Обсуждение власти Опции

[Ярослав]

А вы можете привести пример не отверточной сборки. Ну хотя бы в Германии. Я открою вам страшную тайну. Все сборочные заводы работают по принцпу отверточной сборки. Со своей логистикой. И детали к ним приходят не только из своей страны. Так и у нас. Кстати Китай поднялся на этом же. Ну да ладно это же Китай. У нас к России другие требования. Мы должны все и сразу. И причем все свое. Хотя Сталин почему то не брезговал покупать оборудование за границей. Ну это так конечно была не отверточная сборка. Ну и немного еще про отверточную сборку.

Для нас китайский путь невозможен по , банально климатическим причинам. И что? Все прыгнут с моста и я прыгну?
разжевываю, одно дело покупать за границей СТАНКИ и строить СВОИ заводы , а совсем другое дело сдавать цеха в которых собирают, а не производят детали, западные или японские машины. разницу для страны чуете?

Что не нравится? Завод работает, люди заняты. Налоги идут в страну. Что не так? Или напомнить как Сталин купил Форд. Или Брежнев Фиат. Не пойму я вас эстетов.

Т.е. вы действительно настолько глупы? Объясняю, прибыль от заводов идет не в гос казну а в карман бизнесмену, который увозит это из России. Что же вы так тупите то с примерами...Сталин и Брежнев строили ТУТ заводы находящиеся в ГОС собственности, поэтому они и работали на страну а не на дядю из-за бугра.

Вот вам еще один пример, ну как найдите мне тут супер выгоду для России?
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry21229 крайний пост.

[Alex_]

Сталин почему то не брезговал ...

"мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок"

(И.В. Сталин Политический отчет ЦК 14-му съезду ВКП(б) 1925)

[Влад]

"мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок"

(И.В. Сталин Политический отчет ЦК 14-му съезду ВКП(б) 1925)

Господа, товарищи вы где живете? Такое впечатление, что вы проспали в летаргическом сне все предыдущие года. Очнитесь. Мы живем совсем в другой стране. Нет Советского Союза. НЕТ и больше не будет. В том виде в каком вы привыкли. Сам господин Зюганов и то не против частой собственности.
Теперь о включении в систему капиталистического развития. А не коммунистические ли лидеры стали включать нашу страну как подсобное предприятие в капиталистический запад? Наверное помните " меняем трубы на газ" Когда это было? Дело все в том, что для модернизации нашей экономики мы должны покупать на западе оборудование, заводы, технологии. Причем не за рубли. Сталин в свое время за гроши продавал произведения искусства. Продавали зерно. Все только бы нам продали технологии и оборудоваине с запада. Хорошо это или плохо другой вопрос. Но сумели убедить капиталистов да и великая депрессия помогла. Внесла раскол в их ряды. В те годы например автозаводы были полного цикла. Т.е там производили все. От кузова до движка. Сейчас ситуация совсем другая. Сейчас сборка живет своей жизнью. А все комплектующие своей. И на западе все это хорошо существует. Железо для кузова делают в одном месте и совершенно другие компании, движки в другом. Электронику вообще хрен знает где. И все это добро стекается на сборочные предприятия. Поэтому первый шаг. купить сборку, а потом усиливать локализацию. Вы вообще-то видели сборочный конвеер? И еще скажите, а вообще-то производили ли у нас в России оборудование для сборки? Или мы всегда закупали его на западе. Это раньше, когда было поступательное развитие. А сейчас после развала и разбазаривания всего. И теперь что нужно купить всю промышленность на западе? А на какие шиши? И потом у нас все предприятия ООО или ОАО. А это ну не как не гос.собственность. И прибыль имеют акционеры. Но не государство. И ответственность несут тоже они. А государство имеет налоги и долю в прибыле, если оно является акционером. Где-то так. Такая нынче жизнь. И менять ее можно только с помощью революции. И еще вопрос кто сможет. Кто лидер?

[Alex_]

Нет Советского Союза.

Сейчас нет, завтра будет.

Один небольшой коммунистический госпереворот и все изменится.

у нас все предприятия ООО или ОАО

Экпроприировать - экспроприация экспроприаторов, ну т.е. отобрать.

Такая нынче жизнь.

Что 90% за большевиков.

[Tapa]

Т.е. вы действительно настолько глупы?

