Вопросы, рожденные судом времени |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы, рожденные судом времени |
10.11.2010, 22:46
Сообщение
#401
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 304 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
У вас первая цифра в таблице неправильная - должны быть сотни тысяч, а не миллионы. Провал в рождениях идет для возраста 2-4 года (примерно 1933-35 года рождения как я понимаю) - собственно это и характеризует период голода, когда не только выросла смертность, но упала и рождаемость. В принципе, если иметь среднюю смертность в 30-е годы, то легко посчитать - сколько страна недосчиталась населения за годы голода. Так что если найдете данные по смертности (хотя бы в близкие годы) то задача расчета демографических потерь элементарно решается. Спасибо за найденную ошибку. В исходных данных последняя "1"-ка. была разделителем полей. Теперь о деле. Прирост населения (числом 15 млн. чел.) в СССР с 1927 (147 млн.) по 1937 (162 млн.) мог быть осуществлён только за счёт числа родившихся в эти годы. Это очевидно. По этому никакого большого (сверх естественной убыли) числа смертей в старших (ранее 1926 года рождения) поколениях быть не могло и не было , иначе для 15 млн. прироста мы выходим на совершенно фантастическую (практически невозможную) рождаемость. Она и так была очень высока - в среднем чуть более 1% процент в год. Если РФ имела такую рождаемость в 1990-2000 годы при условии смертности 30-х годов - нас было бы сейчас ок.200 млн.. Это очевидно следует из этих двух переписей. Пониженную рождаемость же за 1932-34 гг. можно трактовать как повышенную детскую смертность или просто сокращение числа рождений. Суммарно за три года получается уменьшение рождаемости на ~1.5. млн. человек. Вот это и есть основные демографические последствия голода 1933-34 гг, по переписям 1926 и 1937 годов. |
|
|
10.11.2010, 23:13
Сообщение
#402
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 304 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
Украинский историк Кульчицкий приводит данные ЗАГСов «Органы записи актов гражданского состояния (ЗАГС) зарегистрировали в Украине следующее естественное движение населения (в тыс.):» «1930: рождений 1023, смерти 538, естественное движение 485; 1931: 975, 515, 460, соответственно; 1932: 982, 668, 114; 1933: 471, 1850, -1379; 1934: 571, 483, 88.» То есть, превышение смертности по Украине в 32-33-м примерно 1,5 млн человек. Эти цифры не укладываются в данные переписей 1926 и 1937 гг и прямо противоречат им. По поводу данных украинских ЗАГСов за 1932-34 гг. Была ли документация этих ЗАГСов эвакуирована осенью 1941 или осталась в Киевском котле? Я не знаю. А цифры Кильчицкий(бывший академик по истории КПСС) мог назвать любые. Его учёные коллеги ,например ,выполняя госзаказ на "Голодомор", называют цифры 12 млн., 20 млн. , 50 млн. и даже 100 млн. (с учётом неродившихся и накопленным итогом к 1989 году). |
|
|
11.11.2010, 0:15
Сообщение
#403
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 1395 |
Эти цифры не укладываются в данные переписей 1926 и 1937 гг и прямо противоречат им. По поводу данных украинских ЗАГСов за 1932-34 гг. Была ли документация этих ЗАГСов эвакуирована осенью 1941 или осталась в Киевском котле? Я не знаю. А цифры Кильчицкий(бывший академик по истории КПСС) мог назвать любые. Его учёные коллеги ,например ,выполняя госзаказ на "Голодомор", называют цифры 12 млн., 20 млн. , 50 млн. и даже 100 млн. (с учётом неродившихся и накопленным итогом к 1989 году). Читал я одну статью (www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517). За 1932 и 1933 гг. избыточно умерло 1532,7 тысяч человек. Но что интересно, умершие от голода были, в основном, из сельских районов и это в июне. Т.е. уже весной появлялась растительность и можно было выжить. Например, описано у Шолохова. Тела умерших были опухшими. Сравните фотографии голодающих в Поволжье и узников немецких лагерей смерти - они все тощие, скелеты. В единичных случаях было сделано вскрытие опухших тел и обнаружено токсическое поражение печени. Отмечались также случаи галлюцинаций. Наши историки предложили следующую версию - массовые смерти на Украине были связаны с деградацией навыков крестьянства в результате Гражданской войны, что привело к неправильным методам хранения зерна, который они ещё и припрятывали (сохранилось большое количество материалов ГПУ). В то время поля были сильно засорены спорыньёй, правильных методов очистки зерна крестьяне не знали. Кстати, у Шолохова это тоже описано. Подобные проблемы испытывали и ближайшие лимитрофные государства. Ели припрятанный хлеб (который не хотели сдавать государству), травились им, опухали и умирали. Вот такая версия. А вообще, история голода на Украине очень тёмная. |
|
|
11.11.2010, 0:19
Сообщение
#404
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Прочитал интервью с Прохановым. Интервью политическое. Это некоторый мягкий манифест: либо либеральная элита будет потеснена, либо все будет переведено в русло «жесткого сценария». Причем переведено в чем-то само собой.
