Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Konstanten]

У вас первая цифра в таблице неправильная - должны быть сотни тысяч, а не миллионы. Провал в рождениях идет для возраста 2-4 года (примерно 1933-35 года рождения как я понимаю) - собственно это и характеризует период голода, когда не только выросла смертность, но упала и рождаемость. В принципе, если иметь среднюю смертность в 30-е годы, то легко посчитать - сколько страна недосчиталась населения за годы голода. Так что если найдете данные по смертности (хотя бы в близкие годы) то задача расчета демографических потерь элементарно решается.

Спасибо за найденную ошибку. В исходных данных последняя "1"-ка. была разделителем полей.
Теперь о деле.
Прирост населения (числом 15 млн. чел.) в СССР с 1927 (147 млн.) по 1937 (162 млн.) мог быть осуществлён только за счёт числа родившихся в эти годы. Это очевидно.
По этому никакого большого (сверх естественной убыли) числа смертей в старших (ранее 1926 года рождения) поколениях быть не могло и не было , иначе для 15 млн. прироста мы выходим на совершенно фантастическую (практически невозможную) рождаемость.
Она и так была очень высока - в среднем чуть более 1% процент в год. Если РФ имела такую рождаемость в 1990-2000 годы при условии смертности 30-х годов - нас было бы сейчас ок.200 млн.. Это очевидно следует из этих двух переписей.
Пониженную рождаемость же за 1932-34 гг. можно трактовать как повышенную детскую смертность или просто сокращение числа рождений. Суммарно за три года получается уменьшение рождаемости на ~1.5. млн. человек. Вот это и есть основные демографические последствия голода 1933-34 гг, по переписям 1926 и 1937 годов.

[Konstanten]

Украинский историк Кульчицкий приводит данные ЗАГСов
«Органы записи актов гражданского состояния (ЗАГС) зарегистрировали в Украине следующее естественное движение населения (в тыс.):» «1930: рождений 1023, смерти 538, естественное движение 485;
1931: 975, 515, 460, соответственно;
1932: 982, 668, 114;
1933: 471, 1850, -1379;
1934: 571, 483, 88.»
То есть, превышение смертности по Украине в 32-33-м примерно 1,5 млн человек.

Эти цифры не укладываются в данные переписей 1926 и 1937 гг и прямо противоречат им.

По поводу данных украинских ЗАГСов за 1932-34 гг. Была ли документация этих ЗАГСов эвакуирована осенью 1941 или осталась в Киевском котле? Я не знаю.
А цифры Кильчицкий(бывший академик по истории КПСС) мог назвать любые. Его учёные коллеги ,например ,выполняя госзаказ на "Голодомор", называют цифры 12 млн., 20 млн. , 50 млн. и даже 100 млн. (с учётом неродившихся и накопленным итогом к 1989 году).

[Дорошенко Антон]

Эти цифры не укладываются в данные переписей 1926 и 1937 гг и прямо противоречат им.

По поводу данных украинских ЗАГСов за 1932-34 гг. Была ли документация этих ЗАГСов эвакуирована осенью 1941 или осталась в Киевском котле? Я не знаю.
А цифры Кильчицкий(бывший академик по истории КПСС) мог назвать любые. Его учёные коллеги ,например ,выполняя госзаказ на "Голодомор", называют цифры 12 млн., 20 млн. , 50 млн. и даже 100 млн. (с учётом неродившихся и накопленным итогом к 1989 году).

Читал я одну статью (www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517). За 1932 и 1933 гг. избыточно умерло 1532,7 тысяч человек. Но что интересно, умершие от голода были, в основном, из сельских районов и это в июне. Т.е. уже весной появлялась растительность и можно было выжить. Например, описано у Шолохова. Тела умерших были опухшими. Сравните фотографии голодающих в Поволжье и узников немецких лагерей смерти - они все тощие, скелеты. В единичных случаях было сделано вскрытие опухших тел и обнаружено токсическое поражение печени. Отмечались также случаи галлюцинаций.
Наши историки предложили следующую версию - массовые смерти на Украине были связаны с деградацией навыков крестьянства в результате Гражданской войны, что привело к неправильным методам хранения зерна, который они ещё и припрятывали (сохранилось большое количество материалов ГПУ). В то время поля были сильно засорены спорыньёй, правильных методов очистки зерна крестьяне не знали. Кстати, у Шолохова это тоже описано. Подобные проблемы испытывали и ближайшие лимитрофные государства. Ели припрятанный хлеб (который не хотели сдавать государству), травились им, опухали и умирали. Вот такая версия. А вообще, история голода на Украине очень тёмная.

