Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Ratan]

='Tapa' date='11.11.2010, 13:38' post='22182']
Создается впечатление, что он проходит какой-то невидимый нам кастинг, и очень старается его пройти.

Да, интересное замечание. Мотивации таких людей тоже ведь проблема не праздная. Сванидзе словно отличиться хочет и получить свои кресты за непримиримую борьбу с "красной гидрой". Реплика Клима Климыча здесь тоже вполне по адресу. И возможно есть такая "референтная группа", которая должна Сванидзе отметить. В каком-то смысле ему даже повезло, повезло возможностью показать себя и продвинуться по службе. Хотя в начале ни он сам ни другие об этом едва ли думали. Поэтому не видно у него никаких сомнений или желания слинять, похоже, есть желание стоять до конца. И Млечин, туда же, только ниже чином. В некотором смысле для них уже обратной дороги нет. Вот выйдет ли что из этого для них, вопрос еще открытый, наградной лист едва ли уже выписан. И у Кургиняна не было возмоности для открытой борьбы и, возможно, больше и не будет. Тоже случай помог. Борьба есть борьба, каждый делает свое дело. Свое дело Кругинян делает и, полагаю, успешно доведет его до конца. Но пройдет ли кастниг Сванидзе, вопрос еще открытый. как мне кажется.

[antinomia]

а я вот как то склоняюсь к мнению, что либерализм и коммунизм суть два радикальных полюса и что желательна такая платформа, которая возьмет все лучшее из этих учений и полученные части трансормирует в приемлимую для большинства народа идеологию... виновата, большие дяденьки, не лягайте меня обутыми )))

На самом деле у нас нет ни времени на выработку чего то нового, ни единогласия по поводу того, что хорошо, а что плохо на том или ином полюсе, а главное, люди больше не хотят экспериментов и не поверят, что их безболезненно поведут по экватору. Время, когда нужно и можно было что-то постепенно менять, избавляясь от плохого старого и вводя хорошее новое, уже ушло. Но дважды войти в одну и ту же реку нельзя. Поэтому возврат к социализму не будет означать, что из того хорошего, что мы имеем сегодня, ничего нельзя взять в социалистическое завтра (как оно будет называться, мне не важно). При этом, безусловно, в этом новом обществе нужно особенно внимательно смотреть на тех карьеристов, кто слишком рьяно служит провозглашенным идеалам не будучи на самом деле принципиальным человеком. Тогда не сложится ситуация, когда вчерашний первый секретарь горкома партии станет потом эту партию запрещать.

[Виноградов]

а я вот как то склоняюсь к мнению, что либерализм и коммунизм суть два радикальных полюса и что желательна такая платформа, которая возьмет все лучшее из этих учений и полученные части трансормирует в приемлимую для большинства народа идеологию... виновата, большие дяденьки, не лягайте меня обутыми )))

Хорошо, постараюсь разуться и даже ноги вымыть, и ногами не пинать.
Видите ли, нежная Вы наша, либерализм и коммунизм - отнюдь не два полюса. Они вообще - два понятия в разных измерениях. Для "настоящих либералов" все коммунисты, социалисты, националисты, мусульмане и почти все религиозные объединения - это тоталитаризм разной степени. Именно тоталитаризм - антипод либерализму, как его (либерализм) трактуют его же последователи. Просто либерализм оказался наиболее удобным фантиком для упаковки антикоммунистического проекта.
Как Вы относитесь к такой идеологии, как социал-дарвинизм? "Выживает сильнейший, и не надо мешать войне всех против всех"? Дескать, кто победит - тот и умнее. Ему - и карты в руки. Вот - истинный смысл либерализма. И стенания по слезе ребёночка - это отнюдь не признак "либераста".
Просто на момент середины 20 века они - либералы - наткнулись на парадокс коммунистической идеологии. Кстати, коммунизм не был построен нигде, коммунизм - это идеал, и сами коммунисты это подчёркивали. Но это - к слову.
Так вот, враги коммунистов - это "капиталисты" и "империалисты". Пишу в кавычках, потому что в такой форме эти слова означают не убеждения, а род занятий.
Почему бы Вам не посоветовать объединиться мусульманам и атеистам? То-то был бы сплав!
Но для мусульман враги - не только и не столько атеисты, сколько христиане, иудаисты и т.п. Самые кровавые войны - религиозные... Но об это сейчас не вспоминают. Сейчас задача - добить коммунизм как учение и идеологию.
Я понятно объяснил, маленькая Вы наша? Другие большие дяди поправят меня - и тоже не будут бить. Меня. Это называется - уважение к чужому мнению. Не бить оппонента. Мы ж не либералы!

