Вопросы, рожденные судом времени |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы, рожденные судом времени |
4.11.2010, 23:20
Сообщение
#181
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
"Статуя" - это когда вы просто стоите неподвижно у стены - сутки за сутками, без отдыха и сна. Ноги чудовищно опухают, обувь превращается в пыточный "испанский сапог". Падаете - вас поднимают дубинками. День за днем... А вот то, что Вы рассказали о поддержке арестованных со стороны даже конвоиров - наводит на грустные размышления. Теперь такое невозможно. Та сторона многому научилась с тех пор, и "плотнее" работает на информационном поле. Не случайно пресловутая ложа была названа "P-2" - Пропаганда-2. Здесь теперь главное направление, остриё борьбы. И старые методы уже не срабатывают. Борьба приняла, я бы сказал, сетевой характер. Или должна принять. Данный форум - пример такой сети. Система распределённого поиска новых смыслов. Распределённого обсуждения. Распределённого - сетевого - противодействия. |
|
|
4.11.2010, 23:26
Сообщение
#182
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Так они же чилийцы, соотечественники Неруды, а не русские И я о том же. Цитата Но в прекрасном советском фильме о Брестской крепости - "Бессмертный гарнизон" - есть такие слова: - Они послали меня, чтобы я сказала вам, чтоб вы сдались. Я пришла, чтобы сказать вам, чтобы вы не сдавались! Да, красиво. А этот эпизод имеет исторический прецедент? Хотя, для того времени это было неудивительно. И через 20 лет - в 61-м - было бы естественно. А вот в 1986-м - как сказать... P-2 - к сожалению, не пустой звук. |
|
|
4.11.2010, 23:34
Сообщение
#183
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2044 |
всем здравствуйте!
Очень импонирует традиция форума к употреблению четких формулировок и констатации проверенных фактов. В свое время приходилось обращаться к изучению определений авторитарного, демократического, либерального. Эти определения имеют конкретный смысл, который в настоящее время часто "смазывается", либо происходит некоторая подмена и - соответственно - недостаточное понимание. Вот ссылка на статью, в которой этот вопрос рассматривается. По-моему, из нее совершенно четко вытекает определение млечиных и иже с ними, как в идеологическом, так и в нравственном смысле. http://www.patriotica.ru/gosudarstvo/dugin_dl.html Думаю, что каждый из так называемых либероидов (а по праву - истинных либералов), если бы потрудились изучить историю происхождение и значение понятий - с криком и ножным топотом яростно бы открещивались от так им полюбившегося и защищаемого ими термина. |
|
|
5.11.2010, 3:08
Сообщение
#184
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2290 : "Для защиты ценностей в конце 80-х нужны были не сакральные советские мифологемы, а нечто совсем другое – то, что именуется дискурсом." Защитников СССР и коммунизма все равно не пускали на телевидение и не печатали в газетах и журналах - хоть с мифами, хоть с дискурсом. |
|
|
5.11.2010, 5:08
Сообщение
#185
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 29.10.2010 Пользователь №: 2108 |
Защитников СССР и коммунизма все равно не пускали на телевидение и не печатали в газетах и журналах - хоть с мифами, хоть с дискурсом. В начале перестройки это было вполне возможно. Далеко не все в стране были за смену политического строя. Было прямое указание не пускать и не печатать? |
|
|
5.11.2010, 5:15
Сообщение
#186
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
всем здравствуйте! Очень импонирует традиция форума к употреблению четких формулировок и констатации проверенных фактов. В свое время приходилось обращаться к изучению определений авторитарного, демократического, либерального. Эти определения имеют конкретный смысл, который в настоящее время часто "смазывается", либо происходит некоторая подмена и - соответственно - недостаточное понимание. Вот ссылка на статью, в которой этот вопрос рассматривается. По-моему, из нее совершенно четко вытекает определение млечиных и иже с ними, как в идеологическом, так и в нравственном смысле. http://www.patriotica.ru/gosudarstvo/dugin_dl.html Думаю, что каждый из так называемых либероидов (а по праву - истинных либералов), если бы потрудились изучить историю происхождение и значение понятий - с криком и ножным топотом яростно бы открещивались от так им полюбившегося и защищаемого ими термина. А вы полагаете, что г-н Дугин в своей статье подменой понятий не занимается? И вот это вот и есть та самая демократия, за которую нам всем надо бороться? Цитата "Да!" -- потому что "народ", стоящий в центре концепции демократии, является для нас глубокой мистической категорией, связанной с религией и Провидением. ("Народы -- это мысли Бога", говорил Гердер.) "Да!" -- потому что "власть" народа, также заложенная в термине "демократия", может осуществляться им только на основании верности Традиции, так как именно Традиция, история, почва делает из отдельных людей нечто большее, чем просто люди -- нацию, народ, органическую общность, объединенную единством судьбы. У г-на Дугина, что нация, что народ - все едино. Может, вам тоже стоит немного подучить историю происхождения и значения понятий, прежде чем доверяться г-ну Дугину? К примеру, тут: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=24 http://russia.ru/video/diskurs_11117/ |
