Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Alex_]

Был ли Сталин догматиком ...

Фанатиком.

Почему вы интересно не называете догматизмом 2х2=4 ?

В марксизме как уже было сказано нет догм, есть (обоснованные логически) положения от которых нельзя отказываться :

например если вы не выполните все марксистские условия на социализм - он будет неустойчив и откатится назад в капитализм.

Поэтому и идет борьба за их изменение - чтобы обеспечить этот обратный откат.

[Виноградов]

Ленин - да. Был ли Сталин догматиком ещё большой вопрос. Тут некоторые сомневаются был ли он коммунистом.

Вопрос не в том, кем был Сталин. Вопрос в том, как понимать этот термин. То ли это обозначение какого-то идеала, к которому надо стремиться, то ли - совокупность, комплекс убеждений, или, наконец - звание, принадлежность к какому-нибудь "ордену меченосцев". В жизни все эти понятия переплетены, и оппоненты по мере необходимости извлекают нужное им толкование, чтобы обвинить в принадлежности к преступной группе, или, наоборот, в несоответствии идеалу, дискредитации оного.

[Виноградов]

Да, кстати, как математик по образованию, могу заметить, что то что вы написали выше - нонсенс. Любая теория, кроме логических выводов содержит также набор аксиом (те в случае с идеологией - набор вероучительных догматов).

Есть ещё постулаты, основанные на опытных данных, и лежащие в основе создаваемой теоретической модели.

[qseft]

Есть ещё постулаты, основанные на опытных данных, и лежащие в основе создаваемой теоретической модели.

Постулаты - это эти же аксиомы. Чтобы что-то основывать на "опытных данных", нужно ввести аксиомы, что:

1) мир реален

2) результаты экспериментов дают нам данные о реальном мире

Видите как всё непросто.

[Виноградов]

Постулаты - это эти же аксиомы. Чтобы что-то основывать на "опытных данных", нужно ввести аксиомы, что:

1) мир реален

2) результаты экспериментов дают нам данные о реальном мире

Видите как всё непросто.

Конечно, непросто. И постулаты любой теории, претендующей на адекватное описание действительности, должны быть адекватны той области, которую пытается описать эта теория, то есть отражать опытные данные. Это аксиомы можно тасовать, как заблагорассудится. Вот и получили мы "аксиоматическую" экономику.
А результаты экспериментов должны быть ещё интерпретированы в рамках тех понятий, которые используются в создаваемой теории. И новые понятия надо формулировать чуть ли не с нуля - определениями не обойдёшься... Я уж не говорю о принципе верифицируемости и т.д. Так что весь комплекс проблем к одной аксиоматике всё не сведёшь...
У вас, математиков, есть пример построения всей математики от исходных аксиом - "бурбакизация". Сама по себе - и то неподъёмная путаница, а уж чтобы её использовать для описания сущего и предсказания результатов нашего воздействия - избави Бог!

[qseft]

У вас, математиков, есть пример построения всей математики от исходных аксиом - "бурбакизация". Сама по себе - и то неподъёмная путаница, а уж чтобы её использовать для описания сущего и предсказания результатов нашего воздействия - избави Бог!

У нас есть ещё теорема Гёделя о не полноте. Напрямую указывающая, что окружающий нас мир не может быть описан системой с конечным набором аксиом и правил выведения. Так что любая теория не способна объяснить весь набор наблюдаемых явлений. Марксизм не исключение.

[Виноградов]

У нас есть ещё теорема Гёделя о неполноте. Напрямую указывающая, что окружающий нас мир не может быть описан системой с конечным набором аксиом и правил выведения. Так что любая теория не способна объяснить весь набор наблюдаемых явлений. Марксизм не исключение.

Насчёт теорем Гёделя - безусловно, Вы правы. Поэтому математическое описание мира - неполно "по определению" И, наверное, поэтому В.И.Арнольд считал, что математика - это раздел физики. А посему - надо изучать мир, познавать его. Инструменты для этого познания - наши понятия и законы, соединяющие понятия в картину. Уточнением понятий здесь народ, по сути, и занимается. Мне так кажется, по крайней мере. Поэтому я и "припал" к этому роднику...
Что же касается марксизма - тут Вы ломитесь в открытую дверь. В чём-чём, а в приверженности к догматизму здешних "асов" заподозрить трудно... Даже "Мастера" своего - С.Е. - обсуждают вполне объективно. Исходя из "экспериментальных" данных... Желаю удачного включения в дискуссию и успеха!

[Скрипач]

А по-русски рашифровать?, что в данном случае понимаешь под сетевым маркетингом? Или торгаши в сёла для своей рекламы сеть тянут, что то не видел?
Виноградов правильно уже написал, как минимум, через школы административными мерами тянут сеть, для кого старается, ведь одновременно практически убивают сами школы и систему образования. По этому я спрашиваю, кто знает в каких технологических циклах необходима сеть - у нас же всё под копирку с сша берут, может нас под открытую колонию сша и готовят. Один вариант могу предположить, но хотелось бы услышать предположения и от других участников переписки.
Так что понять причину этого нужно во всех отраслях ... это не про конспирологию высмеивать оппонента.
Дана - расширяй кругозор и убирай свои эмоции с форума, будь повыше личностных обид.

