О картошке, перестройке и экономике за 25 лет реформ., Спорные моменты взглядов на труд, перестройку, экономику ... Опции

[Спекуль]

Во-первых, мы с вами на "ты" не переходили, поторопились вы с панибратством.
А во-вторых, когда-нибудь выращивали для себя?
Похоже, что нет.
Три мешка выращивать - проще купить. А если больше.. интересно, сколько картошки вы способны съесть за год?
Сгниет картошечка-то. Она ведь, знаете ли, через 3 месяца после выкапывания имеет обыкновение начинать прорастать. Такшта к весне получите полный погреб гнилой картошки. Это ежели у вас вообще погреб будет.
А то, может, вы ее на балконе хранить собрались?

В конце 70-х народ придумал, как хранить и на балконах, делали утеплённый короб. Мы же русские, мы всё сможем.
Не наковырялись еще?

Отвечу, хоть здесь и не про картофельные темы речь. Рассскажу, для не знающих, заводские, ВСЕГДА брали участки весной для посадки картофеля, всегда организовывалось такое мероприятие, за сотку платили 20-30 рублей и это сохранялось приблизительно до середины 90-х. Мы работали и обеспечивали себя сами! Пока не пришла мода на лодырей(благодаря перестройке). У меня привычка РАБОТАТЬ, а не покупать.
Часто оказывается, что труд показывает натуру человека, как не хочет работать,ак он демократ Похоже и в этот раз примета себя оправдывает.
У нас погреб.
В конце 70-х народ придумал, как хранить и на балконах, делали утеплённый короб. Мы же русские, мы всё сможем.

[Спекуль]

Г-н Спекуль у нас все порывается кого-то спасать - то русский язык, то вымирающую деревню.
Скоро очевидно Детройт спасать будет призывать.

И все бедолага беспокоится, что де его некому будет кормить!
Вот ведь беда какая - никто кормить его не станет.. а самостоятельно он ну никак, бедолага, не прокормится.

Как говорится, его бы энергию да в мирное русло.
Но господина Спекуля мирное русло не привлекает - ему лавры спасителя мира подавай!
Ну, возможно, его беспокойство имеет под собой основания - спасителя мира благодарное человечество, глядишь, и согласится кормить.
И да сбудется великая мечта о дармовой кормежке!

Ну что поделаь, если оппонент не понимает или не хочет понимать, что проблема есть и с русским языком, и с вымирающей деревней. В Детройт нас оранжевые зовут ...

Я беспокоюсь, что из-за чистой еды мы начнём друг друга убивать - вот это меня беспокоит, так как я привык еду сам выращивать, а не покупать химпродукты в супермаркетах.
Кстати в СССР были универсамы и универмаги - это для тех ко забыл о них.

Даром едят городские(я сам тоже гродской), которые не ХОТЯТ РАБОТАТЬ на земле, не хочу воспитанных по западному кормить. Воспитанные по западному готовы химию есть, но не работать. Возможно оппонент, как раз сама стремится быть спасителем ... себя спаси для начала. Из-за лени всё и всех продадут.

[Скрипач]

Вы уж меня простите, г-н Спекуль, меня ваша сага о картошке совершенно не интересует.
Такшта не взыщите - поищите себе других собеседников.

[Спекуль]

Вы уж меня простите, г-н Спекуль, меня ваша сага о картошке совершенно не интересует.
Такшта не взыщите - поищите себе других собеседников.

Быстро ты рот закрыла ... лодырь, через труд человек раскрывается. Оппонент лодырь и работать не хочет - в этом вся проблема, как у всех демократов-глобалистов. Придёт время туда перепрыгнешь и себя покажешь.

[Спекуль]

Я-то? Работой по специальности.
Я вас не призываю бросать деревню, если вы в ней живете, вы что-то напутали - это г-н Спекуль призывает всех бросить все свои городские работы и бросаться спасать деревню. Попутно также Детройт, видимо, надеется спасти.
Мы все это уже проходили, когда доктора наук выезжали всем миром на картошку "помогать деревне" - не помогло.
Г-н Спекуль об этом как-то запамятовал, видать столь мал был, что его "на картошку" не возили.

Вот и доработались профессора ... решили жить торгуя всем, как завещал ебн. Все встали на сторону оранжевых ... теперь ищут кто им виновать - сами и виноваты - работать не хотели.

