С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[serb]

serb, мне кажется, что вы ошиблись форумом. Здесь не препираются попусту, особенно по тем вопросам, которые давно известны и подробно выяснены, здесь ищут решения сегодняшних проблем.

Да дада ошибся форумом, не имею права сказать свое мнение, портянки и тд и тп. -)

Я вижу здесь немножко другое, а именно модную ныне тенденцию во всем мире к ОБЕЛЕНИЮ ИСТОРИИ (что справедливо).
К решению современных проблем - это имеет опосредованное отношение, повторюсь.

Проблема в РФ одна - это примирение одного народа, красных и белых. То что получается у Проханова (ось - Н2 - Сталин), и то что при всем глубоком моем уважении к С.Е, не получается у Кургиняна (Н2 и царизм как зло и неэффективность и ошибка, а Ленин как высшее проявление нового пути, при этом линия разлома явно видна и не зарастает).

[Спекуль]

К сожалению, люди которые помнят старые времена уходят. Завтра мы не сможем доказать молодым, что реальная история была другой. Что была ВЕЛИКАЯ СТРАНА которой, несмотря на многие недостатки, можно было гордиться.

Да уходят, НО техника сейчас уже позволяет сохранить их воспоминания и их знания с нами - используйте это. Записывайте воспоминания на ДВД и выкладывайте в сеть.

[Спекуль]

Знаете, моя прабабка сыновей своих рожала тоже не для того, чтобы они потом в сталинские лагеря пошли.
Однако ж ничего, сдюжили. Мы, знаете ли, живучие.

Ну вот и определилась!

[Скрипач]

Из подписи Серба:

Как говорят французы, если человек не был революционером в 17 — у него нет сердца. А если он остался революционером в 27 — у него нет мозга.

Серб, а вам уже стукнуло 27?

[serb]

Из подписи Серба:


Серб, а вам уже стукнуло 27?

Ну если Вам так интересен мой возраст, а не обсуждение текстов С.Е. то да, на горизонте скоро 40.

[Ratan]

Проблема была в том, что вместо того, чтобы заниматься самой деревней, предпочли "затыкать дыры", а вовсе не в неудобствах. Придумали "гениальное решение" - и дальше уже можно было ничего не делать. Некая временная мера как всегда стала постоянной. По части "гениальных решений" с той поры мало что изменилось.

Я заметил на всякий случай, что проблема не однозначная. Можно ли считать, что посылка горожан на уборку и даже на сенокос была необходимой и неизбежной хозяйственной (экономической) мерой? Да, иные местные хозяйственники и партийные руководители держались за нее как за некую даровую рабсилу. Но были и хозяйства, которые просто страдали от присылки горожан, но не могли отказаться. коли партия велела. А почему она велела? Затыкала дыры? Отчасти так. Но это не бог весть какие дыры. На главных участках с.х. работали колхозники, т.е. профессионалы. Именно на растениеводстве (зерновые) и на животноводстве. "Затыкание дыр" экономически скорее всего не так много давало, это может знающий человек пояснить. Были, видимо, и другие мотивы к названной мобилизации. Вот интересно, были ли, и какие (негласные) мотивы? Конечно, мотив массовой дешевой силы, мобилизуемой в горячее время тоже сохранялся. Но эта мобилизации никак не решающий фактор ведения сельского хозяйства в СССР. И деревней несоменное занимались. Вообще, постсталинский период требует особого внимания, чтобы узнавать мотивации тех или иных решений. Когда началась подготовка в перестройке? Как она сочетала действительные слабости системы с мерами на усиление их воздействия? Этот вопрос интересен. Например, обсуждение вопроса о научно-техническом прогрессе готовилось еще в начале 70-х, но так и не состоялось (при Горбачеве скомканную какую-ю то конференцию провели для галочки). А вот посылать в деревню научных сотрудников упорно продолжали. Что и показал в свое время в критическом свете известный кинорежиссер в "Гараже". Так что где решения "гениальные" и где действительно гениальные - так сразу и не скажешь. В перестроечные годы я слышал от работников ВУЗов удовлетворенное - наконец-то в колхоз осылать не станут. Но эти посылки, на мой взгляд, не органический порок и не от глупости всеобщей. Неоднозначно все это. Что же касается социально-психологических следствий названных мероприятий, то и здесь нет однозначности. У нас относительно молодые бригады сенокосные (30-35 лет) ездили на сенокос с удоворльствием. Еда от пуза, солнце, загар, физическая работа, купание и зачет оплачиваемых рабочих дней.

