С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Виноградов]

Оранжевые подготовились, знают как задавить голосом пожилого человека и похоже подрезать выступление в записи тоже всегда готовы.

Свора шакалов - умеют задавить, а с учётом социал-дарвинистской позиции "победитель всегда прав" - очень даже понятно, что только этого им и надо.
Как тут быть? Если тебя укусила собака - вроде бы, не надо вставать на четвереньки и кусать её. Но и оставлять без ответа тоже нельзя.
Базарная технология успешна на базаре. И "рыночники" всегда готовы сделать базар из любой дискуссии. Это для нас важен поиск истины. Им - истина ни к чему. Им надо "победить" в споре - "срезать", как в рассказе Шукшина. Это надо обдумывать и готовиться именно к сваре.

[Спекуль]

Свора шакалов - умеют задавить, а с учётом социал-дарвинистской позиции "победитель всегда прав" - очень даже понятно, что только этого им и надо.
Как тут быть? Если тебя укусила собака - вроде бы, не надо вставать на четвереньки и кусать её. Но и оставлять без ответа тоже нельзя.
Базарная технология успешна на базаре. И "рыночники" всегда готовы сделать базар из любой дискуссии. Это для нас важен поиск истины. Им - истина ни к чему. Им надо "победить" в споре - "срезать", как в рассказе Шукшина. Это надо обдумывать и готовиться именно к сваре.

Хорошо бы этого избежать, нас не так много, что бы нашу кровь лить, хотя для Запада это интересно столкнуть между собой Россию.
Но то что готовиться, согласен - нужно.

[traveller]

С каждой темой на передаче «Суд времени» видно как на желание добиться объективной оценки того или иного события в истории СССР (или России), подкрепленное «командой С.Кургиняна» четкими фактами и свидетельствами, со сванидзевско-млечинской стороны всё больше и больше включается уже откровенная агрессия. Сначала идут общие и часто довольно сомнительные опровержения, смешанные с откровенной ложью (ловленной уже студентами и даже школьниками), а затем (особенно со стороны Сванидзе) откровенное хамство в отношении оппонентов, прерывание свидетелей… Как говорится: «Крыть нечем – ходи с бубей», так и здесь крыть нечем – включай свой «судейский административный ресурс» (вопросы сторонам и регламент) и глотку.
В теме «Индустриализация» млечинцы проявили верх «безвинного младенчества», а вернее сказать – цинизма. По их мнению, единственному социалистическому государству, бросившему вызов капиталистическому окружению, никто не угрожал. Все были белые и пушистые. И саму индустриализацию можно было провести без форсирования, «нормальной последовательной работой»… которая бы закончилась доблестным трудом сначала в концлагерях, а затем на немецких заводах на нашей территории… КОЗЛЫ И ПРОВОКАТОРЫ!
Конечно, цена индустриализационного рывка для большей частью крестьянской, аграрной страны, разоренной Первой мировой и гражданской войнами, была огромна. Но факты говорят о том, что это и был надрыв для спасительного прыжка в будущее.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry21987

[Егорыч]

Позор Сванидзе и Млечину. Так дискуссии не ведут. И во второй день либералы полечили оплеху. Да кто не знает о голоде 1932года. В этом году был неурожай, сгорело все на корню. И это при том, что животноводства в России практически нет. Чем пахали в России в конце 20 годов. Сохою. и Млечин говорит еще об урожайности. Спасибо С.Е. и его свидетелям. Так держать.