[Dimkos]

Прочитал интервью с Прохановым. Интервью политическое. Это некоторый мягкий манифест: либо либеральная элита будет потеснена, либо все будет переведено в русло «жесткого сценария». Причем переведено в чем-то само собой.
Проблема в одном. Кургинян сделал большой шаг (на «Пятом»). Это «а». Ну а что дальше? Дальше-то что? Будет другой новый шаг? И что есть, какие схемы этого шага, они предложены? Что появляется, «новошаговое»? Ни-че-го…
Ничего этого нет. Вместо этого форум "перетирает" уже порядком поднадоевшие качества СваМли (и прочей элитарной щвали вроде Ясина) и особенности их аргументации по конкретным вопросам. А меж тем подходит время делать новые шаги. Перетирания отходят на второй план, на первый план выходит вопрос о новых шагах.
Впрочем, как в старом анекдоте… Мужик лошадь погоняет: «А ну пошла! Заслушалась…» Шаги тут какие-то…

[Konstanten]

Списочный состав Красной Армии в Великую Отчественную - 35-40 млн. чел.

Вобще-то, начиная с осени 1941 года - это все взрослые мужчины СССР.

[Виноградов]

Прочитал интервью с Прохановым. Интервью политическое. Это некоторый мягкий манифест: либо либеральная элита будет потеснена, либо все будет переведено в русло «жесткого сценария». Причем переведено в чем-то само собой.
Проблема в одном. Кургинян сделал большой шаг (на «Пятом»). Это «а». Ну а что дальше? Дальше-то что? Будет другой новый шаг? И что есть, какие схемы этого шага, они предложены? Что появляется, «новошаговое»? Ни-че-го…
Ничего этого нет. Вместо этого форум "перетирает" уже порядком поднадоевшие качества СваМли (и прочей элитарной щвали вроде Ясина) и особенности их аргументации по конкретным вопросам. А меж тем подходит время делать новые шаги. Перетирания отходят на второй план, на первый план выходит вопрос о новых шагах.
Впрочем, как в старом анекдоте… Мужик лошадь погоняет: «А ну пошла! Заслушалась…» Шаги тут какие-то…

Насчёт перетирания - да, немного увлеклись. Но... Новые шаги - куда? Народ разобщён, раздроблен. Политическая платформа - обсуждена? До политической платформы нужна ещё и идеологическая база. Экономическая концепция. Всё это - да, медленно - обсуждается. Понемногу вырисовывается этическая сторона - коллективизм, даже общинность. Спорим, обсуждаем. С переменным успехом. Вслед за "Судом" прорабатываем подходы по многим вопросам.
Но в любом случае не ждите прямо здесь протокола собрания "боевой ячейки". Это - не сюда. И даже вспоминать об этом здесь не стоит. И подзуживать-провоцировать: "А слабо вам создать прямо здесь платформу новой партии, контуры новой власти?" Не то место, не та компания...
Шаги - да, нужны - повторюсь.
И в ответ - анекдот. Обезьяне в клетке подвеили высоко - не допрыгнуть - связку бананов. И положили кучу коробок пустых. Она попрыгала-попрыгала. Посидела на коробке, потом сложила пару коробок и с них - достала связку.
Алкашу - "с бодуна" подвесили в комнате "четвертинку". И - тоже коробки положили... Он прыгал-прыгал - не допрыгнуть. Тем более - с бодуна. Сидит, грустный, усталый. Ему говорят: "подумай, может что-то придумаешь?" Он в ответ: "Чего думать? ПРЫГАТЬ надо!"

[Дорошенко Антон]

Вобще-то, начиная с осени 1941 года - это все взрослые мужчины СССР.

Это совсем не так. Не забывайте, что у армии есть тыл (госпитали, снабжение). А женские авиаполки? У моей жены бабушка с 1942 в прифронтовом госпитале служила. В 1941 году призывали в 21 год, а добровольцами - с 18 лет. Я изменил свой пост, там ссылка на статью. Почитайте, очень интересно.