|
|
5.11.2010, 8:58
Сообщение
#187
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
А вот то, что Вы рассказали о поддержке арестованных со стороны даже конвоиров - наводит на грустные размышления. Теперь такое невозможно. Та сторона многому научилась с тех пор, и "плотнее" работает на информационном поле. Не случайно пресловутая ложа была названа "P-2" - Пропаганда-2. Здесь теперь главное направление, остриё борьбы. И старые методы уже не срабатывают. без реального разговора ни какая писанина в сети не поможет.Борьба приняла, я бы сказал, сетевой характер. Или должна принять. Данный форум - пример такой сети. Система распределённого поиска новых смыслов. Распределённого обсуждения. Распределённого - сетевого - противодействия. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
5.11.2010, 9:13
Сообщение
#188
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
всем здравствуйте! Очень импонирует традиция форума к употреблению четких формулировок и констатации проверенных фактов. В свое время приходилось обращаться к изучению определений авторитарного, демократического, либерального. Эти определения имеют конкретный смысл, который в настоящее время часто "смазывается", либо происходит некоторая подмена и - соответственно - недостаточное понимание. Вот ссылка на статью, в которой этот вопрос рассматривается. По-моему, из нее совершенно четко вытекает определение млечиных и иже с ними, как в идеологическом, так и в нравственном смысле. http://www.patriotica.ru/gosudarstvo/dugin_dl.html Думаю, что каждый из так называемых либероидов (а по праву - истинных либералов), если бы потрудились изучить историю происхождение и значение понятий - с криком и ножным топотом яростно бы открещивались от так им полюбившегося и защищаемого ими термина. Ваше восхищение статьёй А.Дугина понятно. Столько лет нам жужжали о либерализме как о высшей стадии развития духовности, что любое возражение, любая его содержательная критика превращаются во "весь свет в окне". Наверное, и в многочисленных панегириках в адрес С.Е.Кургиняна, которые неминуемо звучат на этом сайте, есть и эта составляющая. (Хотя к С.Е. отношусь с огромным уважением и даже доверием, свят-свят-свят ) Что же касается подмены понятий - то во-первых, это, к сожалению, обычный полемический приём. Это делается чаще всего неосознанно, но ловить на этом - одно удовольствие. По крайней мере, для некоторых... А во-вторых - сами понятия неизбежно меняются. И в процессе нашего познания, то есть в процессе своего употребления, и в результате изменения состояния нашего собственного сознания (и личного, и общественного). Понятия - это вовсе не то, что в религии называется догматом. Для думающего человека - понятие - это инструмент познания. Понятие неминуемо "дрейфует". И поэтому часто можно встретить такое высказывание: "а что Вы понимаете под...?" И ничего удивительного и крамольного в этом нет. Кроме, может быть, некоторых бывших лекторов, читавших Историю КПСС, Основы М-Л философии, Основы Научного Коммунизма. Но и в том кругу существует понятие "начётничество". И много подобных понятий. Поэтому мой Вам ответ - правильно! Интересная и содержательная статья. Но и это - не "весь свет в окне". Я - не религиозный человек, скорее - наоборот. Но с уважением отношусь к религиозным системам. Так вот, в христианской религии есть такая заповедь: "Не сотвори себе кумира!" Это - довольно лукавое утверждение. Ведь оно, понимаемое буквально, должно отрицать и преклонение перед всеми символами христианской веры... Тут можно много говорить и спорить. 2000 лет идут споры - и слава богу. Нам надо самим искать истину. Нашёл - поделись с коллегой. И оспорь его находку, если есть содержательные возражения. И выслушай его контраргументы. И согласись, если видишь его правоту. Но оставь в душе сомнение - ты мог подпасть под магию слова, под очарование его прекрасной души. Извините за столь пространный ответ. Удачи! |
|
|
5.11.2010, 9:29
Сообщение
#189