Проблема в одном. Кургинян сделал большой шаг (на «Пятом»). Это «а». Ну а что дальше? Дальше-то что? Будет другой новый шаг? И что есть, какие схемы этого шага, они предложены? Что появляется, «новошаговое»? Ни-че-го… Ничего этого нет. Вместо этого форум "перетирает" уже порядком поднадоевшие качества СваМли (и прочей элитарной щвали вроде Ясина) и особенности их аргументации по конкретным вопросам. А меж тем подходит время делать новые шаги. Перетирания отходят на второй план, на первый план выходит вопрос о новых шагах. Впрочем, как в старом анекдоте… Мужик лошадь погоняет: «А ну пошла! Заслушалась…» Шаги тут какие-то… |
|
|
11.11.2010, 0:40
Сообщение
#405
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 304 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
|
|
|
11.11.2010, 0:53
Сообщение
#406
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Прочитал интервью с Прохановым. Интервью политическое. Это некоторый мягкий манифест: либо либеральная элита будет потеснена, либо все будет переведено в русло «жесткого сценария». Причем переведено в чем-то само собой. Проблема в одном. Кургинян сделал большой шаг (на «Пятом»). Это «а». Ну а что дальше? Дальше-то что? Будет другой новый шаг? И что есть, какие схемы этого шага, они предложены? Что появляется, «новошаговое»? Ни-че-го… Ничего этого нет. Вместо этого форум "перетирает" уже порядком поднадоевшие качества СваМли (и прочей элитарной щвали вроде Ясина) и особенности их аргументации по конкретным вопросам. А меж тем подходит время делать новые шаги. Перетирания отходят на второй план, на первый план выходит вопрос о новых шагах. Впрочем, как в старом анекдоте… Мужик лошадь погоняет: «А ну пошла! Заслушалась…» Шаги тут какие-то… Насчёт перетирания - да, немного увлеклись. Но... Новые шаги - куда? Народ разобщён, раздроблен. Политическая платформа - обсуждена? До политической платформы нужна ещё и идеологическая база. Экономическая концепция. Всё это - да, медленно - обсуждается. Понемногу вырисовывается этическая сторона - коллективизм, даже общинность. Спорим, обсуждаем. С переменным успехом. Вслед за "Судом" прорабатываем подходы по многим вопросам. Но в любом случае не ждите прямо здесь протокола собрания "боевой ячейки". Это - не сюда. И даже вспоминать об этом здесь не стоит. И подзуживать-провоцировать: "А слабо вам создать прямо здесь платформу новой партии, контуры новой власти?" Не то место, не та компания... Шаги - да, нужны - повторюсь. И в ответ - анекдот. Обезьяне в клетке подвеили высоко - не допрыгнуть - связку бананов. И положили кучу коробок пустых. Она попрыгала-попрыгала. Посидела на коробке, потом сложила пару коробок и с них - достала связку. Алкашу - "с бодуна" подвесили в комнате "четвертинку". И - тоже коробки положили... Он прыгал-прыгал - не допрыгнуть. Тем более - с бодуна. Сидит, грустный, усталый. Ему говорят: "подумай, может что-то придумаешь?" Он в ответ: "Чего думать? ПРЫГАТЬ надо!" |
|
|
11.11.2010, 1:03
Сообщение
#407
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 1395 |
Вобще-то, начиная с осени 1941 года - это все взрослые мужчины СССР. Это совсем не так. Не забывайте, что у армии есть тыл (госпитали, снабжение). А женские авиаполки? У моей жены бабушка с 1942 в прифронтовом госпитале служила. В 1941 году призывали в 21 год, а добровольцами - с 18 лет. Я изменил свой пост, там ссылка на статью. Почитайте, очень интересно. |
|
|
11.11.2010, 3:30
Сообщение
#408
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 597 Регистрация: 30.4.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1487 |
И от Цезаря далёко, и от вьюги,
Лебезить не нужно, трусить, торопиться. Говорят, что все наместники - ворюги, Но ВОРЮГА мне милей, чем кровопийца. По вчерашней передаче))) |
|
|
11.11.2010, 3:39
Сообщение
#409
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
|
|
|
11.11.2010, 9:43
Сообщение
#410
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 8.10.2010 Из: Алма-Ата Пользователь №: 2037 |
Любопытная заметка anti_pov о возможных финансовых корнях исторической ненависти российских либерастов к Джугашвили.