Батенька, я вам уже однажды напоминала, что с панибратством вы сильно торопитесь, мы с вами на брудершафт не пили и вряд ли когда-нибудь соберемся. Так что уж будьте любезны, оставьте свой запанибратский тон для подростковых форумов.

Поскольку вас в гугле явно забанили, то просвещайтесь:

Сетевой маркетинг (или многоуровневый маркетинг; англ. network or multilevel marketing) — маркетинговая концепция распространения товаров и услуг, основанная на создании сети независимых дистрибьюторов (сбытовых агентов), каждый из которых, помимо сбыта продукции, также обладает правом на привлечение партнёров, имеющих аналогичные права, при этом доход каждого участника сети состоит из комиссионных за распространение продукции и дополнительных вознаграждений (бонусов), зависящих от объёма продаж, совершённых привлечёнными ими сбытовыми агентами[1].

Сетевыми компаниями могут применяться и несколько иные схемы выплаты вознаграждения сбытовым агентам. Так, в Великобритании компания Amway выплачивает вознаграждение в зависимости от объёмов полученных розничных заказов на продукцию компании[2]. В США Amway Global выплачивает бонусы в зависимости от «показателей, достигнутых в течение месяца» (monthly productivity)[3].

Сетевой маркетинг может рассматриваться как форма внемагазинной розничной торговли, особый вид персональных продаж, при которой сбытовые агенты (дистрибьюторы) фирмы-производителя самостоятельно устанавливают, в первую очередь на основе личных связей, прямые контакты с потенциальными покупателями. Продажи обычно осуществляются на дому у покупателя. Продав покупателю определённый товар, дистрибьютор предлагает ему за установленный процент от объёма продаж найти новых покупателей; тем, в свою очередь, предлагают на тех же условиях найти очередных покупателей и т. д. Таким образом создаётся многоуровневая сеть покупателей-продавцов (в различных компаниях их называют по-разному — партнёрами, независимыми владельцами бизнеса, дилерами, консультантами, консультантами по продажам, независимыми агентами и т. д.)[4]), представляющая собой пирамиду (см. схему).

Сеть необходима в первую очередь для продаж - это и есть та основная причина, по которой происходит интернетизация и компьютеризация населения во всем мире. Все остальные способы ее использвания, в том числе, и в качестве площадки для общения - это не более чем побочные эффекты, как обычно происходит со всяким неординарным изобретением. Информация о товарах, доступная как можно более широкому кругу населения - вот основное назначение сети.

[Гаяс]

Насчёт теорем Гёделя - безусловно, Вы правы. Поэтому математическое описание мира - неполно "по определению" И, наверное, поэтому В.И.Арнольд считал, что математика - это раздел физики. А посему - надо изучать мир, познавать его. Инструменты для этого познания - наши понятия и законы, соединяющие понятия в картину. Уточнением понятий здесь народ, по сути, и занимается. Мне так кажется, по крайней мере. Поэтому я и "припал" к этому роднику...
Что же касается марксизма - тут Вы ломитесь в открытую дверь. В чём-чём, а в приверженности к догматизму здешних "асов" заподозрить трудно... Даже "Мастера" своего - С.Е. - обсуждают вполне объективно. Исходя из "экспериментальных" данных... Желаю удачного включения в дискуссию и успеха!

Теорема Гёделя..., барбукизация... Клёво! А если кратенько о барбукизации, можете просветить? Дану не спрашиваю, отошлёт на ... гугль.

Так, ребята! Завтра праздник - день Великой Октябрьской Социалистической революции. Всех поздравляю! Завтра пойду на демонстрацию, а потом напьюсь с друзьями-коммуняками.

[Виноградов]

Теорема Гёделя..., барбукизация... Клёво! А если кратенько о барбукизации, можете просветить? Дану не спрашиваю, отошлёт на ... гугль.

Так, ребята! Завтра праздник - день Великой Октябрьской Социалистической революции. Всех поздравляю! Завтра пойду на демонстрацию, а потом напьюсь с друзьями-коммуняками.

Поясняю. Теорема Гёделя о неполноте гласит, что система аксиом арифметики неполна. То есть можно сформулировать такое арифметическое утверждение - АРИФМЕТИЧЕСКОЕ!!! - что его нельзя будет ни доказать, ни опровергнуть средствами арифметики. То есть наша святая уверенность, что всё можно "сосчитать" - не более, чем вера в Пришествие Господне. То есть нужны и какие-то дополнительные основания. Физики - надеются на эксперимент. Правда, как толковать этот эксперимент...
"Никола Бурбаки" - анонимная группа французских математиков - работают с 30-х годов, так что там, скорее всего, сменный состав - они решили изложить ВСЮ математику аксиоматически, не опираясь ни на какие дополнительные данные, ни на какие опыты и наглядные примеры. Читать - одно удовольствие... . Можно сказать, что в 20-м веке французскую математику постигла национальная катастрофа - "бурбакизация". Они там и в школе всё вздумали так излагать. Строгость изложения убила всякую понятность и доступность. Дело доходит до того, что на вопрос "сколько будет 2+4?" от школьника можно услышать ответ: "Столько же, сколько будет 4+2".
Дану спрашивать не надо. Причину - "в личке"...

