-то остановки.

Формула: "Бытие определяет сознание" на мой взгляд вполне работает.

[Соло]

Средства достижения - это насильственный захват государственной власти, захват банковской системы, политический террор против эксплуататорских классов и их пособников и тд.

А принципы - это относится к новому обществу, построение которого есть цель марксизма.

Всё зависит от угла зрения (степени приближения).

Нисколько не ошибся, опыт СССР экспериметально подтвердил правоту Маркса.

Скорее уж опроверг, по крайней мере в главном.

[Соло]

Если не ошибаюсь, один из основополагающих принципов - "бытие определяет сознание".
Вы считаете, что в эпоху продвинутых средств воздействия на сознание он работает???
И за примерами далеко ходить не надо.

Верно, и этот тезис довольно спорен тоже. Если не сказать больше.
Бытие определяет сознание ровно в той же мере, в какой и сознание определяет бытие. Именно таковы реалии жизни. А из этого можно сделать только один вывод: сознание и бытие взаимосвязаны. Но говорить, что из одного вытекает другое, имхо, никак нельзя.

[Соло]

уважая гениальность автора в целом

Совершенно верно. Гениальность Маркса ни в коем случае не отрицается. Его заслуги в философии и политэкономии капитализма неоспоримы. Но его теория была хороша в свое время и для своего места.
Нужно двигаться дальше, а не стоять на месте.

[Соло]

По этому я и определил что в любом случае будет стоять вопрос об объединении и объединение будет на основе русского языка, а далее уже как ранее написал каждый будет ехать до какой-то остановки.

Русский язык, имхо, безусловно следует защищать. Но вот брать его в качестве первичной объединительной идеи вряд ли уместно. Я, например, не понимаю, чем мои интересы могут отличаться от интересов узбека или армянина, который в силу определенных обстоятельств последних 20 лет, не знает русского языка. В начале прошлого века тоже не все знали русский язык, однако у людей того времени, связанных общей исторической судьбой, нашлось очень много иных точек соприкосновения.

[Спекуль]

Русский язык, имхо, безусловно следует защищать. Но вот брать его в качестве первичной объединительной идеи вряд ли уместно. Я, например, не понимаю, чем мои интересы могут отличаться от интересов узбека или армянина, который в силу определенных обстоятельств последних 20 лет, не знает русского языка. В начале прошлого века тоже не все знали русский язык, однако у людей того времени, связанных общей исторической судьбой, нашлось очень много иных точек соприкосновения.

Значит будешь учить их язык, если не понимаешь почему первичен русский язык.

Ну что же ... я бы не хотел смотреть на сколько ЭТО неплохо.

[Соло]

Значит будешь учить их язык, если не понимаешь почему первичен русский язык.

Это тоже неплохо, имхо.

[Vasivter]

Идеи тогда побеждают, когда овладевают массами. Для того, чтобы нести идеи в массы нужны люди объединённые одной целью. Они продвигают эти идеи в массы не считаясь с трудностями, даже рискуя жизнью. Люди объединённые одной целью это партия со своим уставом и программой. Партию возглавляет лидер, лучше несколько, которые развивают теорию и программу партии. В начале 20-го века у большевиков была партия и они побелили. В конце 20-го века гниющую партию большевиков победила другая партия с "олигархо-космополитической" программой. Кто скажет, что не знает такой партии, так ведь она "узкоэлитарная" и афишировать себя не собиралась. Назовём её условно "пятая колонна". Подтверждение её существования в прошлом "успешная работа" по развалу СССР, а в настоящем- такой долговременный результат- больше 20-ти лет полновластия. Случайно собравшаяся кучка негодяев не смогла бы так быстро и эффективно справиться с развалом и овладением такой большой страны. Программа этой партии нам не известна, цели не ясны. Скорее всего нас распродадут по частям.

Деятельность любой партии в стране оценивается обществом не однозначно. Так, что пытаться угодить на всех напрасный труд.

И пока в России не будет создана настоящая партия, (а не парламентский кастрат) т.е партия идущая на противодействие правящей, даже силовое - власть "олигархо-космополитической" партии не сбросить. Попытка парламентским путём взять власть будет краткосрочной. Слишком широко и глубоко раскинула сети своего влияния "пятая колонна".

А разговоры в интернете, вы меня извините, хуже чем на кухне. Реальных результатов не дадут. Ведь мы не видим глаза друг друга, не слышим искренности или фальши в голосе. Утешает только одно, что это моя личная точка зрения. А я к счастью не Господь Бог.

[Alex_]

В начале 20-го века у большевиков была партия

В подполье.

Слишком широко и глубоко раскинула сети своего влияния "пятая колонна".

Вы переоциниваете.

[Alex_]

Маркс - это не на все времена

На все, в этом все и дело, иначе грош был бы цена марксизму.