Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей Опции

[Виноградов]

Вынужденная и необходимая - это совершенно не одно и тоже !

Вынужденная - значит бывают ситуации, когда можно обойтись и без применения.

А правые всегда будут кричать, что сейчас именно та самая ситуация.

Разумеется, Вы правы, хотя в моём понимании это равноценные термины. Дело не в терминологии. Я имел в виду именно такую ситуацию, когда без жёстких мер невозможно обойтись.
Вот другой вопрос, который здесь возникает - как раз о необходимой мере. Всегда надо иметь в виду и тот самый пограничный случай, с возможной неоднозначностью оценки. А учитывая персональную заинтересованность участников действа, можно не сомневаться в том, что любые шаги "большевиков" будут интерпретированы не в их пользу. Может быть, здесь корни всех рассказов об ужасах революционных событий?
А с другой стороны - и здесь неизбежны "примазавшиеся" - те, кто в этот процесс ввязался как раз ради того, чтобы безнаказанно делать свой "гешефт" под революционную сурдинку. Как только "начнётся" - изо всех щелей полезет такая мразь... Тут и все мемуары 1917-1920 гг покажутся благостной детской сказкой.

[Скрипач]

Да, я ждал реальное предложения по основанию фундамента, но этого(ждать) оказалось мало и предложил на основе нашего Великого и могучего, ... НО тут уже оказалось, что даже с языком есть проблемы.

Есть, есть, и еще какие!
Для ознакомления с проблемами:

У руского языка нет норм

[Виноградов]

А разве не у русского?

[sdfjkl]

У руского языка нет норм

Не в качестве поддержки предложения Спекуля, но я бы на Вашем месте не был столь доверчив к словам движимой научным снобизмом госпожи Потсар. Сперва она говорит об умильности изучения правил русского языка в школе (ведь только филологи, и то не все, знают страшную тайну об иллюзорности языковой нормы), а затем ратует за создание "новых исчерпывающих правил" для филологических "ламеров", эдакий русский язык а-ля мужик ну и всякие страсть как любимые "шибболеты". Разумеется, исключительно в качестве "легкого тоталитаризма" (хи-хи) в отличии от догматичного тоталитаризма 1956 года образца, т.е. "Правил орфографии и пунктуации", изданных Академией Наук СССР (подавляем смех). Действие их отменил, по-видимому, факт мягкой обложки, изобилие авторских словарей и неграмотность некоторых журналистов. Это такая нормативная сила фактического.

[Good]

Предлагаю реальный проект:

1. Сделать видео ролик с нарезками высказывания С.Е. о его отношении к Сталину, коллективизации, диктатуре, демократии и другим подобным фактам.
2. Сделать видеоролик с апартеидными высказывания либероидов - народ охлос и т.п.
3. Распространить эти ролики на всех возможных видеохостингах, блогах и т.д.

это будет реальная консолидированная работа. Я, к сожалению, монтажом видео не владению, но в распространении роликов с удовольствием приму участие.

[Виноградов]

Предлагаю реальный проект:

1. Сделать видео ролик с нарезками высказывания С.Е. о его отношении к Сталину, коллективизации, диктатуре, демократии и другим подобным фактам.
2. Сделать видеоролик с апартеидными высказывания либероидов - народ охлос и т.п.
3. Распространить эти ролики на всех возможных видеохостингах, блогах и т.д.

это будет реальная консолидированная работа. Я, к сожалению, монтажом видео не владению, но в распространении роликов с удовольствием приму участие.

Хорошая идея. Думаю, коллеги с удовольствием возьмут на вооружение этот ролик (ролики). И поддержат делом - продвижением.
Но возникает проблема с авторским правом и некоторым подрывом финансовой деятельности ЭТЦ. Это придётся обсуждать уже не на нашем уровне. Мы-то, думаю, "скинемся"...