[spirit]

И от Цезаря далёко, и от вьюги,
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говорят, что все наместники - ворюги,
Но ВОРЮГА мне милей, чем кровопийца.

По вчерашней передаче)))

[Tapa]

И от Цезаря далёко, и от вьюги,
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говорят, что все наместники - ворюги,
Но ВОРЮГА мне милей, чем кровопийца.

По вчерашней передаче)))

Естественно. Но Николай Карлович был привычно безапелляционен, "поправляя" Кургиняна.

[rewt]

Любопытная заметка anti_pov о возможных финансовых корнях исторической ненависти российских либерастов к Джугашвили.

[Dimkos]

Но в любом случае не ждите прямо здесь протокола собрания "боевой ячейки". Это - не сюда. И даже вспоминать об этом здесь не стоит. И подзуживать-провоцировать:

Да мы не хуже многих знаем, что сюда, а что не сюда. Разговор ведь не о боевых ячейках - к ним "шаги" не сводятся. Равно как и к партийным платформам.

[Виноградов]

Да мы не хуже многих знаем, что сюда, а что не сюда. Разговор ведь не о боевых ячейках - к ним "шаги" не сводятся. Равно как и к партийным платформам.

Безусловно, знаете. Но тогда, наверное, Ваш - бесспорно, актуальный - вопрос можно было бы задать и поконкретнее.
Как в ТЕ времена было? "Задаёшь вопрос - ищи и предлагай ответ, вырабатывай программу решения". За "боевые ячейки" - извините, если задел. Наверное, тоже перегиб с моей стороны... Да, ощущение цейтнота не покидает многих. Но основные выводы - концептуальные и стратегические - и важные решения должны вызреть. А этого пока не наблюдается.

[calina]

Было вот это издано в 1990
http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=4
Осталось не распроданным - неприятные вещи, не хотели слышать.

Не знаю к кому обратиться,скорее к модерам на форуме.Переведите книгу в формат PDF,пожалуйста.Бился,мучился сегодня,какая лажа получается.Распечатую и раздам всем друзьям,среди них и "любители ливера" есть,то бишь либерасты.

[Konstanten]

Это совсем не так. Не забывайте, что у армии есть тыл (госпитали, снабжение). А женские авиаполки? У моей жены бабушка с 1942 в прифронтовом госпитале служила. В 1941 году призывали в 21 год, а добровольцами - с 18 лет. Я изменил свой пост, там ссылка на статью. Почитайте, очень интересно.

Населения СССР без учёта Литвы , Латвии и Зап.Украины и всей Белоруссии (эти территории были оккупированы в первую неделю войны и не могли быть использовано в каких-либо мобилизациях) составляло в 1941 168-170 млн. человек.
К осени 1941 года 40 % этого населения оказалось в оккупации , а фронты прикрывавшие эти территории оказались в котлах (В минском , уманском, киевском , вяземском , брянском). Соответсвенно в СССР осталось ок. 100 млн. человек. К осени 1942 , после оккупации среднего и нижнего Дона и Сев.Кавказа осталась чуть менее 90 млн. человек, и соответственно понесли потери фронты на Юге и Юго-Западе (Брянский , Юго-Западный и Южный) .
Это значит , что осталось 45-50 млн. мужчин,из них взрослых (старше 18 лет) 35-40 млн. На всю промышленность и армию.
См. также мой пост
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...605&st=2460

[Dimkos]

Виноградов, тут ведь видите ли какая "особость". Шаг совершил Кургинян. А навязывать ему и ЭТЦ какие бы то ни было "шаги", поверьте мне, крайне бесперспективно. Поэтому я ничего предлагать не собираюсь. Это не значит, что предложить нечего. Нет, не значит, отнюдь. Это значит, что предлагать-навязывать в отношении к ЭТЦ и Кургиняну - полный "бесперспективняк". А меж тем новые шаги нужны. (Разговор не о партии - не хватало нам еще одной партии скурвившейся. И не о боевых ячейках...)
Сказано "а". Что дальше? Кто и как будет оседлывать выявленную Кургиняном общественную энергию?
Кургинян должен ответить. Ответить своими шагами. Наметить дальнейший путь...