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 685 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 1534 |
В начале перестройки это было вполне возможно. Далеко не все в стране были за смену политического строя. Было прямое указание не пускать и не печатать? Идеологией и печатью тогда правил А.Н.Яковлев. Вот и весь ответ. Да и Горбачев дал директиву не мешать "демократическим силам" в период избирательной кампании 1989 года. |
|
|
5.11.2010, 9:31
Сообщение
#190
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
без реального разговора ни какая писанина в сети не поможет. Скорей всего, Вы правы, и "писанина в сети" не подменяет реального разговора. Но это - просто разные виды деятельности. Что бы было без маленьких газеток на рубеже 19-20 веков с названиями, которые могли показаться провокационными нынешнему МЧС? Пожароопасность, дескать повышают. Но то - был важнейший этап работы. У нас, как я понимаю, именно такой этап. Консолидация сознания - вот, что позарез необходимо сейчас. И не мне Вам объяснять. |
|
|
5.11.2010, 10:03
Сообщение
#191
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Скорей всего, Вы правы, и "писанина в сети" не подменяет реального разговора. Но это - просто разные виды деятельности. Что бы было без маленьких газеток на рубеже 19-20 веков с названиями, которые могли показаться провокационными нынешнему МЧС? Пожароопасность, дескать повышают. Но то - был важнейший этап работы. Немного мыслей о сети вообще и о причинах усиленного навязывания её по всей территории страны. Для консолидации сеть нужна, как возможность распространения идеи, да - это действительно нужно, да - это аналогично листовкам 100-летней давности, я считаю, что всё это аналогично техническим возможностям тех лет. Но подумайте тоже, что такое интернет для населения - зачем его навязывают в дальних и ближних сёлах? Я не думаю, что для возможности консолидировать общество. Даже хочу предположить, что распространения сети - это может быть негативом для страны в целом. Мысли не по теме, но вот такие ...
У нас, как я понимаю, именно такой этап. Консолидация сознания - вот, что позарез необходимо сейчас. И не мне Вам объяснять. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
5.11.2010, 10:07
Сообщение
#192
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Немного мыслей о сети вообще и о причинах усиленного навязывания её по всей территории страны. Для консолидации сеть нужна, как возможность распространения идеи, да - это действительно нужно, да - это аналогично листовкам 100-летней давности, я считаю, что всё это аналогично техническим возможностям тех лет. Но подумайте тоже, что такое интернет для населения - зачем его навязывают в дальних и ближних сёлах? Я не думаю, что для возможности консолидировать общество. Даже хочу предположить, что распространения сети - это может быть негативом для страны в целом. Мысли не по теме, но вот такие ... Да. Я полагаю, это - способ канализировать недовольство в контролируемое русло... Это - во-первых. А во-вторых - поставить под контроль все информационные потоки. Контроль тоже сетевой - неконтролируемый. Поди, разберись, кто у тебя провайдер... |
|
|
5.11.2010, 10:17
Сообщение
#193
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
Да. Я полагаю, это - способ канализировать недовольство в контролируемое русло... Это - во-первых. А во-вторых - поставить под контроль все информационные потоки. Контроль тоже сетевой - неконтролируемый. Поди, разберись, кто у тебя провайдер... Полагаю, что в любом случае интернет надо рассматривать, как новый тип оружия. Поэтому надо его, как и любое другое оружие, изучать, осваивать, и максимально возможно использовать в наших целях. Когда появились винтовка Мосина и пулемет Максим, они, разумеется, первым делом появились на вооружении правительственных сил. Но куда, кто и как их потом поворачивал - эту историю мы тоже знаем. И опять же, не зря имеем мы понятие "хакер". И полезно было бы иметь своих, я полагаю. Раз уж мы на войне. А это именно так. |
|
|
5.11.2010, 10:18
Сообщение
#194
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
|
|
|
5.11.2010, 10:21
Сообщение
#195
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Да. Я полагаю, это - способ канализировать недовольство в контролируемое русло... Это - во-первых. А во-вторых - поставить под контроль все информационные потоки. Контроль тоже сетевой - неконтролируемый. Поди, разберись, кто у тебя провайдер... Но думаю, чо просчитаны и обратные варианты ... нужно учесть в каких технологических циклах используется сеть. Я думаю, что кроме информационных использований готовится и технологическая база, НО ДЛЯ ЧЕГО?