Интелегенты, профессора?? Мало помогали деревне ... так как картошку нужно было каждый год сажать и выкапывать, а интелегенции это было ну очень трудно делать ... а кушать на дармовщину хотелось. Им трудно понять, что продукты нужно каждый год сажать и убирать, похоже для них это было открытием.
Вот и вырос класс сподвижников у горбача, а проще говоря - карьеристы и лодыри, хотя это похоже одно и то же.

[Спекуль]

Сударь, вы утомили!
Идите к своей картошке наконец.

У меня то она есть, а вот москвичам не завидую ...как бы после нового года не пришлось по 100 рублей покупать.

[Соло]

А что плохого в том, чтобы работать на земле?
Есть очень много городских жителей, которым это дело нравится. Отдых у них такой. Одни по кабакам и магазинам любят мотаться, другие - в огороде копаться. Кстати, вторые обычно дольше живут, да и здравого смысла у них побольше. Может это от непотерянной связи с землей?

[Спекуль]

А что плохого в том, чтобы работать на земле?
Есть очень много городских жителей, которым это дело нравится. Отдых у них такой. Одни по кабакам и магазинам любят мотаться, другие - в огороде копаться. Кстати, вторые обычно дольше живут, да и здравого смысла у них побольше. Может это от непотерянной связи с землей?

Ну вот обида у человека на то что приходилось тудиться, глубокая обида ... теперь вот лучше она химией будет питаться, чем работать на земле. А то что на дворе рактически экономическая война идёт - тут такие могут поразглагольствовать и поумничать. НО РАБОТАТЬ НЕ ПОЙДУТ.

[Спекуль]

Хмм.. а на овощебазу вас разве не вывозили? Сначала на уборку урожая, потом на его разборку, колхозников, правда, не возили почему-то подменять рабочих или бухгалтеров пока те урожай собирают.. интересно, почему до этого не додумались? А заодно почему-то не додумались до того, как сделать так, чтобы все это функционировало не в авральном режиме, а в нормальном.

Это для городских "авральный режим", а для деревенских - это нормальная работа.

[Спекуль]

Верочка, простите, но Вы как человек новый здесь, не врубились. Ну совсем-совсем. Дана не относится к тем, кто доволен сегодняшним положением дел. И это было бы ясно, если бы Вы полазили по форуму преже, чем так страсно реагировать. Но, согласитесь, недовольные тоже могут по-рзному видеть свое место в происходящем и, извините, в возможной борьбе за изменение этого скверного происходящего. Кто-то понимает, что пора думать, как выживать, и это сделать в деревне проще (огород, то-се...), а кто-то понимает, что если всяк поедет на свой огрод, то он-то, может, индивидуально и протянет зиму-лето-зиму, да что толку - все равно конец целому. То есть, что уклоняться от активной жизни, бежать на огород, не следует. Можно и пшеном попитаться в городе. Дана ведь писала о своем голодном, а не сытом опыте - Вы не заметили? Есть предложение - давайте внимательнее читать друг друга, иначе в этих непонятках погубим форум и возможность нормального диалога.

Если будет это самое пшено ... неужели не видешь, что экономическая система дожимает всех на выживание.
Нам говорят, что в мире перенаселение, а у нас то где, это самое перенаселение??
Пережить 90-е - это не ещё не испытать голод, да и выводы тоже необходимо делать соответствующие и объективные. Пока что не видно, что человек сделал выводы, видно только что успокоился и пригрелся.

[Соло]

Это для городских "авральный режим", а для деревенских - это нормальная работа.

Спекуль, просто Дана , видимо, очень далека от с\х, видите, она даже не понимает почему у нас в России с\х всегда аврал, полагая, что это недоработки советской организации труда. Скорее всего это просто незнание специфики своей страны - в школе это не преподавали, а в городе она эту особенность России увидеть не могла. Поэтому не стоит ее строго судить, имхо.

[Спекуль]

Спекуль, просто Дана , видимо, очень далека от с\х, видите, она даже не понимает почему у нас в России с\х всегда аврал, полагая, что это недоработки советской организации труда. Скорее всего это просто незнание специфики своей страны - в школе это не преподавали, а в городе она эту особенность России увидеть не могла. Поэтому не стоит ее строго судить, имхо.

Вся проблема в том, что я это понимаю.
Вот искал статью, нашёл только часть про современные успехи с/хозяйства: http://www.livejournal.ru/themes/id/22000
Вот полностью: http://73anticrisis.ru/content/view/1594/1/
http://73anticrisis.ru/content/view/1604/1/
http://73anticrisis.ru/content/view/1630/1/

Народ!! Неужели ВЫ и после этого будете говорить, что в деревне всегда так было??


