Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Виноградов]

"Статуя" - это когда вы просто стоите неподвижно у стены - сутки за сутками, без отдыха и сна. Ноги чудовищно опухают, обувь превращается в пыточный "испанский сапог". Падаете - вас поднимают дубинками. День за днем...

А вот то, что Вы рассказали о поддержке арестованных со стороны даже конвоиров - наводит на грустные размышления. Теперь такое невозможно. Та сторона многому научилась с тех пор, и "плотнее" работает на информационном поле. Не случайно пресловутая ложа была названа "P-2" - Пропаганда-2. Здесь теперь главное направление, остриё борьбы. И старые методы уже не срабатывают.
Борьба приняла, я бы сказал, сетевой характер. Или должна принять. Данный форум - пример такой сети. Система распределённого поиска новых смыслов. Распределённого обсуждения. Распределённого - сетевого - противодействия.

[Виноградов]

Так они же чилийцы, соотечественники Неруды, а не русские

И я о том же.

Но в прекрасном советском фильме о Брестской крепости - "Бессмертный гарнизон" - есть такие слова:
- Они послали меня, чтобы я сказала вам, чтоб вы сдались. Я пришла, чтобы сказать вам, чтобы вы не сдавались!

Да, красиво. А этот эпизод имеет исторический прецедент? Хотя, для того времени это было неудивительно. И через 20 лет - в 61-м - было бы естественно. А вот в 1986-м - как сказать... P-2 - к сожалению, не пустой звук.

[loksi]

всем здравствуйте!
Очень импонирует традиция форума к употреблению четких формулировок и констатации проверенных фактов. В свое время приходилось обращаться к изучению определений авторитарного, демократического, либерального.
Эти определения имеют конкретный смысл, который в настоящее время часто "смазывается", либо происходит некоторая подмена и - соответственно - недостаточное понимание. Вот ссылка на статью, в которой этот вопрос рассматривается. По-моему, из нее совершенно четко вытекает определение млечиных и иже с ними, как в идеологическом, так и в нравственном смысле. http://www.patriotica.ru/gosudarstvo/dugin_dl.html Думаю, что каждый из так называемых либероидов (а по праву - истинных либералов), если бы потрудились изучить историю происхождение и значение понятий - с криком и ножным топотом яростно бы открещивались от так им полюбившегося и защищаемого ими термина.

[Alex_]

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2290 :
"Для защиты ценностей в конце 80-х нужны были не сакральные советские мифологемы, а нечто совсем другое – то, что именуется дискурсом."

Защитников СССР и коммунизма все равно не пускали на телевидение и не печатали в газетах и журналах - хоть с мифами, хоть с дискурсом.

[alexandrivanv]

Защитников СССР и коммунизма все равно не пускали на телевидение и не печатали в газетах и журналах - хоть с мифами, хоть с дискурсом.

В начале перестройки это было вполне возможно. Далеко не все в стране были за смену политического строя. Было прямое указание не пускать и не печатать?

[Скрипач]

всем здравствуйте!
Очень импонирует традиция форума к употреблению четких формулировок и констатации проверенных фактов. В свое время приходилось обращаться к изучению определений авторитарного, демократического, либерального.
Эти определения имеют конкретный смысл, который в настоящее время часто "смазывается", либо происходит некоторая подмена и - соответственно - недостаточное понимание. Вот ссылка на статью, в которой этот вопрос рассматривается. По-моему, из нее совершенно четко вытекает определение млечиных и иже с ними, как в идеологическом, так и в нравственном смысле. http://www.patriotica.ru/gosudarstvo/dugin_dl.html Думаю, что каждый из так называемых либероидов (а по праву - истинных либералов), если бы потрудились изучить историю происхождение и значение понятий - с криком и ножным топотом яростно бы открещивались от так им полюбившегося и защищаемого ими термина.

А вы полагаете, что г-н Дугин в своей статье подменой понятий не занимается?
И вот это вот и есть та самая демократия, за которую нам всем надо бороться?

"Да!" -- потому что "народ", стоящий в центре концепции демократии, является для нас глубокой мистической категорией, связанной с религией и Провидением. ("Народы -- это мысли Бога", говорил Гердер.)