[Клим Климыч]

Да, интересное замечание. Мотивации таких людей тоже ведь проблема не праздная. Сванидзе словно отличиться хочет и получить свои кресты за непримиримую борьбу с "красной гидрой". Реплика Клима Климыча здесь тоже вполне по адресу. И возможно есть такая "референтная группа", которая должна Сванидзе отметить. В каком-то смысле ему даже повезло, повезло возможностью показать себя и продвинуться по службе. Хотя в начале ни он сам ни другие об этом едва ли думали. Поэтому не видно у него никаких сомнений или желания слинять, похоже, есть желание стоять до конца. И Млечин, туда же, только ниже чином. В некотором смысле для них уже обратной дороги нет. Вот выйдет ли что из этого для них, вопрос еще открытый, наградной лист едва ли уже выписан. И у Кургиняна не было возмоности для открытой борьбы и, возможно, больше и не будет. Тоже случай помог. Борьба есть борьба, каждый делает свое дело. Свое дело Кругинян делает и, полагаю, успешно доведет его до конца. Но пройдет ли кастниг Сванидзе, вопрос еще открытый. как мне кажется.

У них действительно нет обратной дороги. Репутацию циничных, хамоватых демагогов не смоет уже никакая химия. Но они странно спокойны как будто им известно окончание истории и /или, что только новоя, чудовищно трансформированная реальность спишет им все. Что же им пообещали за этот, мерзкий и унизительный для уважающего себя человека, стриптиз. Кастинг? Теплое место в обслуге новой окупационной власти?

Кстати, кто нибудь в курсе? Я уже пару раз в интернете сталкивался со странным инф. вбросом о якобы заключенном в 2007г. соглашении с НАТО в соответствии с которым РФ предоставляет этой организации возможность ввести свои войска на территорию России в случае социальных потрясений или техногенных катастроф.
http://forum-msk.org/material/news/4523734.html

[Спекуль]

У них действительно нет обратной дороги. Репутацию циничных, хамоватых демагогов не смоет уже никакая химия. Но они странно спокойны как будто им известно окончание истории и /или, что только новоя, чудовищно трансформированная реальность спишет им все. Что же им пообещали за этот, мерзкий и унизительный для уважающего себя человека, стриптиз. Кастинг? Теплое место в обслуге новой окупационной власти?

Кстати, кто нибудь в курсе? Я уже пару раз в интернете сталкивался со странным инф. вбросом о якобы заключенном в 2007г. соглашении с НАТО в соответствии с которым РФ предоставляет этой организации возможность ввести свои войска на территорию России в случае социальных потрясений или техногенных катастроф.
http://forum-msk.org/material/news/4523734.html

Вполне логично.
На прошлой неделе было сообщение, что через Россию наземные переброски техники в Афган будут.

[Виноградов]

Вполне логично.
На прошлой неделе было сообщение, что через Россию наземные переброски техники в Афган будут.

Вполне возможно. Было такое сообщение. И отнюдь не только для транзита - для подавления народных волнений. Всё. Переворот 1993 года - последний в истории России.
Вот теперь выстраивается в единую цепочку всё. А вы - "у лётчиков налёт часов мал, военные училища закрывают, образование рушится...." Кому это всё надо?
И "смутные сомнения", терзавшие меня в июле, наполняются реальным содержанием. Пасьянс - чудовищный пасьянс - сошёлся. Ждём реализации.

[antinomia]

Вполне возможно. Было такое сообщение. И отнюдь не только для транзита - для подавления народных волнений. Всё. Переворот 1993 года - последний в истории России.
Вот теперь выстраивается в единую цепочку всё. А вы - "у лётчиков налёт часов мал, военные училища закрывают, образование рушится...." Кому это всё надо?
И "смутные сомнения", терзавшие меня в июле, наполняются реальным содержанием. Пасьянс - чудовищный пасьянс - сошёлся. Ждём реализации.