[serb]

Ну вот и определилась!

Ну некоторые увы, не сдюжили, чего уж там, подумаешь, наверное хилые были, да. У моей Прабабушки Софии от голода в 1933 на Украине умерло из 5 дочерей 3. Вера и Лукерья вот сдюжили, вот молодцы то.

Остальные несдюжили, да, наверное слабаки оказались - либерастики такие.

Чтото неким нацизмом попахивает такая позиция "ничего, сдюжили".

[Соло]

Но эта мобилизации никак не решающий фактор ведения сельского хозяйства в СССР.

Решающий, в том-то и дело. Именно это и является основной спецификой с\х СССР и России во все времена. Это результат ее климата и географии. Т.е. НЕУСТРАНИМЫЙ никакой системой фактор.
Сельское хозяйство России может существовать ТОЛЬКО в том случае, если обеспечена возможность авральной работы. И это один из самых ключевых факторов, в котором формировался наш народ и как народ, и хозяйствующий субъект на данной конкретной территории. Их этого фактора вытекает очень много - и способность нашего народа к резкой концентрации сил в необходимые моменты времени, и долготерпение, и умение прилагать сверхусилия, и необходимость коллективного труда, который только один и может обеспечить человеческое существование на нашей территории, и глубокое чувство природы, и наблюдательность, и способность к творческому мышлению, и периоды лени, и т.п. и т.д.

С\х год в России - самых короткий в мире. (С\х год - это количество рабочих дней в календарном году, которые требуются для того, чтобы вырастить новый урожай.) А сделать за это время нужно все те же самые работы - вспашка, посадка, поливка, прополка, жатва и пр. Это в Европах можно неторопясь вспахивать поле. А у нас в России часто бывает, что на вспашку и посадку погода дает весной всего 1-2 дня. Вот и крутись как хочешь, в сутках-то всего 24 часа. А вспахать и засеять нужно все поля, а не только те, что сделаешь напрягаясь.

Плодородие почв в России очень низкое. Даже там, где почвы неплохие, климат не позволяет выращивать 2 и тем более 3 урожая в год. Есть такой критерий еще как выход биомассы с 1 ед. земельной площади. Россия и по этому показателю на одном из последних мест в мире. + Самый холодный климат + континентальность, которые приводят к тому, что за каждые 5 лет только 2 года бывают урожайными, а в остальные - либо ранние заморозки, либо морозы, либо засуха и т.п. А итоге чтобы получить одно и то же количество с\х продукции, в России требуется обработать намного больше с\х угодий, чем в других странах мира. А это опять гораздо большие трудозатраты.

Это наш крест, от которого нам никуда не деться и которого не изменить.
Что либо вырастить в России возможно только методом аврала (т.е. мобилизационной системой с\х).

Именно в таких случаях - случаях аврала, и применялась в СССР помощь горожан колхозам.

Вообще с\х СССР, учитывая всё вышесказанное, было супер эффективно и гениально организовано. Получать такие урожаи в таких сложных условиях - это просто уму непостижимо! Вот чем действительно следует восхищаться и гордиться!
А мы, не понимая, все продолжаем ругать советское с\х.....

А если бы еще и устранить его недостатки, то каких бы потрясающих результатов можно было добиться тогда!

СССР строили воистину великие люди. имхо.

[Скрипач]

Если не секрет, по какой специальности работаете?