"Да!" -- потому что "власть" народа, также заложенная в термине "демократия", может осуществляться им только на основании верности Традиции, так как именно Традиция, история, почва делает из отдельных людей нечто большее, чем просто люди -- нацию, народ, органическую общность, объединенную единством судьбы.

У г-на Дугина, что нация, что народ - все едино.
Может, вам тоже стоит немного подучить историю происхождения и значения понятий, прежде чем доверяться г-ну Дугину? К примеру, тут:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=24
http://russia.ru/video/diskurs_11117/

[Спекуль]

А вот то, что Вы рассказали о поддержке арестованных со стороны даже конвоиров - наводит на грустные размышления. Теперь такое невозможно. Та сторона многому научилась с тех пор, и "плотнее" работает на информационном поле. Не случайно пресловутая ложа была названа "P-2" - Пропаганда-2. Здесь теперь главное направление, остриё борьбы. И старые методы уже не срабатывают.
Борьба приняла, я бы сказал, сетевой характер. Или должна принять. Данный форум - пример такой сети. Система распределённого поиска новых смыслов. Распределённого обсуждения. Распределённого - сетевого - противодействия.

без реального разговора ни какая писанина в сети не поможет.

[Виноградов]

всем здравствуйте!
Очень импонирует традиция форума к употреблению четких формулировок и констатации проверенных фактов. В свое время приходилось обращаться к изучению определений авторитарного, демократического, либерального.
Эти определения имеют конкретный смысл, который в настоящее время часто "смазывается", либо происходит некоторая подмена и - соответственно - недостаточное понимание. Вот ссылка на статью, в которой этот вопрос рассматривается. По-моему, из нее совершенно четко вытекает определение млечиных и иже с ними, как в идеологическом, так и в нравственном смысле. http://www.patriotica.ru/gosudarstvo/dugin_dl.html Думаю, что каждый из так называемых либероидов (а по праву - истинных либералов), если бы потрудились изучить историю происхождение и значение понятий - с криком и ножным топотом яростно бы открещивались от так им полюбившегося и защищаемого ими термина.

Ваше восхищение статьёй А.Дугина понятно. Столько лет нам жужжали о либерализме как о высшей стадии развития духовности, что любое возражение, любая его содержательная критика превращаются во "весь свет в окне".
Наверное, и в многочисленных панегириках в адрес С.Е.Кургиняна, которые неминуемо звучат на этом сайте, есть и эта составляющая. (Хотя к С.Е. отношусь с огромным уважением и даже доверием, свят-свят-свят )
Что же касается подмены понятий - то во-первых, это, к сожалению, обычный полемический приём. Это делается чаще всего неосознанно, но ловить на этом - одно удовольствие. По крайней мере, для некоторых...
А во-вторых - сами понятия неизбежно меняются. И в процессе нашего познания, то есть в процессе своего употребления, и в результате изменения состояния нашего собственного сознания (и личного, и общественного).
Понятия - это вовсе не то, что в религии называется догматом. Для думающего человека - понятие - это инструмент познания. Понятие неминуемо "дрейфует". И поэтому часто можно встретить такое высказывание: "а что Вы понимаете под...?" И ничего удивительного и крамольного в этом нет. Кроме, может быть, некоторых бывших лекторов, читавших Историю КПСС, Основы М-Л философии, Основы Научного Коммунизма. Но и в том кругу существует понятие "начётничество". И много подобных понятий. Поэтому мой Вам ответ - правильно! Интересная и содержательная статья. Но и это - не "весь свет в окне".
Я - не религиозный человек, скорее - наоборот. Но с уважением отношусь к религиозным системам. Так вот, в христианской религии есть такая заповедь: "Не сотвори себе кумира!" Это - довольно лукавое утверждение. Ведь оно, понимаемое буквально, должно отрицать и преклонение перед всеми символами христианской веры... Тут можно много говорить и спорить. 2000 лет идут споры - и слава богу. Нам надо самим искать истину. Нашёл - поделись с коллегой. И оспорь его находку, если есть содержательные возражения. И выслушай его контраргументы. И согласись, если видишь его правоту. Но оставь в душе сомнение - ты мог подпасть под магию слова, под очарование его прекрасной души.
Извините за столь пространный ответ. Удачи!