И новые ПОЛИЦАИ будут очень нужны

[Скрипач]

Кстати, кто нибудь в курсе? Я уже пару раз в интернете сталкивался со странным инф. вбросом о якобы заключенном в 2007г. соглашении с НАТО в соответствии с которым РФ предоставляет этой организации возможность ввести свои войска на территорию России в случае социальных потрясений или техногенных катастроф.
http://forum-msk.org/material/news/4523734.html

Полагаю, ключевое слово тут "Путин".
Дальше подставляется по выбору: продал Россию НАТО, взорвал дома в Москве, утаил трупы шахтеров на Распадской.. нужное подчеркнуть.

[Скрипач]

У них действительно нет обратной дороги. Репутацию циничных, хамоватых демагогов не смоет уже никакая химия. Но они странно спокойны как будто им известно окончание истории и /или, что только новоя, чудовищно трансформированная реальность спишет им все. Что же им пообещали за этот, мерзкий и унизительный для уважающего себя человека, стриптиз. Кастинг? Теплое место в обслуге новой окупационной власти?

Вы пытаетесь оценивать их поведение с точки зрения рациональности.
Попробуйте взглянуть на их поведение с другой точки зрения - с иррациональной.
То бишь как на поведение людей в состоянии аффекта, когда кроме ненависти уже ничего не осталось.
Возьмем, к примеру, битву за Берлин - война уже проиграна, но ведь немцы сражались и сражались отчаянно.

З.Ы. Никакого спокойствия я в поведении Сванидзе не заметила, напротив, он просто в истерике заходится уже каждую передачу и головой странно так подергивает постоянно. Слово "истерика" я в данном контексте употребляю не фигурально, а буквально, когда человек срывается на ор и с большим трудом останавливается.

Афторы проекта в самом деле добились подлинности, причем, не от одного только Кургиняна, но и от Сванидзе тоже - его истерика абсолютно подлинна.

[Виноградов]

Полагаю, ключевое слово тут "Путин".
Дальше подставляется по выбору: продал Россию НАТО, взорвал дома в Москве, утаил трупы шахтеров на Распадской.. нужное подчеркнуть.

Рад Вашему появлению - давно не видел Ваших постов. Может быть, был невнимателен...
Но в данном случае, думаю, филологические аллюзии уводят в сторону. Или это умышленное усиление парадоксальности для отрицания высказывания, по Вашему мнению, ложного?

[Спекуль]

И новые ПОЛИЦАИ будут очень нужны

Вот из гостей с Юга их и наберут, потому и спокойны оранжевые.

[Скрипач]

Рад Вашему появлению - давно не видел Ваших постов. Может быть, был невнимателен...
Но в данном случае, думаю, филологические аллюзии уводят в сторону. Или это умышленное усиление парадоксальности для отрицания высказывания, по Вашему мнению, ложного?

Читайте:
http://www.anti-glob.ru/mnen/dognato.htm#_edn3
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...mID_156547.html
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka...410940-4&12

Это все предвыборная кампания, не более того.
"Путина в отставку".
Там в этой программе 23 государства участвуют, но среди них один только Путин продал Росиию:
http://www.nato.bz/ru/partnership_for_peace.html

З.Ы. Вообще-то, гугль весьма полезная вещь, если им умеючи пользоваться.

[Спекуль]

Приведу цитату с другого форума:

Много лет А. Грамши в своих «Тюремных тетрадях» очень четко сформулировал тезис о том, что государства и политические режимы рушатся в первую очередь не от того, что их кто-то стремится обрушить, а от того, что их некому защищать. И не массой тех, кто готов идти на баррикады, определяется угроза режиму, а отсутствием тех, кто этот режим готов искренне поддержать. В такой ситуации любое, даже самое легкое воздействие приведет к обрушению существующей политической системы.
Вот и нынешний режим давно понял, защищать его некому, потому что он антинародный.

[Андрей Разумный]

Приведу цитату с другого форума:
...государства и политические режимы рушатся в первую очередь не от того, что их кто-то стремится обрушить, а от того, что их некому защищать. И не массой тех, кто готов идти на баррикады, определяется угроза режиму, а отсутствием тех, кто этот режим готов искренне поддержать. В такой ситуации любое, даже самое легкое воздействие приведет к обрушению существующей политической системы.
Вот и нынешний режим давно понял, защищать его некому, потому что он антинародный.