-------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
5.11.2010, 10:23
Сообщение
#196
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
В начале перестройки это было вполне возможно. Далеко не все в стране были за смену политического строя. Было прямое указание не пускать и не печатать? Выпущенная в 1990 году в ЭТЦ Кургиняна брошюра "Постперестройка", которая есть на этом сайте в разделе Книги, была в свободной продаже. По ее поводу светоч "демократии" Юрий Афанасьев кричал: - У коммунистов появились мозги и с этим надо немедленно кончать! Но тираж так и остался не распроданным. "А-а-а, это коммуняки воду мутят, чтобы при власти остаться!" - так, похоже, рассуждало тогда большинство граждан. |
|
|
5.11.2010, 10:40
Сообщение
#197
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Выпущенная в 1990 году в ЭТЦ Кургиняна брошюра "Постперестройка", которая есть на этом сайте в разделе Книги, была в свободной продаже. По ее поводу светоч "демократии" Юрий Афанасьев кричал: 25 лет реформ показали кому нужны мозги, кому нет. Думаю популяризация брошюры и сегодня актуальна.
- У коммунистов появились мозги и с этим надо немедленно кончать! Но тираж так и остался не распроданным. "А-а-а, это коммуняки воду мутят, чтобы при власти остаться!" - так, похоже, рассуждало тогда большинство граждан. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
5.11.2010, 10:42
Сообщение
#198
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Выпущенная в 1990 году в ЭТЦ Кургиняна брошюра "Постперестройка", которая есть на этом сайте в разделе Книги, была в свободной продаже. По ее поводу светоч "демократии" Юрий Афанасьев кричал: - У коммунистов появились мозги и с этим надо немедленно кончать! Но тираж так и остался не распроданным. "А-а-а, это коммуняки воду мутят, чтобы при власти остаться!" - так, похоже, рассуждало тогда большинство граждан. Да, этот мотив тоже присутствовал. помню-помню. Но брошюры не видел. Иначе бы купил. Хотя, 1990-й... Голова была занята совсем другим. Но по поводу обоюдоострого оружия вот что надо отметить. Мы "западаем" на интернет. Но пресловутая - мнимая или подлинная - анонимность играет двоякую роль. И в случае единовременной пропажи интернета мы окажемся разобщены. К такому варианту надо готовиться загодя. "Пароли-адреса-явки" должны быть не только "И-нетные". Понемногу обрастать реальными каналами связи. |
|
|
5.11.2010, 10:45
Сообщение
#199
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Да, этот мотив тоже присутствовал. помню-помню. Но брошюры не видел. Иначе бы купил. Хотя, 1990-й... Голова была занята совсем другим. Как раз что бы этого не допустить и привязывают всех к сети. Даже привязывают армию к интернету, что негативно.
Но по поводу обоюдоострого оружия вот что надо отметить. Мы "западаем" на интернет. Но пресловутая - мнимая или подлинная - анонимность играет двоякую роль. И в случае единовременной пропажи интернета мы окажемся разобщены. К такому варианту надо готовиться загодя. "Пароли-адреса-явки" должны быть не только "И-нетные". Понемногу обрастать реальными каналами связи. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
5.11.2010, 11:01
Сообщение
#200
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Как раз что бы этого не допустить и привязывают всех к сети. Даже привязывают армию к интернету, что негативно для страны в целом. Нужна альтернативная связь. Для начала - "в личке" обменяться реальными электронными адресами с некоторыми - интересующими и вызывающими доверие - людьми. Всё равно реальные адреса есть, "у кого надо". Обменяться телефонными номерами. С теми, кому доверяешь. По "кусту". С минимальным выходом в сеть. Дальше - эпизодический обмен, хотя бы смс. Обмен личными связями. Хотя бы по минимуму. В своё время в Ленинграде я мог найти общего знакомого - пусть даже чисто шапочного - с любым. Хоть с Соловьёвым-Седым. Или - наоборот, рекомендовать "доверенным" знакомым этот сайт и через него дублировать связь. Но вообще - даже забавно... Сами, наверное, понимаете... Но потом будет не до смеха, когда поздно окажется. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 21:02 |