[Good]

Хорошая идея. Думаю, коллеги с удовольствием возьмут на вооружение этот ролик (ролики). И поддержат делом - продвижением.
Но возникает проблема с авторским правом и некоторым подрывом финансовой деятельности ЭТЦ. Это придётся обсуждать уже не на нашем уровне. Мы-то, думаю, "скинемся"...

Юридически здесь некаких проблем нет, так как все видео Суда времени выложенно в Интернете в открытом доступе. Нужно приступать к работе.

[Виноградов]

Юридически здесь никаких проблем нет, так как все видео Суда времени выложено в Интернете в открытом доступе. Нужно приступать к работе.

Поддерживаю.

[Good]

Поддерживаю.

Если умеете монтировать видео, можете подать всем пример.

[Виноградов]

Если умеете монтировать видео, можете подать всем пример.

Увы и ах...

[Виноградов]

Учитывая сегодняшние заметки Ratan'а - такое видео надо бы по возможности сопровождать комментариями участников, причём лучше - по горячим следам, пока детали не выветрились.

[Митрич]

Сегодня Кургинян очень даже здорово уделал Млечина, Сванидзе и Шестакова (если не путаю фамилию) относительно их демагогии на тему якобы отсутствия внешней угрозы в отношении СССР к началу 30-ых годов. Потому что действительно была угроза со стороны Японии ("манчжурский инцидент" 18 сентября 1931 года и последующая оккупация Манчжурии японцами) и постоянные японские провокации в отношении КВЖД. А Япония была напрямую связана с санацистской Польшей - ещё одним яростным врагом и СССР и исторической Россией. Так что внешняя угроза была вполне реальной.

[Good]

На форуме сторонниками Кургиняна уже сказано очень много правильных красивых слов, способны ли мы преобразовать эту энергию в реальное созидание? Перейти от слов к делу?
Лучший способ консолидации, это совместная работа, предлагаю начать с этого:
1. Сделать видеоролик с нарезками высказывания Кургиняна о его отношении к Сталину, коллективизации, диктатуре, демократии и другим подобным вещам.
2. Сделать видеоролик с апартеидными высказывания либероидов - народ охлос и т.п.
3. Распространить эти ролики на всех возможных видеохостингах, блогах и т.д.
4. Максимально распространить в Интернете книгу Кургиняна «Постперестройка»:
онлайн версия - http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=4
pdf - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=post&id=93
Дополнительный материал:
Видеосюжеты с участием Кургиняна - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2
Публикации в СМИ - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=10

Призываю всех неравнодушных выразить свое согласие/несогласие и написать другие предложение о возможной совместной работе. Мы можем повлиять на реальность, если сможем консолидироваться хотя бы в небольшую, но сплоченную группу.

[pamir]

Ролик смонтировать - не велика проблема. Если без особых эффектов. Время, правда, на это уходит, поэтому хотелось бы, чтобы кто-нибудь заранее нашёл - откуда и что брать. Т.е. составил сценарий.

По поводу личной почты - попробую сейчас вам написать в личке. Посмотрим, придёт или нет.

[pamir]

По поводу личной почты - попробую сейчас вам написать в личке. Посмотрим, придёт или нет.

Невозможно отправить это сообщение, так как получатель отключил свой личный ящик, или он попросту переполнен.


Покопайтесь в настройках. Есть подозрение, что кто-то посидел за вашим компьютером.

Зайдите в Личные данные - Настройки форума - (слева в колонке, в разделе Настройки). После этого в правой части в разделе "Опции личных сообщений"
Отключить использование вами личных сообщений? - должно быть "нет".


Я вам включил уже. Сейчас напишу в личку

[Богатырёв]

Я не говорю, что нам нужно опускаться до их уровня, но напор и консолидация нам жизненно необходимы. Пока ВСЕ держится фактически на одном Сергее Еврандовиче, так не выстроишь никакую систему.