Что же вы так тупите то с примерами...

Слава, тут уже целый коллектив тупит. Разновекторно.
Мож, нанайцы?

Сейчас нет, завтра будет.

Один небольшой коммунистический госпереворот и все изменится.


Экпроприировать - экспроприация экспроприаторов, ну т.е. отобрать.


Что 90% за большевиков.

[Ярослав]

Слава, тут уже целый коллектив тупит. Разновекторно.
Мож, нанайцы?

Эм...не очень понял)

[Влад]

Один небольшой коммунистический госпереворот и все изменится.

А коммунисты это кто?

Экпроприировать - экспроприация экспроприаторов, ну т.е. отобрать.

Опять гражданская война?

Что 90% за большевиков.

Откуда цифры? И кто такие большевики? Вы как -нибудь поконкретнее.

[Влад]

А вот и свеженькое.

Спущен на воду корабль, который станет основой российского ВМФ в XXI веке
События, произошедшего в пятницу, моряки и корабелы ждали почти 20 лет. На «Северной верфи» в Петербурге спущен на воду головной фрегат проекта 22350 «Адмирал Флота Советского Союза Горшков». Это первый подобный корабль, который будет введен в строй ВМФ после развала СССР.

Заметьте впервые за 20 лет. Значит начали всеже. Производство оживает.

[Tapa]

Эм...не очень понял)

Что не понял? Про нанайцев? Есть такая национальная забава - "борьба нанайских мальчиков". Кажется, что два человека сцепились в схватке, а на деле там один акробат. Но это я шутила.
Я не думаю, что "разновекторные" оптимисты - а ведь Влад и Алекс оба по-своему оптимистичны, они упрощают происходящее и, соответственно, "тупят" в разговоре о путях его изменения - так вот, я не думаю, что они есть одно целое, дурящее нам голову.
Но тенденция грустная. Хотелось бы, чтоб на форуме как-то без сабельных атак и маниловских ожиданий.

[Alex_]

Без госпереворота ничего не изменится.

[Paix]

Производство оживает.

Таки все производство?

[Виноградов]

... Есть такая национальная забава - "борьба нанайских мальчиков". Кажется, что два человека сцепились в схватке, а на деле там один акробат. ...

Да. Эта метафора часто приходит на ум в последнее время в связи с распространением пиар-технологий.. Дурят нам головы очень разнообразными способами.
Только надо иметь в виду, что это - не национальная забава, а эстрадно-цирковй номер. Нанайские (чукотские и т.д.) костюмы (малмцы) идеально подходили для того, чтобы скрыть силуэт акробата. Вот бы узнать фамилию того акробата, который этот номер придумал... Кажется, это была девушка, в начале 60-х...
Но это, конечно, к сути полемики никак не относится. Замечание в скобках.

[Paix]

Да. Эта метафора часто приходит на ум в последнее время в связи с распространением пиар-технологий.. Дурят нам головы очень разнообразными способами.
Только надо иметь в виду, что это - не национальная забава, а эстрадно-цирковй номер. Нанайские (чукотские и т.д.) костюмы (малмцы) идеально подходили для того, чтобы скрыть силуэт акробата. Вот бы узнать фамилию того акробата, который этот номер придумал... Кажется, это была девушка, в начале 60-х...
Но это, конечно, к сути полемики никак не относится. Замечание в скобках.

Наверное, национальной забавой оно является именно как российский политический образ, например, как схватка бульдогов под ковром - английский...

[Скрипач]

Дана т.е. вам надо объяснять почему у ЛЮБОГо здравомыслящего человека такая программа от едросов вызывает ТОЛЬКО улыбку, и ни грамма доверия?



С кудринными и Путиными ???)))) Нет это даже не улыбка, это смех в голос катаясь по полу))))

Батенька, так ведь програму НЕ приняли!
Вы таки по ярлычкам ее оцениваете или по сути? Или суть для вас не существует, вам довольно и ярлычков - мол едросы и все тут? Вам никак не приходит в голову, что это была попытка реставрации планового хозяйства, пресеченная на корню, а ныне еще и ошельмованная?

А вам, к примеру, не хочется посмеяться, когда коммунист Яковлев и коммунист Горбачев рассказывают о том, как они разрушали КПСС и СССР, а коммунисты Пуго, Янаев, Крючков и сотоварищи пытались СССР сохранить? Ну давайте мы с вами вместе посмеемся и над первыми и над вторыми!

