С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Антон Ян]

Сегодня (9.11.2010), либералы опять говорили о необходимости"постепенной" индустриализации, чтобы якобы без надрыва.


1. Но отставние в 50-100 лет, о которых говорил Сталин и можно было бы по-млечински и устранить через эти же 50-100 лет.
А война-то была через 10 лет, а не через 100. А значит, уничтожение страны и население произошло бы уже тогда. Воюют, ведь, и экономики.
2.Так же "постепенно" двигались бы вперёд и передовые страны. Они бы не стояли бы на месте, и не ждали бы, когда Млечин с Ясиным их догонят.
А значит отставание в 50-100 лет было бы вечным.
А отставших бьют и уничтожают.

[traveller]

Для Сванидзе вся история советского периода – это «преступления и жертвы, которыми нельзя гордиться». По его версии, своей историей можно гордиться только другим народам (американцам, англичанам, немцам, французам и т.д.), у которых, наверное, в критические исторические периоды было меньше жестокости, неоправданных на взгляд современников жертв и преступлений. А нам нужно только каяться… НЕ ДОЖДУТСЯ! Каяться будут они за последние 25 лет!
Уже не в первой Сванидзе и Млечин садятся на своего любимого «конька», предъявляя оппонентам: «Убивают людей! Мучают голодом! Большевики добиваются результата такой ценой! Дайте оценку!» МРАЗЬ!
Тут действительно врезать можно только фактами. (Перед этим отвергнув спекуляции либероидов и их «крокодиловы слёзы» о жертвах.) Только фактами… Реальным числом жертв (они действительно огромны, но спекуляции и вопли либероидов об этом – это просто кощунство). Количеством построенных промышленных предприятий (около 6 тысяч) за две первые пятилетки. Указанием на реальное и незначительное участие заключенных в индустриализации (как заявил свидетель, «ни одно крупное промышленное предприятие за первые две пятилетки не было построено силами заключенных»). Фактами по морде, по морде… По либеральному мифу №1, по либеральному мифу №2… Может они так и орут, что боязно за разоблачение (а вдруг зрители поверят не им, а оппонентам)…
А на закуску предъявить либер-гоп-кампании счет, как и сделал С.Кургинян: А где результаты вашего 20-летнего правления?
Пока мы видим - одно мифотворчество, действительно неоправданные жертвы и длящееся разрушение страны...

[Спекуль]

Для Сванидзе вся история советского периода – это «преступления и жертвы, которыми нельзя гордиться». По его версии, своей историей можно гордиться только другим народам (американцам, англичанам, немцам, французам и т.д.), у которых, наверное, в критические исторические периоды было меньше жестокости, неоправданных на взгляд современников жертв и преступлений. А нам нужно только каяться… НЕ ДОЖДУТСЯ! Каяться будут они за последние 25 лет!
Уже не в первой Сванидзе и Млечин садятся на своего любимого «конька», предъявляя оппонентам: «Убивают людей! Мучают голодом! Большевики добиваются результата такой ценой! Дайте оценку!» МРАЗЬ!
Тут действительно врезать можно только фактами. (Перед этим отвергнув спекуляции либероидов и их «крокодиловы слёзы» о жертвах.) Только фактами… Реальным числом жертв (они действительно огромны, но спекуляции и вопли либероидов об этом – это просто кощунство). Количеством построенных промышленных предприятий (около 6 тысяч) за две первые пятилетки. Указанием на реальное и незначительное участие заключенных в индустриализации (как заявил свидетель, «ни одно крупное промышленное предприятие за первые две пятилетки не было построено силами заключенных»). Фактами по морде, по морде… По либеральному мифу №1, по либеральному мифу №2… Может они так и орут, что боязно за разоблачение (а вдруг зрители поверят не им, а оппонентам)…
А на закуску предъявить либер-гоп-кампании счет, как и сделал С.Кургинян: А где результаты вашего 20-летнего правления?
Пока мы видим - одно мифотворчество, действительно неоправданные жертвы и длящееся разрушение страны...