Коров оставили зимовать в таких вот "*****" с рамами затянутыми целлофановой пленкой. Это одна фотография, а на страницах их полно в разных ракурсах.
Так куда нам отступать и что нам после этого выложут на прилавок?

[Соло]

Спекуль, да что там говорить - это ужас. И самое может быть страшное, что такое твориться не в одной только Ульяновской области, а по всей России. Что там говорить об СССР, когда мы в РФ сейчас не дотягиваем до уровня 1913 года!
Тут кто-то пошутил выше про соху, так это уже скоро не шуткой будет, а самой настоящей реальностью...

Радует только то, что в России нашлись в свое время умные головы и не везде дали развались колхозы. И сейчас они не просто процветаю, у них там по сути своей чистый коммунизм. Вот ссылка на разговор в одном специализированном форуме с человеком из такой коммуны (Арслан), он много интересного рассказывает как у них там устроено: часть 1 разговора http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html
часть вторая http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html

[Спекуль]

Видите ли, я вовсе не социально-психологические следствия имела в виду. Но.. а вы помните, что в конце-концов туда стали посылать даже детей? Я сейчас уже точно не припомню с какого класса - то ли с 6-го, то ли с 7-го. И не на покос на летнем солнышке, а на осеннюю грязь.

Полагаю, что сие "гениальное решение" родилось как всегда - сначала возник некий момент, когда действительно была необходимость такой помощи, а потом ее попросту включили в план. А включить что-то в план всегда проще, чем потом это оттуда вычеркнуть - это же надо заново перерасчет делать и т.п.

Изобретение это стародавнее, полагаю. Оно периодически возникало и исчезало в течение всего советского периода. Мне мать в свое время рассказывала, как она тоже ездила на сельхозработы, будучи студенткой, а ведь она училась в 50-е годы. Потом, видимо, эта практика была прекращена, а затем к ней снова вернулись.

Мадам, в 70-х были трудовые лагеря, с 7-го класса, детей туда посылали в летнее время на прополку, ни чего страшного в этом не было, очень полезно знать, как растёт еда.
И это значительно лучше, чем болтаться по кабакам с бутылкой пива и бездельничать. Это конечо многим не нравилось, но итог с/хозяйства в России вполне закономерен раз не хотели работать, то кормим не сами себя, а тех кто далеко за границей. Как и с армией, не хотим кормить свою, будем кормить чужую.

[Спекуль]

Спекуль, да что там говорить - это ужас. И самое может быть страшное, что такое твориться не в одной только Ульяновской области, а по всей России. Что там говорить об СССР, когда мы в РФ сейчас не дотягиваем до уровня 1913 года!
Тут кто-то пошутил выше про соху, так это уже скоро не шуткой будет, а самой настоящей реальностью...

Радует только то, что в России нашлись в свое время умные головы и не везде дали развались колхозы. И сейчас они не просто процветаю, у них там по сути своей чистый коммунизм. Вот ссылка на разговор в одном специализированном форуме с человеком из такой коммуны (Арслан), он много интересного рассказывает как у них там устроено: часть 1 разговора http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html
часть вторая http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html

Благодарю, я что то наподобие этого уже читал, но перечитаю и это.

[Вершинин Владими...]

Отношение советской "творческой" интеллигенции к сельхозработам имеет давнюю европейскую (читай - "цивилизованную") традицию - Жак ле Гофф в "Цивилизации средневекового Запада" констатирует:

"В поисках новых доказательств схоласты (по крайней мере некоторые из них) все шире применяли НАБЛЮДЕНИЕ и ЭКСПЕРИМЕНТ. Чаще всего вспоминают в этой связи имя Роджера Бэкона, который первым, по-видимому, применил термин scientia experimentalis и который презирал парижских магистров за чрезмерный догматизм. Исключение он делал лишь для Пьера де Марикура, автора "Трактата о магните", которого называл "мастером эксперимента". Парижанам Бэкон противопоставлял оксфордских магистров, сведущих в науках о природе. На самом деле оксфордцы были (и останутся в дальнейшем) прежде всего МАТЕМАТИКАМИ, и тут проявлялись трудности, представлявшие для средневековых интеллектуалов установление взаимосвязи между ТЕОРИЕЙ и ПРАКТИКОЙ. Причины трудностей были многосложны, но в полупровале этих попыток сказалась прежде всего СОЦИАЛЬНАЯ эволюция университетских кругов. Рождающаяся схоластика попыталась установить связь между свободными искусствами и механикой, между науками и техникой. А университетские профессора относили себя к социальным группам, ГНУШАВШИМСЯ РУЧНОГО ТРУДА. Последствия разрыва теории и практики были во многих областях огромны. Физики ЭКСПЕРИМЕНТАМ ПРЕДПОЧИТАЛИ АРИСТОТЕЛЯ, медики и хирурги вместо вскрытий предпочитали ссылаться на Галиена. Именно предрассудки докторов в гораздо большей степени, чем нерешительность и уклончивость церкви, задержали развитие практики вскрытий и прогресс анатомии, которая делала, однако, первые многообещающие шаги в Болонье и в Монпелье на рубеже XIII и XIV вв. Те же внутренние противоречия переживали в свою очередь и гуманисты."