Я-то? Хакер я.
И я вот прям щас, по своей прямой специальности, напишу один нестандартный рецептик в личку админу форума, как быстро и просто решить проблему Серба и ему подобных, когда они сюда заявятся.

[Спекуль]

Решающий, в том-то и дело. Именно это и является основной спецификой с\х СССР и России во все времена. Это результат ее климата и географии. Т.е. НЕУСТРАНИМЫЙ никакой системой фактор.
Сельское хозяйство России может существовать ТОЛЬКО в том случае, если обеспечена возможность авральной работы. И это один из самых ключевых факторов, в котором формировался наш народ и как народ, и хозяйствующий субъект на данной конкретной территории. Их этого фактора вытекает очень много - и способность нашего народа к резкой концентрации сил в необходимые моменты времени, и долготерпение, и умение прилагать сверхусилия, и необходимость коллективного труда, который только один и может обеспечить человеческое существование на нашей территории, и глубокое чувство природы, и наблюдательность, и способность к творческому мышлению, и периоды лени, и т.п. и т.д.

С\х год в России - самых короткий в мире. (С\х год - это количество рабочих дней в календарном году, которые требуются для того, чтобы вырастить новый урожай.) А сделать за это время нужно все те же самые работы - вспашка, посадка, поливка, прополка, жатва и пр. Плодородие почв в России очень низкое. Даже там, где почвы неплохие, климат не позволяет выращивать 2 и тем более 3 урожая в год. Есть такой критерий еще как выход биомассы с 1 ед. земельной площади. Россия и по этому показателю на одном из последних мест в мире. + Самый холодный климат + континентальность, которые приводят к тому, что за каждые 5 лет только 2 года бывают урожайными, а в остальные - либо ранние заморозки, либо морозы, либо засуха и т.п. А итоге чтобы получить одно и то же количество с\х продукции, в России требуется обработать намного больше с\х угодий, чем в других странах мира. А это опять гораздо большие трудозатраты.

Это наш крест, от которого нам никуда не деться и которого не изменить.
Что либо вырастить в России возможно только методом аврала (т.е. мобилизационной системой с\х).

Именно в таких случаях - случаях аврала, и применялась в СССР помощь горожан колхозам.

Вообще с\х СССР, учитывая всё вышесказанное, было супер эффективно и гениально организовано. Получать такие урожаи в таких сложных условиях - это просто уму непостижимо! Вот чем действительно следует восхищаться.
А мы, не понимая, все продолжаем его ругать.....
А если бы еще и устранить его недостатки, то каких бы результатов можно было добиться!

СССР строили воистину великие люди. имхо.

Согласен. Мы же в России живём, а не тёплых краях ... Потому и Пётр и пробивался к Чёрному морю, что бы иметь выход в тёплые места, именно так европейцы были отрезаны от ресурсов России, именно по этому они и точат зубына РОССИЮ=СССР, всю нашу историю.

[Ratan]

['Соло' date='28.10.2010, 14:39' post='21018']

Решающий, в том-то и дело. Именно это и является основной спецификой с\х СССР и России во все времена. Это результат ее климата и географии. Т.е. НЕУСТРАНИМЫЙ никакой системой фактор.
Сельское хозяйство России может существовать ТОЛЬКО в том случае, если обеспечена возможность авральной работы.

Это верно, как говорится, день год кормит и не только в период сева. Необходимость мобилизации сил в страдную пору в России особенно актуальная. Но решать эту задачу можно разными средствами. Одно из них - формирование бригад в городе, посылаемых в село в нужное время. И такой опыт был. Ряд предприятий имел такие механизированные бригады (т.е. вместе с техникой), посылаемые на село в страдное время. Речь идет о том, что массовая посылка горожан - наиболее простая административная мера, отнюдь не лучшая по сути. К счастью, она была не единственной, но соблазнительной. Я уже упоминал сенокосные бригады из местных вузов и НИИ, которые по нескольку лет, постепенно обновляясь, ездили на заготовку сена. Но, думаю. с этим все понятно, едва ли нужно входить в детали.