"Анархист французский или немецкий ненавидит вообще
современное общество, а не специально свое немецкое или французское. Наш космополит, в сущности, даже не космополит, для его сердца не все страны одинаковы,
а все приятнее, нежели отечество. Духовное отечество для него Франция или Англия, вообще "Европа"; по отношению к ним он не космополит, а самый пристрастный
патриот. В России же все так противно его идеалам, что и мысль о ней возбуждает в нем тоскливое чувство. Наш "передовой" образованный человек способен любить только
"Россию будущего", где от русского не осталось и следа."
(Лев Александрович Тихомиров-"Критика демократии"-1895г.)

И поправку сделал бы на современность: Россия будущего, где от Советского=Русского не осталось и следа.

[Maja]

За информацию большое спасибо, Антон!
Но передачи снимаются заранее и потом идут уже не в прямом эфире, а в записи. Эту тему сняли уже пару недель назад.

Вчера аргумент о нехватке боеприпасов во время I мировой приводил кто-то с нашей стороны. Емельянов, по-моему.

[Спекуль]

Вчера аргумент о нехватке боеприпасов во время I мировой приводил кто-то с нашей стороны. Емельянов, по-моему.

Я от прадеда знаю, что когда он воевал под Мукденом, то снарядов в ящиках не оказалось, да и с обмундированием тоже, ... воровство на военном заказе было.

[Konstanten]

Вот сравнительные данные переписи 1926 и "репрессированной" перепеси 1937 годов.
Ясин назвал эту перепись 1937 года переписью "Осинского".

Я очень был неприятно поражён степенью бесстыдства Ясина. При росте населения за 10 лет (1926-1937 гг) с 147 до 162 млн. человек число умерших смертью от голода 10 млн. чел. быть в принципе не может. Вероятно, данные этих переписей он знает. Не может не знать.

Отдельно по поводу Украины.
Я видел такие данные :
На фоне естественных ежегодных смертей по УССР, примерно в 300-350 тыс. в год ,в 1933 умерло чуть более 450 тысяч , в 1934 около 500 тыс. человек

В 1935 смертность вернулась к прежнему уровню.