[Спекуль]

Виноградов, тут ведь видите ли какая "особость". Шаг совершил Кургинян. А навязывать ему и ЭТЦ какие бы то ни было "шаги", поверьте мне, крайне бесперспективно. Поэтому я ничего предлагать не собираюсь. Это не значит, что предложить нечего. Нет, не значит, отнюдь. Это значит, что предлагать-навязывать в отношении к ЭТЦ и Кургиняну - полный "бесперспективняк". А меж тем новые шаги нужны. (Разговор не о партии - не хватало нам еще одной партии скурвившейся. И не о боевых ячейках...)
Сказано "а". Что дальше? Кто и как будет оседлывать выявленную Кургиняном общественную энергию?
Кургинян должен ответить. Ответить своими шагами. Наметить дальнейший путь...

На мой вгляд всё достаточно просто, теперь есть реальный ВИДЕОматериал для полемики, надо его использовать, а не ждать от С.Е.К. ещё каких-то шагов. Сделаем шаг и сами.

[Скрипач]

Не знаю к кому обратиться,скорее к модерам на форуме.Переведите книгу в формат PDF,пожалуйста.Бился,мучился сегодня,какая лажа получается.Распечатую и раздам всем друзьям,среди них и "любители ливера" есть,то бишь либерасты.

Делайте сначала DOC, потом из него переводите в PDF и все будет нормально.

[antinomia]

Виноградов, тут ведь видите ли какая "особость". Шаг совершил Кургинян. А навязывать ему и ЭТЦ какие бы то ни было "шаги", поверьте мне, крайне бесперспективно. Поэтому я ничего предлагать не собираюсь. Это не значит, что предложить нечего. Нет, не значит, отнюдь. Это значит, что предлагать-навязывать в отношении к ЭТЦ и Кургиняну - полный "бесперспективняк". А меж тем новые шаги нужны. (Разговор не о партии - не хватало нам еще одной партии скурвившейся. И не о боевых ячейках...)

А Вы предлагайте не Кургиняну свои шаги, а нам - здешним форумчанам. Я, например, очень примитивно оцениваю ситуацию и возможности перспективных шагов просто не наблюдаю. Жду, когда шандарахнет по нам всем, включая либероидов, а дальше: спасайся кто может. Тогда может обществом будут востребованы люди дела, которые кинутся спасать свою страну и тех же либероидов, не сбежавших на запад. Я даже исключаю возможность что-то изменить патриотически настроенным людям, сумевшим неправдами пробиться в высшие эшелоны власти. Сложившаяся система не даст и шагу сделать в правильном направлении. Даже такие серьезные элементы этой системы, как Лужков, рискнувший вдруг на старости лет проявить наконец собственную волю и развесить десяток плакатов с изображением Сталина в канун празднования 65-летия Великой Победы получил по ушам. А когда продолжил своевольничать вылетел вон. Захочет пойти против системы Путин или Медведев, то с ними будет то же самое.

Сказано "а". Что дальше? Кто и как будет оседлывать выявленную Кургиняном общественную энергию?
Кургинян должен ответить. Ответить своими шагами. Наметить дальнейший путь...

Кургинян и так сделал невозможное. Требовать от него большего, когда человек и так работает по четырнадцать часов в день?

[Егорыч]

Это сколько же 25 лет было вброшено мифов? Как же трудно быть сегодня учителю истории, разгребать кучу дерьма, чтобы дойти до истины. Причем эту истину изрекают одни и те же люди, для которых мы дерьмо. Я не пропустил ни одной передачи "Суд времени" и обратил внимание на то, как другие каналы пытаются смазать все то, что говорил С.Е.К. Что же ожидают Россию, когда по ТВЦ, в тот же день когда шла 3-я передача по индустриализацию, обсуждают вопрос : надо ли России вступать в НАТО? Что мы можем противопоставит этому.

[пияф]

на сайте 5 канала есть рубрика "СМИ о 5", в которой кроме кургиняновских интервью имеются и Млечино-Сванидзевские, где наши златоустые либероиды страшно радуются существованию "Суда" и не менее страшно довольны свими ролями в передаче. Разумеется, ни слова о провальном для своей позиции голосовании. Почему так?