[kolian2]

Решающий, в том-то и дело. Именно это и является основной спецификой с\х СССР и России во все времена. Это результат ее климата и географии. Т.е. НЕУСТРАНИМЫЙ никакой системой фактор.
Сельское хозяйство России может существовать ТОЛЬКО в том случае, если обеспечена возможность авральной работы. И это один из самых ключевых факторов, в котором формировался наш народ и как народ, и хозяйствующий субъект на данной конкретной территории. Их этого фактора вытекает очень много - и способность нашего народа к резкой концентрации сил в необходимые моменты времени, и долготерпение, и умение прилагать сверхусилия, и необходимость коллективного труда, который только один и может обеспечить человеческое существование на нашей территории, и глубокое чувство природы, и наблюдательность, и способность к творческому мышлению, и периоды лени, и т.п. и т.д.

С\х год в России - самых короткий в мире. (С\х год - это количество рабочих дней в календарном году, которые требуются для того, чтобы вырастить новый урожай.) А сделать за это время нужно все те же самые работы - вспашка, посадка, поливка, прополка, жатва и пр. Это в Европах можно неторопясь вспахивать поле. А у нас в России часто бывает, что на вспашку и посадку погода дает весной всего 1-2 дня. Вот и крутись как хочешь, в сутках-то всего 24 часа. А вспахать и засеять нужно все поля, а не только те, что сделаешь напрягаясь.

Плодородие почв в России очень низкое. Даже там, где почвы неплохие, климат не позволяет выращивать 2 и тем более 3 урожая в год. Есть такой критерий еще как выход биомассы с 1 ед. земельной площади. Россия и по этому показателю на одном из последних мест в мире. + Самый холодный климат + континентальность, которые приводят к тому, что за каждые 5 лет только 2 года бывают урожайными, а в остальные - либо ранние заморозки, либо морозы, либо засуха и т.п. А итоге чтобы получить одно и то же количество с\х продукции, в России требуется обработать намного больше с\х угодий, чем в других странах мира. А это опять гораздо большие трудозатраты.

Это наш крест, от которого нам никуда не деться и которого не изменить.
Что либо вырастить в России возможно только методом аврала (т.е. мобилизационной системой с\х).

Именно в таких случаях - случаях аврала, и применялась в СССР помощь горожан колхозам.

Вообще с\х СССР, учитывая всё вышесказанное, было супер эффективно и гениально организовано. Получать такие урожаи в таких сложных условиях - это просто уму непостижимо! Вот чем действительно следует восхищаться и гордиться!
А мы, не понимая, все продолжаем ругать советское с\х.....

А если бы еще и устранить его недостатки, то каких бы потрясающих результатов можно было добиться тогда!

СССР строили воистину великие люди. имхо.

А в Финляндии то, чё не так?

[Спекуль]

А в Финляндии то, чё не так?

Представь себе, что не так и в Канаде тоже, в обоих случаях сельское хозяйство размещено в южных частях страны. Не надо забывать о том, что финны спрятаны за Гольфстримом. А так же учти что там ещё дотации, НО по условиям вступления в ЕС и ВТО теперь дотации на с/хозяйство снижают. Их (сельхозпроизводителей) экономически душат.

[john king]

Писатель Владимир Бушин о своём участии в "Суде времени".
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/884/61.html

[Скрипач]

Что же касается социально-психологических следствий названных мероприятий, то и здесь нет однозначности. У нас относительно молодые бригады сенокосные (30-35 лет) ездили на сенокос с удоворльствием. Еда от пуза, солнце, загар, физическая работа, купание и зачет оплачиваемых рабочих дней.

Видите ли, я вовсе не социально-психологические следствия имела в виду. Но.. а вы помните, что в конце-концов туда стали посылать даже детей? Я сейчас уже точно не припомню с какого класса - то ли с 6-го, то ли с 7-го. И не на покос на летнем солнышке, а на осеннюю грязь.