В принципе сравнение 1926 и 1937 годов по Украине даёт убыль населения в 926 тыс. человек.
Это с учётом 300 тыс. чел. высланных семей кулаков и миграции за пределы Украины.
За 20 лет независимости население Украины сократилось на 6 млн. человек. с 52 до 46 млн. человек.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ ВСЕСОЮЗНОЙ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 1937 г. (по срочным донесениям)* (стр. 30-32)
Территория ² Население по переписи 1926 г. тыс. чел. Население по переписи 1937 г. тыс. чел.** 1937 г. по отношению к 1926 г., принятому за 100
I. РСФСР
1. Северная область 2145,1 2430,4 113,3
2. Коми АССР 224,7 258,4 113,9
3. Карельская АССР 267,0 408,7 153,1
4. Ленинградская область, 5010,8 6637,7 132,5
в том числе г. Ленинград 1560,1 2921,9 187,3
5. Калининская область 3487,5 3143,6 90,1
6. Западная область 5012,8 4625,6 92,3
7. Московская область (не включая г. Москву) 6685,4 7894,6 118,1
8. г. Москва 1995,3 3718,0 186,3
9. Ярославская область 2109,9 2110,9 100,0
10. Ивановская область 2211,5 2483,0 112,3
111. Горьковская область 3025,8 3658,7 120,9
12. Чувашская АССР 889,0 1013,9 114,1
13. Марийская АССР 488,1 558,8 114,5
14. Кировская область 2387,5 2345,5 98,2
15. Удмуртская АССР 791,5 930,8 117,6
16. Татарская АССР 2585,0 2709,5 104,8
17. Куйбышевская область 4281,3 3892,9 90,9
18. Мордовская АССР 1260,11 1149,4 91,2
19. Воронежская область 6216,4 6039,7 97,2
20. Курская область 4864,71 4132,9 85,0
21. Крымская АССР 698,41 974,2 139,5
22. Азово-Черноморский край, 5643,2 5544,9 98,3
в т.ч. Адыгейская АО 221,7 220,7 99,6
23. Сев. Кавказский край, в т.ч.: 1704,9 1561,3 91,61
Карачаевская АО 94,0 1137,4 146,1
Черкесская АО 66,4 79,9 120,3
24. Дагестанская АССР 787,4 994,3 126,3
25. Чечено-Ингушская АССР 510,1 615,5 127,7
26. Северо-Осетинская АССР 226,0 304,0 134,5
27. Кабардино-Балкарская АССР 230,9 323,8 140,2
28. Калмыцкая АССР 161,2 187,3 116,2
29. Сталинградская область 2163,7 2185,1 110,0
30. Немцев Поволжья АССР 571,4 483,6 84,6
31. Саратовская область 2450,5 1853,6 75,6
32. Оренбургская область 1492,2 1529,2 102,5
33. Башкирская АССР 2545,2 2913,5 114,5
34. Челябинская область 2564,0 2651,2 103,4
35. Свердловская область 3151,9 3985,5 126,4
36. Омская область (без районов Крайнего Севера) 2076,0 2166,5 104,3
37. Западносибирский край, 5359,5 6188,8 115,5
в т.ч. Ойротская АО 106,5 150,2 141,0
38. Красноярский край (без Крайнего Севера), 1420,3 1692,4 118,9
в т.ч. Хакасская АО 115,6 226,1 195,5
39. Восточно-Сибирская область 1327,9 1757,3 132,3
40. Бурят-Монгольская АССР 526,7 624,6 118,5
41. ДВК 1273,4 1977,2 155,3
42. Якутская АССР 283,5 323,71 114,2
II. УССР в том числе: 28926,0 28000,0 96,8
Винницкая область 4358,5 3877,4 89,0
Киевская область 5800,9 4997,9 86,2
Черниговская область 2784,3 2500,0 89,8
Харьковская область 5722,7 4983,0 87,1
Донецкая область 2963,0 4528,3 152,8
Днепропетровская область 3483,7 3671,2 105,4
Одесская область 3244,6 2876,8 88,7
Молдавская АССР 567,6 565,6 99,6
III. БССР 4925,8 5110,6 103,8
IV. Азербайджанская ССР 2301,9 2953,3 128,3
V. Грузинская ССР 2652,6 3320,3 125,2
VI. Армянская ССР 872,8 1193,9 136,7
VII. Узбекская ССР, 4539,0 5691,3 125,4
в т.ч. Каракалпакская АССР 335,2 424,1 126,5
VIII. Туркменская ССР 983,8 1135,4 115,4
IX. Таджикская ССР 1026,8 1355,8 132,0
X. Казахская ССР 6078,6 4820,0 79,3
XI. Киргизская ССР 998,3 1306,3 130,5
ИТОГО: 146413,3 155903,4
Кроме того, переписанные в особом порядке: 614,6 6006,6
Всего по СССР 147027,9 162000,0 —

Другая перепись 1939 года (ставшая потом официальной) давала численность населения в 170 млн. человек.

Отчего они ХОРОМ, как от боли, орут о морали , когда дело доходит до анализа численных данных?
Сочувствию к судьбам крестьянства у Сванидзе-Млечина-Ясина доверять не приходится, учитывая что сделал Ясин в 1990-ые годы для вымирания сельского населения России .

Этим "ребятам" жизненно необходимы "десятки-миллионные жертвы" сталинизма , чтобы оправдать свои провалы и преступления 1990-2000-х и
любые будущие "либеральные " эксперименты с "мутантами" (Асмолов).

[RomanS]

Понравилось высказывание последнего выступающего про 60 млн. пудов зерна, пущенного на самогон в украинской деревне, вот она суть того, что происходило с сельским хозяйством перед коллективизацией, такую оплеуху ни один Сванидзе-Млечин не выдержит и весь миф о том, что кулаки накормят страну без колхозов и совхозов, лопается как мыльный пузырь.