|
|
|
11.11.2010, 10:48
Сообщение
#411
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Цитата Но в любом случае не ждите прямо здесь протокола собрания "боевой ячейки". Это - не сюда. И даже вспоминать об этом здесь не стоит. И подзуживать-провоцировать: Да мы не хуже многих знаем, что сюда, а что не сюда. Разговор ведь не о боевых ячейках - к ним "шаги" не сводятся. Равно как и к партийным платформам.
|
|
|
11.11.2010, 11:38
Сообщение
#412
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Да мы не хуже многих знаем, что сюда, а что не сюда. Разговор ведь не о боевых ячейках - к ним "шаги" не сводятся. Равно как и к партийным платформам. Безусловно, знаете. Но тогда, наверное, Ваш - бесспорно, актуальный - вопрос можно было бы задать и поконкретнее. Как в ТЕ времена было? "Задаёшь вопрос - ищи и предлагай ответ, вырабатывай программу решения". За "боевые ячейки" - извините, если задел. Наверное, тоже перегиб с моей стороны... Да, ощущение цейтнота не покидает многих. Но основные выводы - концептуальные и стратегические - и важные решения должны вызреть. А этого пока не наблюдается. |
|
|
11.11.2010, 12:00
Сообщение
#413
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 173 Регистрация: 18.8.2010 Пользователь №: 1926 |
Было вот это издано в 1990 http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=4 Осталось не распроданным - неприятные вещи, не хотели слышать. Не знаю к кому обратиться,скорее к модерам на форуме.Переведите книгу в формат PDF,пожалуйста.Бился,мучился сегодня,какая лажа получается.Распечатую и раздам всем друзьям,среди них и "любители ливера" есть,то бишь либерасты. |
|
|
11.11.2010, 12:18
Сообщение
#414
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 304 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
Это совсем не так. Не забывайте, что у армии есть тыл (госпитали, снабжение). А женские авиаполки? У моей жены бабушка с 1942 в прифронтовом госпитале служила. В 1941 году призывали в 21 год, а добровольцами - с 18 лет. Я изменил свой пост, там ссылка на статью. Почитайте, очень интересно. Населения СССР без учёта Литвы , Латвии и Зап.Украины и всей Белоруссии (эти территории были оккупированы в первую неделю войны и не могли быть использовано в каких-либо мобилизациях) составляло в 1941 168-170 млн. человек. К осени 1941 года 40 % этого населения оказалось в оккупации , а фронты прикрывавшие эти территории оказались в котлах (В минском , уманском, киевском , вяземском , брянском). Соответсвенно в СССР осталось ок. 100 млн. человек. К осени 1942 , после оккупации среднего и нижнего Дона и Сев.Кавказа осталась чуть менее 90 млн. человек, и соответственно понесли потери фронты на Юге и Юго-Западе (Брянский , Юго-Западный и Южный) . Это значит , что осталось 45-50 млн. мужчин,из них взрослых (старше 18 лет) 35-40 млн. На всю промышленность и армию. См. также мой пост http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...605&st=2460 |
|
|
11.11.2010, 12:32
Сообщение
#415
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Виноградов, тут ведь видите ли какая "особость". Шаг совершил Кургинян. А навязывать ему и ЭТЦ какие бы то ни было "шаги", поверьте мне, крайне бесперспективно. Поэтому я ничего предлагать не собираюсь. Это не значит, что предложить нечего. Нет, не значит, отнюдь. Это значит, что предлагать-навязывать в отношении к ЭТЦ и Кургиняну - полный "бесперспективняк". А меж тем новые шаги нужны. (Разговор не о партии - не хватало нам еще одной партии скурвившейся. И не о боевых ячейках...)