И вы таки никак не прокомментировали мою цитату:

Это прыжок в XXI век путем концентрации материальных и интеллектуальных ресурсов на стратегических направлениях в сфере высоких технологий. Технологий завтрашнего дня. Наша наука располагает такими прорывными разработками в разных сферах — электронике, биотехнологии, медицине... Прорыв возможен только с пользованием новых форм мотивации труда-духовной, этической. Что требует и особого способа организации труда — общинного, гуманитарного.

Наша страна располагает примерно 3 миллионами работников очень высокой квалификации — по мировым стандартам. Это специалисты в самых разных областях — рабочие, инженеры, ученые. Лидирующая американская корпорация "Дженерал электрик" имеет полмиллиона работников и годовую прибыль в 25-30 миллиардов долларов. Элементарный подсчет показывает, что при соответствующей организации наши 3 миллиона лучших работников дадут годовую прибыль в размере 150-200 миллиардов долларов. Это позволит в кратчайшие сроки, — в 2-3 года, — удвоить наш национальный доход. Без существенного снижения уровня народа. Вот вам и прорыв. А постепенно в прорыв втянется и вся экономика.

В цитате тоже говорится о прорывных технологиях, а вдруг автор цитаты и был одним из соавторов той самой программы, которая вас так веселит?

З.Ы. А вот с вас мне, батенька, смеяться вовсе не хочется, а хочется плакать горючими слезами - вы внимание только на этикетки обращаете, а что там внутри, под этикеткой, проанализировать попросту не в состоянии.

[Tapa]

Батенька, так ведь програму НЕ приняли!

В цитате тоже говорится о прорывных технологиях, а вдруг автор цитаты и был одним из соавторов той самой программы, которая вас так веселит?

Не думаю, что данный автор был соавтором. Скорее, какая-то консервативная экспертная группа, симпатизирующая идеям автора цитаты, пыталась провести программу через едросов. Отчего бы не Фадеев, например? (Это я чисто навскидку).
Ярослав, уверяю, в околовластном пространстве есть люди здравомыслящие и безусловные государственники. Оно, это пространство, неоднородно. Как и все в жизни. Не упрощайте.

[Скрипач]

Не думаю, что данный автор был соавтором. Скорее, какая-то консервативная экспертная группа, симпатизирующая идеям автора цитаты, пыталась провести программу через едросов. Отчего бы не Фадеев, например? (Это я чисто навскидку).
Ярослав, уверяю, в околовластном пространстве есть люди здравомыслящие и безусловные государственники. Оно, это пространство, неоднородно. Как и все в жизни. Не упрощайте.

Сию простую истину я и пытаюсь донести до товарища Ярослава которую неделю.
Увы, безуспешно!
Товарищ Ярослав в тонкости содержания программы вникать считает ниже своего достоинства, ибо по его твердому убеждению ВСЕ, что исходит от едросов есть пакость, требующая презрения и осмеяния, просто по определению, безо всякого рассуждения. Осталось прояснить, под каким ярлыком товарищ Ярослав способен воспринять благо и распознает ли он это благо по сути или ему будет достаточно ярлыка, на котором крупными буквами будет написано БЛАГО, а под оберткой хоть гнилье?

2002 год был не столь прост, как это представляется товарищу Ярославу: Россия выкарабкивалась из кризиса, в который рухнула в 1998 году. Выкарабкивалась за счет еще не разрушенных окончательно производственных цепочек и путем восстановления роли государства в ключевых областях. Поэтому появление такой программы в этот момент было достаточно закономерным - вопрос о том, в "какую сторону" идти, стоял на повестке дня.
Разумеется, либералы "коммунистическую заразу" опознали моментально, в отличие от товарища Ярослава, который ее в упор не видит, и приняли меры, чтобы не дай бог не "просочилась" сия зараза в стройные либеральные ряды.
Нынче же этот проект таскают по разным сайтам и размахивают им перед носом "путинского электората" в качестве улики, причем, выдается этот проект за предвыборную программу единороссов, с которой они якобы шли на выборы в 2003 году! Пипл "хавает", что наглядно показывает пример товарища Ярослава. Спрашивается, ради чего тогда Кургинян жилы надрывает в "Суде времени", если пипл как "хавал", так и "хавает" все, что ему подсунут? А при попытках растолковать, что "хавать" ему подсовывают дерьмо, пипл начинает "хохохать в голос, катаясь по полу". Потому что дерьмо завернуто в обертку, на которой написано "конфеты". А написанному следует верить, помилуй бог, как можно не верить написанному на обертке???