[Виноградов]

Понравилось высказывание последнего выступающего про 60 млн. пудов зерна, пущенного на самогон в украинской деревне, вот она суть того, что происходило с сельским хозяйством перед коллективизацией, такую оплеуху ни один Сванидзе-Млечин не выдержит и весь миф о том, что кулаки накормят страну без колхозов и совхозов, лопается как мыльный пузырь.

Да. Вы очень точно ставите акцент. Это - один из аргументов, которые надо тиражировать на каждом углу в противовес перестроечным мифам.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry22040

[Ratan]

'Ratan' date='9.11.2010, 20:18' post='21995']
Интеллектуальная импотенция и агрессия со стороны Млечина и Сванидзе

Здесь была ошибка, вместо Сванидзе был назван Кургинян. Поздним вечером внимание притуплено. Исправлено.

[rewt]

По-моему в предыдущих передачах дискуссия не доходила еще до такого накала, участники не опускалась на столько - до наглого переворачивания позиции СЕК.

Создается ощущение, что уважаемые либероиды действительно верят в то что передачу смотрит масса каких-то темных людей, дебилов, которые не заметят использования подобных риторических приемов, либо они - "артисты-профессионалы".

Судя по тому как противная сторона "разволновалась" в последней передаче, тема индустриализации очень для них болезненна. Наверное очень много своих "умозаключений", логических конструкций они строят на этом фундаменте. Те мифы, которые изоблечает СЕК - это их очень важная опорная точка и глотки за свои мифы они дерут, прямо-таки, не жалея своего драгоценного здоровья.

[nick13]

Как великолепно раскрылся Сванидзе на 2-ом дне "Индустриализации"... А уж Ясин, приведший в качестве доказательства ющенковские исследования "голодомора" - это просто блеск. Всё таки Высшая Школа Экономики - это своего рода знак качества.

Жаль, что со стороны С.Е. не подняли тему "золотой блокады" СССР, и попыток закупить зерно в Персии во время Голода.

[пияф]

еще вот такой эпизод из вчерашней передачи :
- кургиняновский свидетель позиционирует себя аудитории как представитель русского народа, ибо потомок он тамбовских крестьян... На что Сванидзе с театральным надрывом орет, что он тоже представитель русского народа... Хорошо бы обратить внимание Николая Карловича, что он представитель 10% (самое многое) народа, проживающего в России...
Вот Кургинян - он более русский, нежели Пивоваров, Злобин и многие протчие из Млечинского лагеря...

[Спекуль]

еще вот такой эпизод из вчерашней передачи :
- кургиняновский свидетель позиционирует себя аудитории как представитель русского народа, ибо потомок он тамбовских крестьян... На что Сванидзе с театральным надрывом орет, что он тоже представитель русского народа... Хорошо бы обратить внимание Николая Карловича, что он представитель 10% (самое многое) народа, проживающего в России...
Вот Кургинян - он более русский, нежели Пивоваров, Злобин и многие протчие из Млечинского лагеря...

ванидзе себя назвал - российским!! а не русским!

[пияф]

ванидзе себя назвал - российским!! а не русским!

даже если и так, все-таки это большая бестактность - принадлежа к 10% (судя по голосованию) народа браться судить российскую историю за весь остальной народ...

[Спекуль]

даже если и так, все-таки это большая бестактность - принадлежа к 10% (судя по голосованию) народа браться судить российскую историю за весь остальной народ...

Это не бестактность - это ИХ право, они его получили после 1991 года и за него держутся. Это фундамент экономической системы.

[Виноградов]

даже если и так, все-таки это большая бестактность - принадлежа к 10% (судя по голосованию) народа браться судить российскую историю за весь остальной народ...

Не люблю, когда ловят нА слове, но здесь - так и просится:
Именно ОСТАЛЬНОЙ народ - вот, кто мы для Сванидзе...

[Егорыч]

Закончилась программа по индустриализации. голосование телезрителей Млечин 10пронцетов, Кургинян 90 процентов.
Ура.

[Спекуль]

Всё же С.Е.К. подсунули казачка.

[Виноградов]

Всё же С.Е.К. подсунули казачка.

Поясните, если можно? Я, прошу прощения, что-то упустил.