Вопросы, рожденные судом времени Опции

[spirit]

Цитата(Спекуль @ 5.11.2010, 10:03) *
Немного мыслей о сети вообще и о причинах усиленного навязывания её по всей территории страны. Для консолидации сеть нужна, как возможность распространения идеи, да - это действительно нужно, да - это аналогично листовкам 100-летней давности, я считаю, что всё это аналогично техническим возможностям тех лет. Но подумайте тоже, что такое интернет для населения - зачем его навязывают в дальних и ближних сёлах? Я не думаю, что для возможности консолидировать общество. Даже хочу предположить, что распространения сети - это может быть негативом для страны в целом. Мысли не по теме, но вот такие ...

Ну да, ну да, из каждого компа в нужный момент вылезет по агенту кровавой гэбни.
Основная причина, по которой происходит распространение интернетизации - сетевой маркетинг, одна из составляющих глобализации.
Что за манера, выискивать всюду конспирологические мотивы?

Притом хотелось бы узнать, где происходит распростанение в форме усиленного навязывания интернетизации?
Видимо деревянный пол и кирпичи с печки (незабвенная фотография) разобрали для прокладки оптоволокна в деревню.
Может определимся у нас разруха и деградация или интернетизация страны?
Все-таки странная любовь к архаике прослеживается у некоторых граждан.

[Виноградов]

Цитата(Спекуль @ 5.11.2010, 10:03) *
Немного мыслей о сети вообще и о причинах усиленного навязывания её по всей территории страны. Для консолидации сеть нужна, как возможность распространения идеи, да - это действительно нужно, да - это аналогично листовкам 100-летней давности, я считаю, что всё это аналогично техническим возможностям тех лет. Но подумайте тоже, что такое интернет для населения - зачем его навязывают в дальних и ближних сёлах? Я не думаю, что для возможности консолидировать общество. Даже хочу предположить, что распространения сети - это может быть негативом для страны в целом. Мысли не по теме, но вот такие ...

Притом хотелось бы узнать, где происходит распростанение в форме усиленного навязывания интернетизации?
Видимо деревянный пол и кирпичи с печки (незабвенная фотография) разобрали для прокладки оптоволокна в деревню.
Может определимся у нас разруха и деградация или интернетизация страны?
Все-таки странная любовь к архаике прослеживается у некоторых граждан.

Если камушек в мой огород - то не по адресу. Любовь к архаике и опасения по поводу "складывания всех яиц в одну корзину" - вещи разные. Просто нужен запасной - авральный - вариант. Вот и всё.
Общая и почти авральная интернетизация страны вызывает некоторые опасения - но эти опасения совершенно другого порядка. Другой порядок опасности. Другой порядок актуальности. Просто другой уровень проблем, и не сейчас и не на этой ветке об этом. "Не до грибов, Петька!" - как в том анекдоте...

[Виноградов]

Ну да, ну да, из каждого компа в нужный момент вылезет по агенту кровавой гэбни.
Основная причина, по которой происходит распространение интернетизации - сетевой маркетинг, одна из составляющих глобализации.
Что за манера, выискивать всюду конспирологические мотивы?

Да, конспирология бывает не всегда уместна. Но в данном случае - думаю, некоторая осторожность не помешает. Вот Вы, к примеру, подписываетесь ником, а не полными ФИО - из каких соображений? Вопрос - риторический...

[qseft]

Наконец-то вчера в Суде Времени мы живьем смогли увидеть ту самую "девочку", о которой часто говорят Кургиняну, объясняя всевозможную дичь: "Понимаете, это делала девочка!.."
Вот она во всей своей красе и была нам явлена. Такая может - и про "гаслстук из Канады", и про "вермахтскую республику", и про то, что будь бы жив Госплан - мы бы жили без мр3-плееров. О-о-о, это было бы чудовищно, невыносимо! Ради мр3-плееров и мобильников стоило разрушить страну, созданную трудами и жертвами 50 поколений ее граждан.