Полагаю, что сие "гениальное решение" родилось как всегда - сначала возник некий момент, когда действительно была необходимость такой помощи, а потом ее попросту включили в план. А включить что-то в план всегда проще, чем потом это оттуда вычеркнуть - это же надо заново перерасчет делать и т.п.

Изобретение это стародавнее, полагаю. Оно периодически возникало и исчезало в течение всего советского периода. Мне мать в свое время рассказывала, как она тоже ездила на сельхозработы, будучи студенткой, а ведь она училась в 50-е годы. Потом, видимо, эта практика была прекращена, а затем к ней снова вернулись.

[antinomia]

Я-то? Хакер я.
И я вот прям щас, по своей прямой специальности, напишу один нестандартный рецептик в личку админу форума, как быстро и просто решить проблему Серба и ему подобных, когда они сюда заявятся.

Хакер - это не специальность.

[Скрипач]

Хакер - это не специальность.

Так ведь дипломы с записью "премьер-министр" тоже покамест не выдают еще, а должность-то существует.
Выходит, ВВП на ней работает не по специальности? Ай-яй-яй, какая безответственность! На такую должность - и без специальности. А еще удивляемся, чего у нас в стране все наперекосяк?

Дипломы с хакерских факультетов, может, покамест и не выдают, а вот профессия - вполне себе существует.

[Спекуль]

Видите ли, я вовсе не социально-психологические следствия имела в виду. Но.. а вы помните, что в конце-концов туда стали посылать даже детей? Я сейчас уже точно не припомню с какого класса - то ли с 6-го, то ли с 7-го. И не на покос на летнем солнышке, а на осеннюю грязь.

Полагаю, что сие "гениальное решение" родилось как всегда - сначала возник некий момент, когда действительно была необходимость такой помощи, а потом ее попросту включили в план. А включить что-то в план всегда проще, чем потом это оттуда вычеркнуть - это же надо заново перерасчет делать и т.п.

Изобретение это стародавнее, полагаю. Оно периодически возникало и исчезало в течение всего советского периода. Мне мать в свое время рассказывала, как она тоже ездила на сельхозработы, будучи студенткой, а ведь она училась в 50-е годы. Потом, видимо, эта практика была прекращена, а затем к ней снова вернулись.

Мадам, в 70-х были трудовые лагеря, с 7-го класса, детей туда посылали в летнее время на прополку, ни чего страшного в этом не было, очень полезно знать, как растёт еда. ...................... http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=707

[antinomia]

Так ведь дипломы с записью "премьер-министр" тоже покамест не выдают еще, а должность-то существует.
Выходит, ВВП на ней работает не по специальности? Ай-яй-яй, какая безответственность! На такую должность - и без специальности. А еще удивляемся, чего у нас в стране все наперекосяк?

Дипломы с хакерских факультетов, может, покамест и не выдают, а вот профессия - вполне себе существует.

Хакерских факультетов тоже не существует. А специалисты по вычислительной технике СЕГОДНЯ часто не могут найти работу по специальности. А те кто работает, занимаются не серьезными разработками, а эксплуатацией того, что создано за рубежом ( либо хакерством, как некоторые ).

[serb]

Мадам, в 70-х были трудовые лагеря, с 7-го класса, детей туда посылали в летнее время на прополку, ни чего страшного в этом не было, очень полезно знать, как растёт еда. ...................... http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=707

Еще раз поддерживает Ваш пост, мою (и МАО) мысль что после 1953 года у власти в СССР были идиотики. Горбачев как Вершина их, как Высшее проявление идей Коммунизма. У Вас же - обычный постсоветский синдром, тоска по лагерям и камерам?

Думаю не о ТАКОМ скотинизме мечтали Николай 2 и Сталин. Думаю в их очертаниях бесконечно прекрасного русского будущего было чтото похожее на Сингапур и Швецию, если добавить космическую программу НАСА.