Это всё хорошо...
Но, думаю, вы упускаете весьма серьёзный момент.
Дело в том ,что ФРАГМЕНТЫ будущей единой системы УЖЕ ЕСТЬ. В частности есть такая весьма консолидированная группа, как РУССКОЯЗЫЧНОЕ ПРОСОВЕТСКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ с которым я в настоящее время контактирую.
Также есть подобные ПРОСОВЕТСКИЕ группы в странах бывшего СССР. Также есть таковые группы и группки в городах и весях России. У них ДАВНО уже есть консолидированное общее мнение по ГЛАВНЫМ ценностям.
Передача и Форум пятого канала позволил им ХОТЯ БЫ про себя узнать. Сейчас идёт как раз тот самый процесс - КОНСОЛИДАЦИЯ. Плохо, тяжко, НО ИДЁТ. Тут главное им ДОГОВОРИТЬСЯ уже о некоторых, я бы сказал, ВТОРОСТЕПЕННЫХ ценностях.
Я сам стараюсь сделать нечто подобное в своём окружении. Вышел на подобные группы в трёх соседних городах.
Думаю, что пора уже такому БУДУЩЕМУ объединению и название придумать .
В ПРИНЦИПЕ есть такой вариант, как назвать его "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ" или как-то подобное этому.

Так как являюсь чем-то типа лидера в своём окружении, то предлагаю себя как первого в кругу подобных (важно начать ). Причём не первого по старшинству, а как первого, кто предложил... Считаю, что такая коаллиция должна выстраиваться на принципах равноправия лидеров и участников соглашения.
Таким образом можно собрать ту коаллицию лидеров и людей, которые станут костяком будущего общественного объеднинения.
__________________________________


Так как вам это предложение?

[Богатырёв]

Есть попытки сделать нечто типа единой платформы.
Вот одна из них.
исходный текст сообщения.

Dthyjcnm (не определен)
Давайте, что ли сохронять в компе, что то, а то приходится собирать по сусекам.
Список предложений от сторонников объединения.
Экономический блок:
1. Привлечь эффективный менеджмент для управления государственными предприятиями
2. . Рассмотреть вопрос о национализации, реприватизации хозяйствующих субъектов , деятельность которых наносит ущерб интересам основной части общества
3. Восстановить планирование (государственный заказ) в стратегических отраслях экономики.
4. Восстановить отраслевую структуру экономики
5. Обеспечить контроль населения над экономической деятельностью правительства и хозяйствующих субъектов.
6. Ликвидировать необоснованные льготы в экономике
7. Ужесточить антимонопольное законодательство
8. Стимулировать внутренний спрос
9. Пересмотреть налоговое законодательства в сторону увеличения налогообложения с обеспеченной части населения и уменьшения налогообложения с населения имеющего низкий уровень доходов
10. Освободить от налога на прибыль средства, направляемые на приобретение оборудования, инновации, строительство новых и реконструкцию старых объектов на срок их окупаемости
11. Освободить малые и средние предприятия, осуществляющие производственную деятельность, от налога на прибыль сроком до 3 лет (вновь открываемые)
12. Оказать кредитную, законодательную, административную, поддержку малому и среднему бизнесу
13. Ввести дифференцированное налогообложение регионов, в зависимости от их экономического положения, с возможностью дифференцированного налогообложения и в нутрии региона.
14. Перераспределить налоговые платежи в пользу муниципальных образований
15. Организовать льготное кредитование на страхование рисков в сельском хозяйстве
16. Датировать сельское хозяйство на единицу произведенной продукции
17. Дать землю желающим на ней работать
18. Создать условия для объединения мелких сельхозпроизводителей
19. Рассмотреть вопрос о частной собственности с учетом интересов общества
20. Отменить конвертацию рубля
21. Закрыть границу для экспорта капитала и стратегической продукции
22. Ограничить расходование бюджетных средств на закупку импорта (только средства производства, медикаменты, продовольствие)
23. Диверсифицировать внешнюю торговлю
24. Пересмотреть инвестиционную политику
25. Преобразовать Центробанк в Госбанк

[Богатырёв]

Ответ.