А ещё при Сталине не было HDTV ©

[MMM]

А ещё при Сталине не было HDTV ©

Вот! Вот до чего он доводил страну!!!

Кстати, попалась мне, не помню уже где, такая дивная мысль:
- Просто удивительно, до чего легко живется без изобретений 2050-го года!

[spirit]

Если камушек в мой огород - то не по адресу. Любовь к архаике и опасения по поводу "складывания всех яиц в одну корзину" - вещи разные. Просто нужен запасной - авральный - вариант. Вот и всё.
Общая и почти авральная интернетизация страны вызывает некоторые опасения - но эти опасения совершенно другого порядка. Другой порядок опасности. Другой порядок актуальности. Просто другой уровень проблем, и не сейчас и не на этой ветке об этом. "Не до грибов, Петька!" - как в том анекдоте...

Там русским по белому написано кому я адресую. Да нету ее - этой интернетизации...откуда вы ее взяли.
Привидите примеры хотя бы. Да у людей есть нечего или негде или холодно, а не то что за инет платить...
Простите но ваша классификация опасностей по степени актуальности...как бы это сказать ...несогласный я.

Хотя бы цели определите зачем объединяться, а потом уже обсуждайте как-это личное мнение и спорить не надо.

[Виноградов]

Там русским по белому написано кому я адресую. Да нету ее - этой интернетизации...откуда вы ее взяли.
Приведите примеры хотя бы. Да у людей есть нечего или негде или холодно, а не то что за инет платить...
Простите но ваша классификация опасностей по степени актуальности...как бы это сказать ...несогласный я.

Понятно. Почти согласен. "Русским по белому" - хорошо! Я не видел ещё.

[Л.Задов]

_

Вы морзянкой общаетесь?)

К вопросу о коммуникации единомышленников... http://vu.ua/article/materials/Analytic/429.html
Здесь изложен план действий на случай начала гражданской войны или персонального нового орлеана

Я пока не знаю какие настоящие цели преследует руководитель данной организации ( то ли это новый поп Гапон, то ли украинский Хуан Перон, а может Украине действительно повезло, и нашелся человек, кот. скажет в своё время:"Есть такая партия!"?), однако мысли высказываются неглупые плюс в наличии региональная сеть ячеек.

П.С. Партия очень умно формулирует характер своей деятельности: "мы не призываем к свержению существующего строя, однако на наш взгляд он настолько рыхлый и гнилой, что скоро рухнет сам. И вот тогда понадобится организация, кот. объединит страну."

[loksi]

[quote name='konb' date='5.11.2010, 23:13' post='21641']
автор вашей цитаты (это ведь вы Дугина процитировали?) воспевает нам традиционное общество, как противовес модерну (то есть идее прогресса, нации, светскому государству, и характерным для него формам политического оформления во что-нибудь вроде представительной демократии). .....Я так понимаю, что коль скоро от традиции мы отпали (мир отпал), то надо искать пути вперёд и вверх, в будущее, пути восхождения ...."



Ну я не очень согласна с высказыванием, что "от традиции мы отпали" (мир отпал)" (хотя, смотря что вы понимаете под традицией). Во всяком случае, хочется верить, что это не так, поскольку подобный "отпад" в абсолюте чреват разрушением личности (манкурты) и распадом страны, данными личностями населяемой (и, по-моему, Кургинян подчеркивает важность и необходимость преемственности традиционных общекультурных и общедуховных ценностей как связующего звена и вектора дальнейшего развития и существования в целом, призывая взять из социалистического прошлого то хорошее, что в нем было). Да и без традиции не будет ни" пути вперед и вверх, ни пути восхождения..." . А в статье Дугина я, честно говоря, не увидела явного призыва к возврату в традиционное общество - статья то была посвящена рассмотрению разницы между демократией и либерализмом и обоснованию осуждения последнего. Но полностью солидарна с мыслью, что одно только отрицание в противовес осмыслению в сочетании с преображением абсолютно непродуктивно.