[Ratan]

Интеллектуальная импотенция и агрессия со стороны Млечина и Сванидзе, несовместимая ни с какими понятиям о культуре дискуссии во второй серии "индустриализации". Ничего не слышать, отрицать факты и кричать благим матом о жестокостях Сталина - вот и весь интеллектуальный багаж "идеологических бойцов" антисоветского фронта. Даже обсудить нечего, не обсуждать же поведение Млечина и Сванидзе. Смысла в этом нет, лают за ту пайку, которую получают. Один плюс в этом, саморазоблачение. Только слепой может не видеть, что это за "либеральный фронт". Сказать только спасибо передаче за демонстрацию саморазоблачения и Кургиняну, который не уходит с ринга. Разумеется, нечестно играют, отбирая силами Сванидзе время в свою пользу. Сванидзе дал заключительное слово (у него видите ли вопрос) Ясину на три минуты интеллектуального поноса о том, что войны бы не было, если бы не наша политика, не так видите ли думали в нашем руководстве. А ведь вопрос давно обсужден в других сериях "Суда".

[Спекуль]

ясин опять понёс про миллионы загубленных ... Это ИХ фундаментальная идеология, потом опять забудут про засуху 30-х.
У меня родня помнит те годы и они говорят, что ЗАСУХА!!, а не рукотворность может метеооружие применяли??
Ооо и лечин поключился ... очередные мифы пошли в ход.
Жмиии их С.Е.К. !!!! Жми и их мифы, ещё и о столыпине!! Молодец С.Е.К. в глаза им сказал о вранье!!!
ванидзе себя в историки произвёл ... "судья" уже не судья ...
Представляю сколько не показано сказанного на передаче.

Тяжело одному противостоять против нескольких орущих глоток. Мне в пале и скайпе было легче, там хоть можно заставить очерёдность соблюдать, ... а здесь ... они всей сворой давят.

ЕСТЬ!!! ВРЕЗАЛ: - "ГДЕ ОБЪЕКТЫ"?? Молодец С.Е.К.!!!!

Чувствуется, что оранжевые готовились к теме ... в полном всеоружии встретили С.Е.К. тут у них них лежбище, с этих мифов они и пошли перестраивать всю страну.

[Андрей Разумный]

Млечин уж который раз подставляется со своим утверждением, что СССР так и не смог себя досыта накормить после коллективизации. Мол, царская Россия была сыта, НЭПовская Россия была сыта..."и до сих пор, уничтоженная в коллективизацию деревня, никак не поднимется" (хм, я допускаю, что Млечин может в это искренне верить). Дождусь ли я когда-нибудь того, чтобы его наглой мордой прилюдно всласть повозили за это по асфальту? Отобьют ли ему желание самоутверждаться на этой теме?
И свидетель со стороны Кургиняна подыграл Млечину, согласившись с целым букетом его утверждений в одном флаконе, в том числе с тем, что так и не смогли себя прокормить.
А Вы говорите:

... Спасибо С.Е. и его свидетелям. Так держать.

Э-эх.
Конечно, в таких условиях крайне сложно оппонировать, когда они целыми пачками сыпят ложными утверждениями, говорят долго, на сколько это только возможно, перебивают с места. Не знаешь что опровергать в какую очередь, а ведь надо как-то и свою линию когда-то гнуть, чтобы не перехватили полностью инициативу.

Кургинян использовал цитату об умерших от голода при Столыпине : "1миллион 600 000 душ только православного народа". Я находил подобные цитаты у Сигизмунда Миронина, но ссылки были на интернет, что-то не открылось, что-то открылось, но там ссылались ещё на какого-то посредника. Короче, я не смог найти подтверждение этим ссылкам, были только предположения.
Кто-нибудь владеет конкретной информацией по этой цитате и вообще о жертвах голода в последние 30 лет царской России?

[macha-2]

Странно, что Ясин не в курсе - цифры Ющенко по голодомору уже опровергнуты на Украине. Институт демографии и социальных иследований НАН Украины заявил: 3,5 млн. А если, как говорит Сванидзе, нехорошо сравнивать при помощи логарифмической линейки - больше или меньше, то с какой целью эти цифры так сильно завышают?

[Виноградов]

Сванидзе, похоже, смотрел записи выступлений Фарион - те же приёмы... Оборвать, заткнуть рот противнику и говорить-говорить-говорить... Судья!..
Что же нас ждёт - не на "Суде"?.. В жизни к чему готовят?
Смотрите и готовьтесь...