[Ratan]

В начале перестройки это было вполне возможно. Далеко не все в стране были за смену политического строя. Было прямое указание не пускать и не печатать?

Идеологией и печатью тогда правил А.Н.Яковлев. Вот и весь ответ. Да и Горбачев дал директиву не мешать "демократическим силам" в период избирательной кампании 1989 года.

[Виноградов]

без реального разговора ни какая писанина в сети не поможет.

Скорей всего, Вы правы, и "писанина в сети" не подменяет реального разговора. Но это - просто разные виды деятельности. Что бы было без маленьких газеток на рубеже 19-20 веков с названиями, которые могли показаться провокационными нынешнему МЧС? Пожароопасность, дескать повышают. Но то - был важнейший этап работы.
У нас, как я понимаю, именно такой этап. Консолидация сознания - вот, что позарез необходимо сейчас. И не мне Вам объяснять.

[Спекуль]

Скорей всего, Вы правы, и "писанина в сети" не подменяет реального разговора. Но это - просто разные виды деятельности. Что бы было без маленьких газеток на рубеже 19-20 веков с названиями, которые могли показаться провокационными нынешнему МЧС? Пожароопасность, дескать повышают. Но то - был важнейший этап работы.
У нас, как я понимаю, именно такой этап. Консолидация сознания - вот, что позарез необходимо сейчас. И не мне Вам объяснять.

Немного мыслей о сети вообще и о причинах усиленного навязывания её по всей территории страны. Для консолидации сеть нужна, как возможность распространения идеи, да - это действительно нужно, да - это аналогично листовкам 100-летней давности, я считаю, что всё это аналогично техническим возможностям тех лет. Но подумайте тоже, что такое интернет для населения - зачем его навязывают в дальних и ближних сёлах? Я не думаю, что для возможности консолидировать общество. Даже хочу предположить, что распространения сети - это может быть негативом для страны в целом. Мысли не по теме, но вот такие ...

[Виноградов]

Немного мыслей о сети вообще и о причинах усиленного навязывания её по всей территории страны. Для консолидации сеть нужна, как возможность распространения идеи, да - это действительно нужно, да - это аналогично листовкам 100-летней давности, я считаю, что всё это аналогично техническим возможностям тех лет. Но подумайте тоже, что такое интернет для населения - зачем его навязывают в дальних и ближних сёлах? Я не думаю, что для возможности консолидировать общество. Даже хочу предположить, что распространения сети - это может быть негативом для страны в целом. Мысли не по теме, но вот такие ...

Да. Я полагаю, это - способ канализировать недовольство в контролируемое русло... Это - во-первых. А во-вторых - поставить под контроль все информационные потоки. Контроль тоже сетевой - неконтролируемый. Поди, разберись, кто у тебя провайдер...

[MMM]

Да. Я полагаю, это - способ канализировать недовольство в контролируемое русло... Это - во-первых. А во-вторых - поставить под контроль все информационные потоки. Контроль тоже сетевой - неконтролируемый. Поди, разберись, кто у тебя провайдер...

Полагаю, что в любом случае интернет надо рассматривать, как новый тип оружия. Поэтому надо его, как и любое другое оружие, изучать, осваивать, и максимально возможно использовать в наших целях. Когда появились винтовка Мосина и пулемет Максим, они, разумеется, первым делом появились на вооружении правительственных сил. Но куда, кто и как их потом поворачивал - эту историю мы тоже знаем.
И опять же, не зря имеем мы понятие "хакер". И полезно было бы иметь своих, я полагаю. Раз уж мы на войне. А это именно так.

[MMM]

без реального разговора ни какая писанина в сети не поможет.

Я бы сказал - без реального Дела.

[Спекуль]

Да. Я полагаю, это - способ канализировать недовольство в контролируемое русло... Это - во-первых. А во-вторых - поставить под контроль все информационные потоки. Контроль тоже сетевой - неконтролируемый. Поди, разберись, кто у тебя провайдер...