[konb]

в статье Дугина я, честно говоря, не увидела явного призыва к возврату в традиционное общество - статья то была посвящена рассмотрению разницы между демократией и либерализмом и обоснованию осуждения последнего.

Я сражу скажу, я статью Дугина не читал, у меня на его тексты идиосинкразия. Я комментировал только вашу цитату.

Ну я не очень согласна с высказыванием, что "от традиции мы отпали" (мир отпал)" (хотя, смотря что вы понимаете под традицией).
...
Кургинян подчеркивает важность и необходимость преемственности традиционных общекультурных и общедуховных ценностей как связующего звена и вектора дальнейшего развития и существования в целом, призывая взять из социалистического прошлого то хорошее, что в нем было

Под традицией я понимаю не просто "всё хорошее, что было в прошлом", в социалистическом в том числе, а традиционное общество с соответствующим укладом. Это общество аграрное, с выраженной этничностью (в противовес нации), с главенствующей ролью религии; с отсутствием понятия об историческом прогрессе, линейном развитии, с циклическим временем; это общество тоталитарное в смысле приоритета общего над индивидуальным. Когда говорится, что общество отпало от традиции, это значит, что оно претерпело буржуазную или социалистическую революцию, там вырос процент светских людей, сформировалась политическая нация; возможно, произошла индустриализация и урбанизация, общественное сознание либерализовалось и/или индивидуализировалось. Мне кажется, что по модулю моего косноязычного толкования (которое наши гуманитарные коллеги не могут поправить ввиду вечера пятницы, видимо) это примерно то же, что разумеет под традицией и отпадением от неё Дугин. Насколько я вообще могу судить о Дугине, тексты которого я не читаю.

[konb]

Зато я смотрю видео с Дугиным. Гельич жжот, иначе и не скажешь:
http://russia.ru/video/dugin_boroda/
Это к вопросу о том, что он там под традицией разумеет. Видимо, примерно вот это.

[konb]

Зато я смотрю видео с Дугиным. Гельич жжот, иначе и не скажешь:
http://russia.ru/video/dugin_boroda/
Это к вопросу о том, что он там под традицией разумеет. Видимо, примерно вот это.

Ох, пересмотрел опять. Велик всё-таки Гельич, велик. Практически как Джим Моррисон, есть что-то общее. Карнавальное такое. Жаль вот что я его не могу читать. Вы вслушайтесь в сие:

Безбородые безусые люди, они, конечно же, выпадают из русского коллективного бессознательного. Они нами считываются как заезжие жонглёры, какие-то пЭрвЭрты, латиняне, посланники римского папы. То есть какая-то невменяемая сволочь, с точки зрения русского такого традиционного взгляда на мир.

[Виноградов]

Там русским по белому написано кому я адресую. Да нету ее - этой интернетизации...откуда вы ее взяли.
Приведите примеры хотя бы. Да у людей есть нечего или негде или холодно, а не то что за инет платить...
Простите но ваша классификация опасностей по степени актуальности...как бы это сказать ...несогласный я.

Хотя бы цели определите зачем объединяться, а потом уже обсуждайте как-это личное мнение и спорить не надо.

Вот, пришла пора ответить по существу - как смогу.
Интернетизация усиленными темпами проводится в школах, а также быстро охватывается население - в маленьких городах и даже в крупных сёлах. В школах - директивным порядком, а население - просто предлагают услуги... Но уж очень как-то синхронно это делается.
Данная "акция" - обмен личными данными выросла буквально сегодня из такого рассуждения: 1. Мы общаемся, сверяем точки зрения, находим новые вопросы, пути их решения, и т.д. Это очень нужно, и не просто полезно, но необходимо. 2. Но если вдруг вся сеть "упадёт" - мы окажемся разобщенными, и грош тогда цена всем нашим поискам смыслов. Поэтому и нужна какая-нибудь альтернативная связующая система. Хорошо, если она не понадобится. Но - бережёного бог бережёт.
Для того хотя бы, чтоб этот форум не растерялся, "клуб единомышленников Кургиняна" не развалился - решили начать эту процедуру. Торопиться не надо, аврал только помешает. Для начала - обменяться данными с ближайшими соседями, и т.д. Возникла у меня ещё одна идея, но пока о ней рано говорить.
Понятно, это выглядит немного по-детски, но что поделать... Что есть.