[antinomia]

Поскольку вас в гугле явно забанили, то просвещайтесь

Ваши взгляды во многом ошибочны из-за того, что основным источником Ваших знаний является Интернет.
Глобальная сеть содержит огромное количество информации, но ее нужно серьезно фильтровать.
В большинстве случаев информация в сети либо поверхностная, либо содержит неправильные предположения и выводы, либо просто является дезинформацией.

Сеть необходима в первую очередь для продаж - это и есть та основная причина, по которой происходит интернетизация и компьютеризация населения во всем мире. Все остальные способы ее использвания, в том числе, и в качестве площадки для общения - это не более чем побочные эффекты, как обычно происходит со всяким неординарным изобретением. Информация о товарах, доступная как можно более широкому кругу населения - вот основное назначение сети.

Следуя Вашей логике, компьютер необходим в первую очередь для того, чтобы играть в игры, так как рынок игровых программ сегодня является основным двигателем, который тянет развитие аппаратного обеспечения. История и причины интернетизации и компьютеризации не только в том, о чем Вы пишите. Гугол - это замечательно, но не хватайтесь за первую попавшуюся ссылку.

[antinomia]

У нас есть ещё теорема Гёделя о не полноте. Напрямую указывающая, что окружающий нас мир не может быть описан системой с конечным набором аксиом и правил выведения. Так что любая теория не способна объяснить весь набор наблюдаемых явлений. Марксизм не исключение.

Мы с Виноградовым не сторонники аксиоматического подхода. Мы - конструктивисты!

[Л.Задов]

Большевики как раз призывали, поэтому и сидели в подполье.

Ну это они(ВУ), я так думаю, для алиби такую формулировочку пропечатали. Там если почитать внимательно в каждой статье(например: http://vu.ua/article/article_VU_debating/a...ussion/472.html ) скрытый или явный призыв к борьбе. Один гимн чего стоит.

[antinomia]

Там было [
Это больше похоже на "г" - левая рука по линии плеч...

Хотел для qseft значок логического следования написать

[antinomia]

Теорема Гёделя..., барбукизация... Клёво! А если кратенько о барбукизации, можете просветить? Дану не спрашиваю, отошлёт на ... гугль.

25-летний Гедель просто хотел насолить Гильберту, заставив математиков признать логическую несовершенность математики. Позднее хотел насолить Эйнштейну, найдя новое решение его уравнений, согласно которым следовала возможность путешествия во времени. Занимаясь антиномичными рассуждениями (парадоксами), в конце концов, вовсе дошел до паранойи, от которой и умер. Подумайте, хотите ли Вы после этого знать о барбукизации!

[Виноградов]

25-летний Гедель просто хотел насолить Гильберту, заставив математиков признать логическую несовершенность математики. Позднее хотел насолить Эйнштейну, найдя новое решение его уравнений, согласно которым следовала возможность путешествия во времени. Занимаясь антиномичными рассуждениями (парадоксами), в конце концов, вовсе дошел до паранойи, от которой и умер. Подумайте, хотите ли Вы после этого знать о барбукизации!

Насчёт путешествий во времени - точнее, передачи информации из будущего в прошлое - Эйнштейну, конечно, почти насолили. Парадокс ЭПР - из той же обоймы. Гёдель к этому руку не приложил?
Но вот не думаю, что стремление насолить кому-то может быть так продуктивно... Хотя... Математики - они народ своеобразный...

[Виноградов]

Ну это они(ВУ), я так думаю, для алиби такую формулировочку пропечатали. Там если почитать внимательно в каждой статье(например: http://vu.ua/article/article_VU_debating/a...ussion/472.html ) скрытый или явный призыв к борьбе. Один гимн чего стоит.

Вот занятная и весьма актуальная (как раз к празднику "подоспела") публикация насчёт 17-го года:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39
Но всё равно, для меня - это праздник.
С наступающим праздником, товарищи!

[antinomia]

С наступающим праздником, товарищи!

Слава Октябрю!

[spirit]

Ваши взгляды во многом ошибочны из-за того, что основным источником Ваших знаний является Интернет.
Глобальная сеть содержит огромное количество информации, но ее нужно серьезно фильтровать.
В большинстве случаев информация в сети либо поверхностная, либо содержит неправильные предположения и выводы, либо просто является дезинформацией.

А можно источник абсолютной истины указать? Там где глубоко,правильно и не деза.

[antinomia]

А можно источник абсолютной истины указать? Там где глубоко,правильно и не деза.

Источник абсолютной истины мне не известен, а четкие, глубокие, непротиворечивые знания черпаются из книг, приобретаются в результате серьезного анализа огромного числа публикаций в том же Интернет, идут от хороших учителей и окружающих Вас УМНЫХ людей. Можете продолжать спрашивать меня и это тоже будет для Вас полезным.