Давайте, что ли сохронять в компе, что то, а то приходится собирать по сусекам.
Список предложений от сторонников объединения.
Экономический блок:
1.Привлечь эффективный менеджмент для управления государственными предприятиями

Сразу видно человека ни разу не имевшего дела с современными "манагерами" )))
Уважаемый!!!
Нахрен манагеров!!!
Более того! ВСТРЕЧНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

«1. Всех имеющих "современное" образование по специальности менеджмент «современная экономика» и близкие к ним - отстранить от работы и запретить впредь занимать КАКИЕ-ЛИБО руководящие должности.»
Комментарий:
Манагеров учат добывать деньги и делать бюрократию. НО НЕ ДЕЛО!
Уже доказано: хочешь завалить дело - пригласи "манагера".
Если нужны ГРАМОТНЫЕ И ТОЛКОВЫЕ руководители, то их надо выбирать из инженеров и грамотных рабочих с высокими разрядами.

Далее.
КАКОГО ХРЕНА МЫ ПОЛЬЗУЕМСЯ АНГЛИЦИЗМАМИ?!!!
У нас что, в русском языке нет слова "управленец"?!

Пункт
"2.Рассмотреть вопрос о национализации, реприватизации хозяйствующих субъектов "

Не "рассмотреть" а НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ. Более того! Даже термин "национализация" не подходит. Необходима РЕСТИТУЦИЯ - то есть БЕЗУСЛОВНЫЙ ВОЗВРАТ НЕЗАКОННО ПРИСВОЕННОЙ ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
далее продолжение предложения: "деятельность которых наносит ущерб интересам основной части общества "

Дурацкая формулировка, извините за прямоту... Сразу же напрашивается вопрос: А как с «не основной»? Тем пущай наносит?!
Уже «проходили».
Поэтому:

«2. Реституция всех отраслей промышленности, предприятий земли и частной собственности, ранее принадлежащих народам СССР. Национализация ВСЕХ доходных домов и прочих предприятий имеющих ренту как откровенно паразитических, имеющих нетрудовой доход.»

пункт
3."Восстановить планирование (государственный заказ) в стратегических отраслях экономики."

Крайне половинчатая мера.
С этого начиналась «перестройка» промышленности в начале девяностых. Если согласиться с нею, то уже через 2-3 года мы получим ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И В 1995-м.
Отсюда:
«3. Восстановить сквозное планирование ВСЕГО народно-хозяйственного механизма страны».
«Возражения» дилетантов и «спайсов» что типа это «невозможно в принципе» - не принимать в расчет. Ибо бред, подпёртый амерским желанием не иметь никогда ТАКОЙ сверхконкуренции, которую им давал СССР. В перспективе США не имеют при такой модели экономики ни единого шанса выиграть экономическое соревнование.

Пункты
4. Восстановить отраслевую структуру экономики
5. Обеспечить контроль населения над экономической деятельностью правительства и хозяйствующих субъектов."

Это пустое. Это ВСЕГДА подразумевается, если делается нормальный социализм.
далее пункты
6.7.8.9.10.11.12.

Если НЕ хотим снова наступить на те же грабли «рынка», что и в начале девяностых – то эти пункты – нахрен!
Более того!
Нужен БЕЗУСЛОВНЫЙ запрет на рыночные и КОНКУРЕНТНЫЕ механизмы управления экономикой.
Рынок и конкуренция доказали свою античеловеческую сущность.
А то, что вам вбили в мозг, что типа «без конкуренции нет развития» - этот бред легко опровергается всей историей развития СССР. Не было конкуренции, а было соревнование. И выстроили величайшую сверхдержаву мира.
пункты13. 14.
Эти пункты ведут К ДЕЗИНТЕГРАЦИИ страны.
К тому же противоречащие друг другу.
Необходимо наоборот ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ планирование. Иначе неравномерность развития регионов приведёт очень быстро к разрыву связей и повторению ситуации что сейчас имеем – есть сверхбедные регионы и города, а есть сверхбогатые.