[Tapa]

Я сражу скажу, я статью Дугина не читал, у меня на его тексты идиосинкразия. Я комментировал только вашу цитату.

Под традицией я понимаю не просто "всё хорошее, что было в прошлом", в социалистическом в том числе, а традиционное общество с соответствующим укладом. Это общество аграрное, с выраженной этничностью (в противовес нации), с главенствующей ролью религии; с отсутствием понятия об историческом прогрессе, линейном развитии, с циклическим временем; это общество тоталитарное в смысле приоритета общего над индивидуальным. Когда говорится, что общество отпало от традиции, это значит, что оно претерпело буржуазную или социалистическую революцию, там вырос процент светских людей, сформировалась политическая нация; возможно, произошла индустриализация и урбанизация, общественное сознание либерализовалось и/или индивидуализировалось. Мне кажется, что по модулю моего косноязычного толкования (которое наши гуманитарные коллеги не могут поправить ввиду вечера пятницы, видимо) это примерно то же, что разумеет под традицией и отпадением от неё Дугин. Насколько я вообще могу судить о Дугине, тексты которого я не читаю.

К несчастью, вынуждена давно читать тексты Дугина. Существенная поправка. Есть традиция как ее понимают более-менее все - это то, что Вы написали выше. А Дугин всегда говорит о Традиции - и это совсем иное. Это "примордиальная Традиция" по Генону. Т.к. уже не вечер пятницы, а самая что ни на есть ночь на субботу, не буду расписывать, люди все грамотные - можно погуглить. Добавлю только, если изначально Дугин не скрывал, что он припадает к фашистскому источнику и черпает вдохновение именно оттуда, то позже он стал нагонять туман, активно проталкивая идею "исконно русской Традиции". Как бы уходя (но и не совсем) от всяких Гиперборей и язычества в более чем сомнительное (чтоб не сказать жестче) "старообрядчество". То есть это такая постмодернистская залепуха... такая... А в ядре все тот же элитаристский фашизм. И, конечно, цели глубоко провокационные.
То есть, konb, Ваш здоровый организм дает правильную реакцию.
loksi, не хочу ничего навязывать, ни даже рекомендовать читать кургиняновскую критику Дугина. Просто почитайте самого Дугина внимательно, с критическим прицелом, и не статьи на злобу дня (в них Вы, конечно, найдете созвучное себе неприятие имеющегося порядка вещей), а основополагающие работы. Так сказать, "философско-мировоззренческие".

[spirit]

Вот, пришла пора ответить по существу - как смогу.
Интернетизация усиленными темпами проводится в школах, а также быстро охватывается население - в маленьких городах и даже в крупных сёлах. В школах - директивным порядком, а население - просто предлагают услуги... Но уж очень как-то синхронно это делается.
Данная "акция" - обмен личными данными выросла буквально сегодня из такого рассуждения: 1. Мы общаемся, сверяем точки зрения, находим новые вопросы, пути их решения, и т.д. Это очень нужно, и не просто полезно, но необходимо. 2. Но если вдруг вся сеть "упадёт" - мы окажемся разобщенными, и грош тогда цена всем нашим поискам смыслов. Поэтому и нужна какая-нибудь альтернативная связующая система. Хорошо, если она не понадобится. Но - бережёного бог бережёт.
Для того хотя бы, чтоб этот форум не растерялся, "клуб единомышленников Кургиняна" не развалился - решили начать эту процедуру. Торопиться не надо, аврал только помешает. Для начала - обменяться данными с ближайшими соседями, и т.д. Возникла у меня ещё одна идея, но пока о ней рано говорить.
Понятно, это выглядит немного по-детски, но что поделать... Что есть.