P.S. Несколько обновил текст темы "Субъективность науки" .

[Спекуль]

Да уважаемая Дана..хакер это не профессия)))

Вот на форексе торговать это профессия)
А потом удивляться почему Детройт разорен.)))
И оранжевых искать и поучать ВСЕХ...кроме себя...
Всеж тупые вокруг..один только человек борется со Злом..ну и нами-тупоумными заодно...

Сомневаюсь, что ты за токарным или фрезерным станком стоишь.

[Tapa]

Народ!! Неужели ВЫ и после этого будете говорить, что в деревне всегда так было??


Коров оставили зимовать в таких вот "*****" с рамами затянутыми целлофановой пленкой. Это одна фотография, а на страницах их полно в разных ракурсах.
Так куда нам отступать и что нам после этого выложут на прилавок?

Вторые сутки кипят "картофельные" страсти. В отличие от Даны, я не отношусь с пренебрежением к этой теме. Интересная тема. Только не надо друг друга "агитировать за советскую власть", как это прежде называлось. Поскольку среди собравшихся на этом форуме нет никого (и это видно без очков), кто бы считал, что "в деревне всегда так было". Если под "ТАК" понимать нынешнюю абсолютную разруху. Разговор же слепого с глухим произошел оттого, что по поводу фотографии дома с разломанной печкой и отсутствующими полами Виноградов несколько наивно начал ужасаться: как же так, вот до чего дошло! А Дана съязвила, что нечего тут слезы лить, и в 80-е такие дома были. Ну так были же! А как еще может выглядеть старый обвалившейся дом - хоть в 10-е, хоть в 80-е, хоть в 60-е? Их разбирают на дрова бывшие хозяева, если живут рядом, или соседи, если хозяев нет (уехали, умерли). Сначала полы, потом, когда обвалятся стены - и стены. Такая фотография никак не свидетельствует за отличие сегодняшней деревни от доперестроечной. Это было единственное, что сказали мы с Даной.
А вот вышеприведенный коровник - свидетельствует. Деревни в целом выглядят действительно ужасающе. Поселки - не лучше. Потому что там ни работы, ни жизни, ни перспективы оной. Да что говорить - сами все всё знаете. Когда едешь в костромскую деревню, то на все четыре области, которые по пути, нет ни одного (!) засеянного поля. Только бурьяны. И такие вот коровники. И вокруг областных центров - как слабое подобие подмосковных "угодий" - новенькая коттеджная застройка. А уж вокруг Москвы ее плотность такова, что охватывает ужас. Двойной ужас. Один связан с тем, что все это на бывших полях, и легко представить, что именно будет, когда снимут мегаполис с "иглы" продовольственного импорта. Второй - с тем, что понимаешь: в этих коттеджах живут люди, в подавляющем большинстве довольные произошедшим. Им есть, что терять "кроме цепей", и, скорее всего, они поборются за свое право "жить по-человечески" (так это, кажется, называется), ежели чего.
Вопрос же, в неявной форме стоящий за перепалкой Даны с оппонентами, как мне кажется, таков. Есть большой соблазн - и даже требование здравого смысла - в том, чтобы "обратиться к земле" или прямо сейчас, в предчувствии скверных времен, или сразу, как они нагрянут. А они нагрянут! И действительно, как иначе выживать-то? Многие из нас, наверное, хорошо всю эту проблематику прочувствовали в 90-е. То есть далеко не теоретики. Почему-то не сомневаюсь, что грядущее будет похлеще прошедшего. Много похлеще. Но... Но такой исход на личные огороды, это, конечно, слегка пролонгированная гарантированная смерть. Вот и выбирай тут!
Так что тема весьма интересная. Прямо фольклорная: направо пойдешь... налево пойдешь...
Если уж говорить о разрушенных домах, то у меня самое сильное впечатление (на богатом фоне имеющихся деревенских) было почему-то от вида бывшей столовой в соседнем с "моей" деревней поселке. Поселок был некогда отличным, с крепкими домами на четыре семьи, с Парком Славы, с маленькой (еще дореволюционной) бумажной фабрикой, клубом, прекрасной библиотекой и всем прочим, необходимым для нормальной жизни. При фабрике была рабочая столовая. В ней мог пообедать кто угодно за какую-то смешную цену и очень вкусно. Небольшая такая, опрятная. Оттуда еще приносили одиноким пенсионерам обеды на дом. Бесплатно! И вот буквально за два года от столовой этой не осталось ничего. В 92-м она уже (еще) стояла заколоченная, а в 93-м - пустое место! Столовую, в которой совсем недавно так душевно кормили, свои же разнесли буквально по досочкам. Растащили прямо с каким-то остервенением. Кому были нужны эти доски? Так ли были нужны? Что-то иррациональное было в истреблении бывшей общей столовой. Что-то в высшей степени "перестроечное".