Сказано "а". Что дальше? Кто и как будет оседлывать выявленную Кургиняном общественную энергию? Кургинян должен ответить. Ответить своими шагами. Наметить дальнейший путь... |
|
|
11.11.2010, 12:42
Сообщение
#416
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Виноградов, тут ведь видите ли какая "особость". Шаг совершил Кургинян. А навязывать ему и ЭТЦ какие бы то ни было "шаги", поверьте мне, крайне бесперспективно. Поэтому я ничего предлагать не собираюсь. Это не значит, что предложить нечего. Нет, не значит, отнюдь. Это значит, что предлагать-навязывать в отношении к ЭТЦ и Кургиняну - полный "бесперспективняк". А меж тем новые шаги нужны. (Разговор не о партии - не хватало нам еще одной партии скурвившейся. И не о боевых ячейках...) На мой вгляд всё достаточно просто, теперь есть реальный ВИДЕОматериал для полемики, надо его использовать, а не ждать от С.Е.К. ещё каких-то шагов. Сделаем шаг и сами.
Сказано "а". Что дальше? Кто и как будет оседлывать выявленную Кургиняном общественную энергию? Кургинян должен ответить. Ответить своими шагами. Наметить дальнейший путь... -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
11.11.2010, 14:08
Сообщение
#417
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Не знаю к кому обратиться,скорее к модерам на форуме.Переведите книгу в формат PDF,пожалуйста.Бился,мучился сегодня,какая лажа получается.Распечатую и раздам всем друзьям,среди них и "любители ливера" есть,то бишь либерасты. Делайте сначала DOC, потом из него переводите в PDF и все будет нормально. |
|
|
11.11.2010, 14:16
Сообщение
#418
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 24.10.2010 Пользователь №: 2093 |
Виноградов, тут ведь видите ли какая "особость". Шаг совершил Кургинян. А навязывать ему и ЭТЦ какие бы то ни было "шаги", поверьте мне, крайне бесперспективно. Поэтому я ничего предлагать не собираюсь. Это не значит, что предложить нечего. Нет, не значит, отнюдь. Это значит, что предлагать-навязывать в отношении к ЭТЦ и Кургиняну - полный "бесперспективняк". А меж тем новые шаги нужны. (Разговор не о партии - не хватало нам еще одной партии скурвившейся. И не о боевых ячейках...) А Вы предлагайте не Кургиняну свои шаги, а нам - здешним форумчанам. Я, например, очень примитивно оцениваю ситуацию и возможности перспективных шагов просто не наблюдаю. Жду, когда шандарахнет по нам всем, включая либероидов, а дальше: спасайся кто может. Тогда может обществом будут востребованы люди дела, которые кинутся спасать свою страну и тех же либероидов, не сбежавших на запад. Я даже исключаю возможность что-то изменить патриотически настроенным людям, сумевшим неправдами пробиться в высшие эшелоны власти. Сложившаяся система не даст и шагу сделать в правильном направлении. Даже такие серьезные элементы этой системы, как Лужков, рискнувший вдруг на старости лет проявить наконец собственную волю и развесить десяток плакатов с изображением Сталина в канун празднования 65-летия Великой Победы получил по ушам. А когда продолжил своевольничать вылетел вон. Захочет пойти против системы Путин или Медведев, то с ними будет то же самое. Сказано "а". Что дальше? Кто и как будет оседлывать выявленную Кургиняном общественную энергию? Кургинян должен ответить. Ответить своими шагами. Наметить дальнейший путь... Кургинян и так сделал невозможное. Требовать от него большего, когда человек и так работает по четырнадцать часов в день? |
|
|
11.11.2010, 14:18
Сообщение
#419
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 5.10.2010 Пользователь №: 2029 |
Это сколько же 25 лет было вброшено мифов? Как же трудно быть сегодня учителю истории, разгребать кучу дерьма, чтобы дойти до истины. Причем эту истину изрекают одни и те же люди, для которых мы дерьмо. Я не пропустил ни одной передачи "Суд времени" и обратил внимание на то, как другие каналы пытаются смазать все то, что говорил С.Е.К. Что же ожидают Россию, когда по ТВЦ, в тот же день когда шла 3-я передача по индустриализацию, обсуждают вопрос : надо ли России вступать в НАТО? Что мы можем противопоставит этому.
|
|
|
11.11.2010, 14:33
Сообщение
#420
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 15.10.2010 Из: Пермь Пользователь №: 2067 |
на сайте 5 канала есть рубрика "СМИ о 5", в которой кроме кургиняновских интервью имеются и Млечино-Сванидзевские, где наши златоустые либероиды страшно радуются существованию "Суда" и не менее страшно довольны свими ролями в передаче. Разумеется, ни слова о провальном для своей позиции голосовании. Почему так?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 13:29 |