Но думаю, чо просчитаны и обратные варианты ... нужно учесть в каких технологических циклах используется сеть. Я думаю, что кроме информационных использований готовится и технологическая база, НО ДЛЯ ЧЕГО?

[MMM]

В начале перестройки это было вполне возможно. Далеко не все в стране были за смену политического строя. Было прямое указание не пускать и не печатать?

Выпущенная в 1990 году в ЭТЦ Кургиняна брошюра "Постперестройка", которая есть на этом сайте в разделе Книги, была в свободной продаже. По ее поводу светоч "демократии" Юрий Афанасьев кричал:
- У коммунистов появились мозги и с этим надо немедленно кончать!
Но тираж так и остался не распроданным. "А-а-а, это коммуняки воду мутят, чтобы при власти остаться!" - так, похоже, рассуждало тогда большинство граждан.

[Спекуль]

Выпущенная в 1990 году в ЭТЦ Кургиняна брошюра "Постперестройка", которая есть на этом сайте в разделе Книги, была в свободной продаже. По ее поводу светоч "демократии" Юрий Афанасьев кричал:
- У коммунистов появились мозги и с этим надо немедленно кончать!
Но тираж так и остался не распроданным. "А-а-а, это коммуняки воду мутят, чтобы при власти остаться!" - так, похоже, рассуждало тогда большинство граждан.

25 лет реформ показали кому нужны мозги, кому нет. Думаю популяризация брошюры и сегодня актуальна.

[Виноградов]

Выпущенная в 1990 году в ЭТЦ Кургиняна брошюра "Постперестройка", которая есть на этом сайте в разделе Книги, была в свободной продаже. По ее поводу светоч "демократии" Юрий Афанасьев кричал:
- У коммунистов появились мозги и с этим надо немедленно кончать!
Но тираж так и остался не распроданным. "А-а-а, это коммуняки воду мутят, чтобы при власти остаться!" - так, похоже, рассуждало тогда большинство граждан.

Да, этот мотив тоже присутствовал. помню-помню. Но брошюры не видел. Иначе бы купил. Хотя, 1990-й... Голова была занята совсем другим.
Но по поводу обоюдоострого оружия вот что надо отметить. Мы "западаем" на интернет. Но пресловутая - мнимая или подлинная - анонимность играет двоякую роль. И в случае единовременной пропажи интернета мы окажемся разобщены. К такому варианту надо готовиться загодя. "Пароли-адреса-явки" должны быть не только "И-нетные". Понемногу обрастать реальными каналами связи.

[Спекуль]

Да, этот мотив тоже присутствовал. помню-помню. Но брошюры не видел. Иначе бы купил. Хотя, 1990-й... Голова была занята совсем другим.
Но по поводу обоюдоострого оружия вот что надо отметить. Мы "западаем" на интернет. Но пресловутая - мнимая или подлинная - анонимность играет двоякую роль. И в случае единовременной пропажи интернета мы окажемся разобщены. К такому варианту надо готовиться загодя. "Пароли-адреса-явки" должны быть не только "И-нетные". Понемногу обрастать реальными каналами связи.

Как раз что бы этого не допустить и привязывают всех к сети. Даже привязывают армию к интернету, что негативно.

[Виноградов]

Как раз что бы этого не допустить и привязывают всех к сети. Даже привязывают армию к интернету, что негативно для страны в целом. Нужна альтернативная связь.

Для начала - "в личке" обменяться реальными электронными адресами с некоторыми - интересующими и вызывающими доверие - людьми. Всё равно реальные адреса есть, "у кого надо". Обменяться телефонными номерами. С теми, кому доверяешь. По "кусту". С минимальным выходом в сеть. Дальше - эпизодический обмен, хотя бы смс.
Обмен личными связями. Хотя бы по минимуму. В своё время в Ленинграде я мог найти общего знакомого - пусть даже чисто шапочного - с любым. Хоть с Соловьёвым-Седым. Или - наоборот, рекомендовать "доверенным" знакомым этот сайт и через него дублировать связь.
Но вообще - даже забавно... Сами, наверное, понимаете...
Но потом будет не до смеха, когда поздно окажется.