З.Ы. Что показательно, господин, приволокший эту "программу" на форум, кудысь-то резко слинял опосля моего вопроса, откель он ее взял, и больше в теме не появлялся. А ведь до этого такую активность проявлял в "обличении" супостатов!

[Alex_]

так ведь програму НЕ приняли

А если бы и приняли, что-нибудь бы изменилось разве ?

[Влад]

Что не понял? Про нанайцев? Есть такая национальная забава - "борьба нанайских мальчиков". Кажется, что два человека сцепились в схватке, а на деле там один акробат. Но это я шутила.
Я не думаю, что "разновекторные" оптимисты - а ведь Влад и Алекс оба по-своему оптимистичны, они упрощают происходящее и, соответственно, "тупят" в разговоре о путях его изменения - так вот, я не думаю, что они есть одно целое, дурящее нам голову.
Но тенденция грустная. Хотелось бы, чтоб на форуме как-то без сабельных атак и маниловских ожиданий.

Я бы не хотел чтобы меня причисляли к оптимистам. Ни с какой стороны. Но и к пессимистам я не отношусь. Я думаю, что я немного информированный реалист. Я вижу плюсы советского строя. Но и минусы тоже. Я вижу плюсы Путинских лет, но и минусы тоже.
Еще раз оглашаю свою позицию.
Моя позиция такова. Советская экономика могла дать фору любой другой. Она была значительно более эффективная, чем любая другая западная. Это даже доказывает тот факт, что мы первые отказались от талонов после войны, Я имею ввиду западную европу. Мы могли мобилизовать экономику на решение любых первоочередных проблем. Это и ядерная бомба и космос и ядерная энергетика и пр. Но нас подвела проблема планирования. Нельзя охватить планом все и вся. В производстве ТНП мы проигрывали. И проигрывали капитально. И плюсом к этому мы стали проигрывать в идеологии. Это все разрушило СССР. а сначала весь восточный блок. Как что и чего я не буду вдаваться в подробности.
В итоге с 90-х годов начинается совсем другая эпоха. Сначала развала с Ельциным. Потом восстановления с Путиным. Это моя позиция. Ельцин и Путин совершенно разные эпохи развития России. И здесь я не делаю идеалом Путина. У него есть куча недостатков. НО. Он, если посмотреть в реальность ведет страну к восстановлению. Да не все получается. Да не так быстро. Да с кучей проблем. Но тенденция к восстановлению. Если посмотреть статистику с 2000-го года и сейчас есть большая разница и это видно. Вот и все что я хотел сказать. Я показываю этапы возрождения. Я показываю на примерах этапы модернизации и продвижения вперед. Я не идеализирую весь этот период. Возможно кто-то сделал бы и лучше. НО КТО? Нет пока подобных лидеров. Я всегда спрашиваю, а кто ваш лидер? И кроме критики существующего режима все молчат. Нечего сказать. Вот и вся позиция. А где мы окажемся в конце концов. Покажет время. Надвигается огромная опасность. Всемирный кризис. И он расставит все по своим местам. Будем мы жить дальше, я не говорю как. Вообще будем мы существовать дальше или уйдем в каменный век. Очень хотелось бы всеже существовать. Где-то так.

[Alex_]

Нельзя охватить планом все и вся.

Можно, современные суперкомпьютеры это сделать вполне позволяют.

[Alex_]

мы стали проигрывать в идеологии

Бредовое заявление, 5-я колонна в СССР подрывает устои марксистской идеологии, а у вас это видите-ли называется "проигрывать в идеологии".

К тому же в США коммунистическую революцию провести все равно было невозможно,
их надо было подрывать изнутри национализмом, стравливая разные национальности,
разжигая взаимную ненависть, т.е. не коммунистическую идеологию надо было распространять в целях выигрыша Холодной войны.

А с геополитической точки зрения надо было все силы бросить на установление
контроля над Мексикой и Канадой - чтобы взять США в клещи.