[Спекуль]

Сванидзе, похоже, смотрел записи выступлений Фарион - те же приёмы... Оборвать, заткнуть рот противнику и говорить-говорить-говорить... Судья!..
Что же нас ждёт - не на "Суде"?.. В жизни к чему готовят?
Смотрите и готовьтесь...

Этому его может родители научили?

[kolian2]

ясин опять понёс про миллионы загубленных ... Это ИХ фундаментальная идеология, потом опять забудут про засуху 30-х.
У меня родня помнит те годы и они говорят, что ЗАСУХА!!, а не рукотворность может метеооружие применяли??

Ежели 1932 год, то уровень осадков был 1,5-2 раза выше чем в 1929 годе, так што причина голода не в засухе.
А коли сравнивать с царским периодом, так при царе голод был с завидной регулярностью, но либерасты ошень упорно ибегають сравнительного анализа.

[Гудоша]

Сванидзе, похоже, смотрел записи выступлений Фарион - те же приёмы... Оборвать, заткнуть рот противнику и говорить-говорить-говорить... Судья!..
Что же нас ждёт - не на "Суде"?.. В жизни к чему готовят?
Смотрите и готовьтесь...

С Вами нельзя не согласиться. Можно только добавить следующее: Сванидзе использовал исключительный по подлости в полемике приём - нарисовал, приписал ложные взгляды Кургиняну, а затем набросился не на эти ложные взгляды, а на Кургиняна.

Постскриптум. Моя диссертация посвящена массово-политической работе на селе в условиях Великой Отечественной войны в центре России. Могу утверждать, что российскую деревню подкосила не коллективизация, а война... Очень мало русских мужиков вернулось в русскуе деревню. Но восстановиться она могла, если бы не агрогородки Хрущёва...

[antinomia]

Убедить в чем-то млечина - самого гуманного человека на Земле (как он сам считает) и сванидзе - не только самого гуманного, но и самого справедливого на свете судью (как он сам о себе говорит), а также сидящих плечом к плечу с млечиным на одной скамейке и имеющих такие же, как у млечина и сванидзе рожи - самые противные рожи во Вселенной (как мы все знаем) нельзя. У них в ушах вставлены баксы, которые помогают им не только не слышать оппонента, но и жить припеваючи, повторяя одни и теже заученные фразы, за которые им эти баксы платят.

[Спекуль]

Ежели 1932 год, то уровень осадков был 1,5-2 раза выше чем в 1929 годе, так што причина голода не в засухе.
А коли сравнивать с царским периодом, так при царе голод был с завидной регулярностью, но либерасты ошень упорно ибегають сравнительного анализа.

Я тут больше родне верю, чем статистике... так как дед с бабкой по миру пошли в те годы ИЗ-ЗА ЗАСУХИ в Воронежской губернии, понимаешь - ОНИ ПОБИРАЛИСЬ С СУМОЙ, не из-за власти, а из-за ЗАСУХИ в чернозёмной полосе СССР/РОССИИ.

[Спекуль]

С Вами нельзя не согласиться. Можно только добавить следующее: Сванидзе использовал исключительный по подлости в полемике приём - нарисовал, приписал ложные взгляды Кургиняну, а затем набросился не на эти ложные взгляды, а на Кургиняна.

Постскриптум. Моя диссертация посвящена массово-политической работе на селе в условиях Великой Отечественной войны в центре России. Могу утверждать, что российскую деревню подкосила не коллективизация, а война... Очень мало русских мужиков вернулось в русское деревню. Но восстановиться она могла, если бы не агрогородки Хрущёва...

Мои это без диссертации говорили и говорят родня. Так что свидетели тех лет ещё есть ЖИВЫЕ!!!

[Антон Ян]

Прошу срочно передать Кургиняну С.Е. в «Суд времени» по теме «Индустриализация».
1.На довод Млечина в программе (8.11, 2010), что царская Россия уже было военное производство, а потому в ускоренной индустриализации необходимости якобы у Сталина не было.