P.S. С большой грустью прочла то, что написала вчера Соло про Краснодарский край. Имела заблуждение (кто-то из проезжавших там знакомых говорил), что в южных районах будто бы не так, как в Нечерноземье, ан нет! Опять же непонятно. И условия лучше, и хозяйства вроде были крепче...

[Tapa]

Радует только то, что в России нашлись в свое время умные головы и не везде дали развались колхозы. И сейчас они не просто процветаю, у них там по сути своей чистый коммунизм. Вот ссылка на разговор в одном специализированном форуме с человеком из такой коммуны (Арслан), он много интересного рассказывает как у них там устроено: часть 1 разговора http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html
часть вторая http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html

Соло, мы это "Интервью коммунара" обсуждали на форуме. Можно глянуть.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=523

[Скрипач]

Вторые сутки кипят "картофельные" страсти. В отличие от Даны, я не отношусь с пренебрежением к этой теме. Интересная тема. Только не надо друг друга "агитировать за советскую власть", как это прежде называлось. Поскольку среди собравшихся на этом форуме нет никого (и это видно без очков), кто бы считал, что "в деревне всегда так было".

С пренебрежением я отношусь не к "картофельной теме", а к "картофельной саге" в исполнении г-на Спекуля и к заявлениям, что тут де все далеки от сельского хозяйства, окромя пары безутешных страдальцев. Не имею привычки доказывать, что я не верблюд людям, которых чужое мнение интересует исключительно если оно полностью совпадает с их собственным. Потому как аргумент в пользу аврального метода уборки урожая на манер "уж ежели даже в США так делают!", звучит убойно - ежели в США дешевле использовать полурабов, значит и для СССР это тоже было вполне приемлемо.

Вопрос же, в неявной форме стоящий за перепалкой Даны с оппонентами, как мне кажется, таков. Есть большой соблазн - и даже требование здравого смысла - в том, чтобы "обратиться к земле" или прямо сейчас, в предчувствии скверных времен, или сразу, как они нагрянут. А они нагрянут! И действительно, как иначе выживать-то? Многие из нас, наверное, хорошо всю эту проблематику прочувствовали в 90-е. То есть далеко не теоретики. Почему-то не сомневаюсь, что грядущее будет похлеще прошедшего. Много похлеще. Но... Но такой исход на личные огороды, это, конечно, слегка пролонгированная гарантированная смерть. Вот и выбирай тут!

Это вопрос не только соблазна, но и активной пропаганды такого поведения.Побродите по интернету - массовый вброс этого "здравого смсла" произошел аккурат по осени 2008, по всем сайтам понеслись бойкие ребята, зазывающие молодые семьи (sic!) в некие "удобные поселки", в которых им в рассрочку предоставят домик и клочок земли за "умеренную плату". А до г-на Спекуля то ли только сейчас дошло, то ли и вовсе не так прост, как пытается казаться, и тоже занимается подобной пропагандой в меру своих сил и умения.


Справедливости ради следует заметить, что основной удар, очевидно пришелся на русскую деревню.
Национальное село, к примеру, татарское или мордовское, несколько в ином положении - это в основном относится к крупным селам и поселкам, про мелкие речь не идет.