К сожалению всё это определение как-будто описывает нашу перестройку.

А по РТР идёт последний концерт , посвящённый последнему дню милиции. А какой-то канал крутит "Рождённая революцией". А где-то кто-то, возможно, уже снимает "Рождённая контрреволюцией"...

[Спекуль]

К сожалению всё это определение как-будто описывает нашу перестройку.....

Как бы это не стало описанием России.

[Клим Климыч]

Вы пытаетесь оценивать их поведение с точки зрения рациональности.
Попробуйте взглянуть на их поведение с другой точки зрения - с иррациональной.

Взглянуть с иррациональной точки зрения - это как? Предлагаете мне сойти с ума? Или конопли покурить?

Афторы проекта в самом деле добились подлинности, причем, не от одного только Кургиняна, но и от Сванидзе тоже - его истерика абсолютно подлинна.

Может быть. Что касается истерики... Возможно и цена вопроса не малая. Есть от чего истерить. Тем более, что истерика не противоречит общей линии поведения и изначально избранной позиции, даже по своему украшает ее.

Читайте:
http://www.anti-glob.ru/mnen/dognato.htm#_edn3
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...mID_156547.html
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka...410940-4&12

Это все предвыборная кампания, не более того.
"Путина в отставку".
Там в этой программе 23 государства участвуют, но среди них один только Путин продал Росиию:
http://www.nato.bz/ru/partnership_for_peace.html

З.Ы. Вообще-то, гугль весьма полезная вещь, если им умеючи пользоваться.

Ух Дана, какая вы... категоричная. Ну и что вы тут нагуглили? В предложенных текстах лишь общие положения и не слова о предмете, т.е. о самом главном.
А о предвыборной компании "Путина в отставку"? Откуда такая безапеляционная уверенность? Тоже в гугле наковыряли? А вдруг выборов вообще не будет? Вот в "завтра" написали, что Путин в космос собирается. А ну, как не вернется? И, что за неуместная ирония - "Путин продал Россию". Он, Дана, ее не продает. Кишка тонка. Он ее гробит, а последние года два, так просто ударными темпами. Естественно не в одиночку. Хотя, впрочем, это только мои предположения. Я ж не настаиваю.

[MMM]

Не знаю к кому обратиться,скорее к модерам на форуме.Переведите книгу в формат PDF,пожалуйста.Бился,мучился сегодня,какая лажа получается.Распечатую и раздам всем друзьям,среди них и "любители ливера" есть,то бишь либерасты.

Можно просто входить поочередно в каждую главу и копировать ее текст в буфер, а потом вставлять в файл Ворда.

[Эрик]

Вы пытаетесь оценивать их поведение с точки зрения рациональности.
Попробуйте взглянуть на их поведение с другой точки зрения - с иррациональной.
То бишь как на поведение людей в состоянии аффекта, когда кроме ненависти уже ничего не осталось.
Возьмем, к примеру, битву за Берлин - война уже проиграна, но ведь немцы сражались и сражались отчаянно.

З.Ы. Никакого спокойствия я в поведении Сванидзе не заметила, напротив, он просто в истерике заходится уже каждую передачу и головой странно так подергивает постоянно. Слово "истерика" я в данном контексте употребляю не фигурально, а буквально, когда человек срывается на ор и с большим трудом останавливается.

Афторы проекта в самом деле добились подлинности, причем, не от одного только Кургиняна, но и от Сванидзе тоже - его истерика абсолютно подлинна.

Наблюдая за поведением и Сванидзе, и Млечина, и их "экспертов" когда реально в отдельные моменты накал страстей достигает апогея, они бывает "теряют лицо", как говорят наши азиатские друзья :-) Сванидзе начинает брызгать слюной, а Млечин пытается с места кидать реплики, что бы не было слышно доводов оппонентов. Еще г_н Сванидзе допускает недозволенный прием - высказав свою точку зрения по конкретному вопросу, не дает высказать контраргумент и мигом объявляет Рекламную паузу - некрасиво

[alex56]

По-моему, пришла пора сказать вот о чём.
Есть две реальные силы, противостоящие партии власти на концептуальном уровне. Разновеликие по многим параметрам. Одна сильнее в одном плане, другая - в другом.
Это КПРФ и С.Е.Кургинян. Почему между ними нет и намёка на согласие - эта загадка носит какой-то метафизический и даже мистический характер.
И покуда будет продолжаться это противостояние - надежды не видать. Сейчас можно вываалить три кучи аргументов - в поддержку каждой из двух сторон, и в обвинение обеих одновременно. Но покуда этот раздрай будет продолжаться - до тех пор мы все будем приближаться к одной общей куче, пока, наконец, все не окажемся в ней...