Но военное производство царской России не обеспечивало потребности даже Первой мировой войны. И правительству пришлось срочно закупать его за рубежом по специальной программе «Оружие в обмен на золото». Об этом пишут многие историки, но под рукой у меня книга Сироткина В.Г. «Почему «слиняла» Россия?» (М.: Алгоритм, 2004).
Чтобы Вы не теряли время на поиски, подготовил выдержки из этой книги на данную тему:

«Особенно убийственной была нехватка снарядов. Начальник Главного штаба Действующей армии ген. Н.Н. Янушкевич доносит в конце июня 1914 г. военному министру В.А. Сухомлинову: «Вчера на участке одного полка немцы выпустили 3 тысячи снарядов! Снесли всё, а у нас было выпущено едва 100… Они тратят металл, а мы человеческую силу» (с.119).

Хорош же «хозяин земли Русской», если половина его солдат едет на войну без винтовок (дефицит оказался в 1914 – 1915 гг. в 3 млн. штук и не был преодолён до развала армии при «временных»… (там же, с. 118-119).

«Позднее, уже после войны, когда на Западе были опубликованы донесения военных агентов (атташе) Антанты в России, стали ясны размеры «снарядной катастрофы»: при потребности в 45 тыс. снарядов в день все русские оружейные заводы в конце 1914 г. выпускали не более 13 тыс. Положение не улучшилось ни в 1915, ни в 1916 г.» (там же, с. 119).
Было принято решение разместить заказы на вооружение у союзников. Но они бесплатно ничего не делали, потребовали оплаты золотом, причём оплата золотом вперёд.

Заказы «по финансовым конвенциям 1914-1915 гг. («оружие в обмен на золото») сделала Россия в Англии, Франции и США: один миллион винтовок, 8 млн. снарядов, 250 тяжёлых гаубиц, 27 тысяч пулемётов, одна тысяча аэропланов и т.д.» (там же, с.120).

[MMM]

Что касается жертв, то тактика Сванидзе и Млечина может быть описана вкратце так.
В тяжелейших условиях вы ведете боевые действия и добиваетесь победы, понеся при этом тяжелые потери. И тогда Сванидзе и Млечин заявляют, что вашей целью было именно губить своих солдат и потому вы преступник.

Вранье насчет того, что все строили зэки, ни в какие ворота не лезет. В ГУЛАГЕ никогда не содержалось более 2% трудовых ресурсов страны. Каким образом они могли "построить все"? Или они были такие гипер-стахановцы?

А когда Кургинян спросил их, "Где объекты?", следовало бы добавить цифру - сколько при этом миллионов душ загубили "реформаторы" за последние 20 лет. По статистическим данным до 15 миллионов ушли из жизни раньше срока в одной лишь РФ, а еще жертвы войн, вспыхнувших из-за расчленения СССР в других республиках. И идеологическая обслуга тех, кто это сотворил, еще имеет наглость называть преступниками других!
Ох, не случайно поет Саша Харчиков:

Представляется мне мрачных виселиц ряд
И на них от версты до версты
"Либералы" висят, "либералы" висят,
И молчат их поганые рты!

[pamir]

Передачи пишутся заранее. Коллективизация уже давно записана.

[MMM]

Прошу срочно передать Кургиняну С.Е. в «Суд времени» по теме «Индустриализация»...

За информацию большое спасибо, Антон!
Но передачи снимаются заранее и потом идут уже не в прямом эфире, а в записи. Эту тему сняли уже пару недель назад.
В прямом эфире идет лишь голосование телезрителей.
Кроме того, о нехватке оружия и боеприпасов в царской армии кое-что было сказано в 1-й части этой темы.

Что я еще сказал бы - так это то, что если бы индустриализацию повели рыночным манером, "по Млечину", то в 1941, как в 1915, на фронт посылали бы больше икон, чем винтовок, и больше нательных крестов, чем артиллерийских снарядов.
По мнению Млечина, это должно было бы в разы уменьшить наши потери?