Зачем? Цель какова?

[Спекуль]

Ну да, ну да, из каждого компа в нужный момент вылезет по агенту кровавой гэбни.
Основная причина, по которой происходит распространение интернетизации - сетевой маркетинг, одна из составляющих глобализации.
Что за манера, выискивать всюду конспирологические мотивы?

А по-русски рашифровать?, что в данном случае понимаешь под сетевым маркетингом? Или торгаши в сёла для своей рекламы сеть тянут, что то не видел?

Интернетизация усиленными темпами проводится в школах, а также быстро охватывается население - в маленьких городах и даже в крупных сёлах. В школах - директивным порядком, а население - просто предлагают услуги... Но уж очень как-то синхронно это делается.

Виноградов правильно уже написал, как минимум, через школы административными мерами тянут сеть, для кого старается, ведь одновременно практически убивают сами школы и систему образования. По этому я спрашиваю, кто знает в каких технологических циклах необходима сеть - у нас же всё под копирку с сша берут, может нас под открытую колонию сша и готовят. Один вариант могу предположить, но хотелось бы услышать предположения и от других участников переписки.
Так что понять причину этого нужно во всех отраслях ... это не про конспирологию высмеивать оппонента.
Дана - расширяй кругозор и убирай свои эмоции с форума, будь повыше личностных обид.

[qseft]

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).

Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).

До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».

Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.

Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющий, как попугаи, беспардонную ложь, не будучи в состоянии, подобно младшим школьникам, сравнить два числа.

Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов?

И все это после того как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая... В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, затем Халхин-Гол... И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас.

Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке все прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом, тем более тяжкое, что оно осуществлялось как акция прикрытия другого чудовищного преступления - уничтожения своей страны.

Может быть в СССР все население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы

«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек» (там же).

То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).

[Виноградов]

Вы морзянкой общаетесь?)...

Скорее - семафорной азбукой - там было [
Это больше похоже на "г" - левая рука по линии плеч... Коллега, наверное, пробует новые каналы связи на тот случай, если рухнет сеть. Тоже решение. И никакие пеленгаторы не страшны!
Но вот как отказаться от написания уже начатого сообщения - я, например, тоже не знаю.

[Виноградов]

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).

Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).

До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».

Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.

Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющий, как попугаи, беспардонную ложь, не будучи в состоянии, подобно младшим школьникам, сравнить два числа.

Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов?

И все это после того как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая... В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, затем Халхин-Гол... И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас.

Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке все прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом, тем более тяжкое, что оно осуществлялось как акция прикрытия другого чудовищного преступления - уничтожения своей страны.

Может быть в СССР все население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы

«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек» (там же).

То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).

Спасибо за проведённую работу! Давно надо было кому-то, имеющему оперативный доступ к этим документам, прояснить вопрос. Мои воспоминания, "осчусчения" и косвенные данные полностью подтверждаются этими приведёнными Вами цифрами.
Копирую и цитирую!
Но ещё бы ссылочки, по возможности.

[qseft]

Спасибо за проведённую работу! Давно надо было кому-то, имеющему оперативный доступ к этим документам, прояснить вопрос. Мои воспоминания, "осчусчения" и косвенные данные полностью подтверждаются этими приведёнными Вами цифрами.
Копирую и цитирую!
Но ещё бы ссылочки, по возможности.

Работа не моя, ей уже года два. К сожалению автора я не знаю. Но в своё время она активно обсуждалась. Итоги:

1) с цифрами никто не спорит, а если спорит то так, мол были же и неучтенные заключенные... ха-ха
2) далее давят на жалость, мол но ведь советский ГУЛАГ это не одно и тоже что российская тюрьма, российская тюрьма - это курорт... ха-ха
3) но ведь 3 млн - это тоже очень много, ну и что что они нациские преступники у них же есть семья, дети...