Мне кажется, что говоря о КПРФ вы непроизвольно ставите равенство между вашими взглядами и точкой зрения этой партии основываясь на ее названии. А вы знаете их действующие программные документы? А реальную их политику?
Что сегодня предлагает КПРФ? Вернуться к 85 году и продолжить строительство коммунизма советского образца? Ничего в нем не меняя? Тогда почему он рухнул, если в нем было все прекрасно, а народ не стал стоять на смерть защищая свое счастье?

«В одну и ту же воду нельзя войти дважды».

К сожалению, сегодняшняя КПРФ мало похоже на живую партию, а больше на какой-то тредниюон с малозаметной деятельностью. Какую они провели громкую политическую копанию, возбудили в обществе острую дискуссию на животрепещущую тему?
Чтобы за ними пошли люди, им, в первую очередь, нужно представить людям свою «работу над ошибками», где честно разобрать ошибки КПСС, приведшие ее к краху. Что и когда было упущено в партийном строительстве, в идеологической работе, в экономике и т.д. и объяснить, как можно было избежать краха и успешно развивать социалистическое общество. Что возможны и нужны другие модели социалистического общества.
Сегодня нужна полноценная программа социалистической партии, под которой будут готовы подписаться более половины сегодняшних избирателей (я не рассматриваю вариант захвата власти), описание той модели общества, про которую большинство скажет: «Я хочу жить в таком обществе». И не на уровне «от каждого по способности, а каждому по труду», а на уровне продуманной модели механизмов функционирования общества и экономики, механизма приведения сегодняшнего общество в новую веру.
Для такой работы нужен союз масштабных интеллектуалов, каких явно в КПРФ нет. А СЕК, конечно же, должен быть одним из возглавляющих эту работу. И найдутся еще в стране масштабные люди с социалистическими взглядами. А КПРФ могла бы помочь в несении идей новой социалистической доктрины в массы, если захочет

[Гаяс]

К сожалению, сегодняшняя КПРФ мало похоже на живую партию, а больше на какой-то тредниюон с малозаметной деятельностью. Какую они провели громкую политическую копанию, возбудили в обществе острую дискуссию на животрепещущую тему?
...
Сегодня нужна полноценная программа социалистической партии, под которой будут готовы подписаться более половины сегодняшних избирателей (я не рассматриваю вариант захвата власти), описание той модели общества, про которую большинство скажет: «Я хочу жить в таком обществе». И не на уровне «от каждого по способности, а каждому по труду», а на уровне продуманной модели механизмов функционирования общества и экономики, механизма приведения сегодняшнего общество в новую веру.
Для такой работы нужен союз масштабных интеллектуалов, каких явно в КПРФ нет. А СЕК, конечно же, должен быть одним из возглавляющих эту работу. И найдутся еще в стране масштабные люди с социалистическими взглядами. А КПРФ могла бы помочь в несении идей новой социалистической доктрины в массы, если захочет

Спорить о КПРФ не буду, хотя сам там состою. Для меня лично Кургинян намного больший авторитет, чем Зюганов. И между ними раздрай. Тут еще непонятная ситуация с КПСС (если надо - проясню). Они частью перешли в КПРФ, а частью - нет. Но организационно, по-моему, КПСС не существует.

Наши комверхи заняты какой-то непонятной вознёй. Была предана анафеме ленинградская парторганизация, сейчас набросились на московскую. Я подозреваю, они защищаются от активных низов, которые подталкивают их к решительным действиям. Была у них драчка с Кургиняном. Правда, не с первыми лицами, и не драчка, а некий скандальчик.

Для меня очевидно, что Зюганову не след выдвигать свою кандидатуру в президенты. А насчет программы партии... Да там всё красиво, но это только декларация. Из первых лиц партии мне только Илюхин внушает доверие.