Далее.
"15.Организовать льготное кредитование на страхование рисков в сельском хозяйстве
16.Датировать сельское хозяйство на единицу произведенной продукции"


Пункт 15 – чисто рыночный. Потому – в отвал.
Пункт 16
Уважаемый!
А вы знаете, что в СССР СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО БЫЛО ПРИБЫЛЬНЫМ?!
Наверняка не знаете. Ибо тогда не было бы у Вас пункта 16.
Дотировать необходимо ТОЛЬКО УБЫТОЧНЫЕ.
А если в СССР убыточными были 0,2% с/х предприятий, то НАХРЕНА ЭТОТ ПУНКТ?
Пункт
17. "Дать землю желающим на ней работать"

ЗАЧЕМ?
Давно известно, и амеры это весьма хорошо продвигают, что крупное с/х предприятие гораздо эффективнее ,чем мелкое. А в условиях России рентабельность предприятия начинается с числа работников НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 181 ЧЕЛОВЕК. Т.е. мелкий колхоз.
Отсюда закономерный вопрос ЗАЧЕМ плодить заведомо УБЫТОЧНЫЕ предприятия?
Чтобы покалечить людей и впустую растратить ресурсы?

поэтому вместо пункта:
"18. Создать условия для объединения мелких сельхозпроизводителей"

нужно следюущий:
"Необходима НОВАЯ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ."
А «создание условий»… это ампутация гангренозной конечности без наркоза и ржавой пилой.

пункт
"19. Рассмотреть вопрос о частной собственности с учетом интересов общества"

Угумс!
Наши «особо эффективные» воры и грабители ЗАТЯНУТ обсуждение на бесконечность.
Поэтому – сначала ликвидировать. А потом уже дискутировать – нужно или нет.
По мне так оставить мелкие частные предприятия типа лавочников, парикмахерских, а также кооперативы. Это доказало свою эффективность и несклонность к паразитическому преображению.

пункт
20. Отменить конвертацию рубля

Совершенно непонятный пункт. А государство как будет торговать с другими странами?
Конвертация нужна, но на условиях ГОСБАНКА России, а не на спекулятивных ценах выставляемых на биржах Нью-Йорка.
А вот чего нужно так это ГОСМОНОПОЛИЯ на внешнюю торговлю. Чтобы граждане не тратили валюту на покупку фуфла.
Сейчас, для восстановления промышленности нужны технологии, заводы, СЫРЬЁ.
(забудьте о сказочке, что типа «в России всё есть» - оно уже БЫЛО и к этому ПРИДЁТСЯ привыкать).
Отсюда, пункты 21.22.23 – нафиг! Только госмонополия.


Вообще, для такого мы и писали с Павлом Красновым "Новый Социалистический Манифест". cм. www.rusproject.org
Там есть специальный раздел о том, что такое социализм и как нужно далее развивать его.

кстати, о фразе
"в условиях России рентабельность предприятия начинается с числа работников НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 181 ЧЕЛОВЕК. Т.е. мелкий колхоз."
Ссылка
С.Ю.Глазьев, С.Г.Кара-Мурза С.А. Батчиков "Белая книга" стр. 263 рис. 5-1
также и текст, что начинается со втрого абзаца на странице 262.

[Богатырёв]

Есть идея.

На основе текста ч.3 Нового Социалистического манифеста сделать нечто типа "Общественного договора", под которым могли бы подписаться все, кто в этом заинтересован.
Там описано ЖЕЛАЕМОЕ будущее - социализм.
То есть таким "подписным" убиваем двух зайцев - достигаем консолидированной точки зрения и создаём идейное ядро, вокруг которого можно объединяться.

Как такое?

[Alex_]

Восстановить планирование ... в стратегических отраслях экономики

Тогда планирование будет невозможно в принципе.

(а госзаказ - это вообще рынок)