Русская идея, Восток и запад от противостояния к партнерству под флагом Русской идеи Опции

[Станислав Кононе...]

Нету, нету точек примирения, ну нету.

Знаете материализм и идеализм вот мой посыл запад и восток соответственно.
Разве Эйнштейн истинный идеалист не создал теорию относительности, которая содержала в своем подпространстве как частный случай теорию Ньютона - материалиста?
Так и наш идеализм может включить в себя в виде частного случая материализм, например планирование экономики возложить на либералов, но власть и путь для общества определять должны мы идеалисты, как и Эйнштейн определил развитие науки после Ньютона.

[Alex_]

и сейчас хотим двигаться дальше

Вы хотите дальше, а русский народ хочет двигаться назад в СССР.

[Станислав Кононе...]

Вы хотите дальше, а русский народ хочет двигаться назад в СССР.

Это оттого, что ничего лучше мы не предложили. Социализм безусловно будет новым строем, но у него должно быть содержательное ядро, которое мы интеллигенция должны изобрести.
Ведь Коммунизм имел содержательным ядром Индустриализацию.
А что мы предложим народу теперь, когда мы уже прошли постиндустриальную фазу?

[Alex_]

что мы предложим народу

Народ хочет массовых физических рассправ над богатыми, которые "насытились" на его крови.

[Станислав Кононе...]

Народ хочет массовых физических рассправ над богатыми, которые "насытились" на его крови.

Я рассчитываю, что удастся без крови национализировать компании. Сценарий этого я описал здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=724
В апреле я общался с знакомыми рабочими, они действительно хотят забрать награбленное. Но я рассказал, что возможен легальный вариант, в связи с банкротством ввиду кризиса и они поддержали мою мысль.
И еще раз обращаю внимание, что прежде чем выбрать форму политической борьбы, нужно придумать ПУТЬ.

[Alex_]

возможен легальный вариант

Уничтожение частной собственности на средства производства - противоречит конституции.

И значит без разгона Госдумы невозможно.

[Станислав Кононе...]

Уничтожение частной собственности на средства производства - противоречит конституции.
И значит без разгона Госдумы невозможно.

А демократия на что? Переизберем госдуму и изменим конституцию. Нам нужна идеология и партия!
И центр кургиняна подходящее место где интеллигенция могла бы родить новую идеологию, затем движение и наконец партию.
Мне бы очень этого хотелось, ибо я долго искал единомышленников и нашел их только здесь.

[uderjiwayushiy]

Ну с Эйнштейном то ошибочка, в смысле истории науки. Теория была украдена и систематизирована даже не им. Без славян не обошлось, Милева Марич, это имя вам говорит о чем -нибудь? Да и нобельлауреатом он стал за второй закон. Пример неудачный. К сожалению мирный переход уже невозможен, черта пройдена, и пройдена ,заметте,не нами. Так, что и тут пока консенсуса нету. А идеология есть, и путь -есть, только вот западу в нем места нет.

[Олег Сибирский]

Какая духовность? Где? Какой восток? Куда сходить посмотреть? Под диван сходил посмотрел-там нету.В РПЦ зашел, там тоже нету. Кто носитель этой духовности? Страшно догадываюсь, что русская философия 19-го века.Это с этим идти что ли соединять несоединимое? Кстати, а зачем нам Запад, ну вот зачем? Ну что там такое есть, чего нет у нас?

Различие между Западом и Востоком с философской точки зрения и есть различие между интенцией на материальное преобразование (Запад) и интенцией на развитие свойств человека (Восток: иога, в определенной степени буддизм - Индия) и его тела (боевые искусства - Китай, Япония, Корея). Россия в этом смысле занимает промежуточное положение географически между Западом и Востоком, поэтому вроде и должна соединять эти две интенции. Но это, так сказать, глобально-теоретически. Вы сетуете на отсутствие духовности сейчас в России, ну это не совсем так, ярких примеров духовности действительно не видно, но чтобы совсем духовности в России не было - это, наверное, перебор. Исторически роль духовного проводника действительно играла православная церковь, потом, наверное, первое поколение большевиков (не все, конечно, но образы Корчагина, из фильма "Коммунист" - это и есть духовные образы "большевистского пошиба", он специфичен, но вряд ли можно сказать, что в этих образах духовность отсутствовала), тех кто воевал. А соединение материальной и духовной интенций должно быть неким ориентиром, своего рода цель - коли от меня требовали цели.

[Alex_]

А демократия ... ?

Демократия будет уничтожена и заменена на диктатуру фанатиков.

(разгон Госдумы это и есть в частности уничтожение демократии)

[Станислав Кононе...]

Демократия будет уничтожена и заменена на диктатуру фанатиков.

(разгон Госдумы это и есть в частности уничтожение демократии)

Я не вижу необходимости в уничтожении демократии, скорее она будет и дальше эволюционировать. Более того я скажу, что коммунистическая диктатура была обусловлена тем, что идеалистам приходилось заниматься материализмом и никакое равенство в полной мере не могло нейтрализовать внутреннее противодействие идеалистов. Потому следующая идеология однозначна в ядре должна содержать идеализм ради идеализма, а не материализм пропущенный через призму идеализма как раньше.

И вы несколько перевираете мои слова. Ведь переизбрание думы будет опираться на поддержку населением новой Идеи, а не на захват власти фанатиками

[Alex_]

...

Госдуму вы не переизберете.

Вас просто не допустят к выборам, объявив экстремисткой организацией.

И конституцию надо не менять, а отменить, полностью.

[Станислав Кононе...]

А идеология есть, и путь -есть, только вот западу в нем места нет.

Меня признаться прежде всего волнует прозападная часть населения нашей страны ибо бесчеловечно было бы не учитывать их интересы, даже не смотря на то что они не способны понять и потому учитывать наши интересы.
Но гармонизировав общество внутри нашей страны, я все же не исключаю распространение Русской идеи и на западные страны. Ведь кризис либерализма протекает как внутри, так и вовне, но разумеется нужно сначала разрешить этот кризис внутри страны, прежде чем переходить к амбициозным планам учительствовать в масштабе планеты.

[uderjiwayushiy]

Меня признаться прежде всего волнует прозападная часть населения нашей страны ибо бесчеловечно было бы не учитывать их интересы, даже не смотря на то что они не способны понять и потому учитывать наши интересы.

Ну тогда вы в меньшинстве. И потом: демократия там, западные ценности, тутти-фрутти. Вобще то демократия, в современном понимании термина, впервые зародилась и дала очень неплохие результаты(повторяю, я не беру в расчет Древнюю Грецию) в Господине Великом Новгороде, да и в Матери Городов Русских. Так, что я ,например, не собираюсь перенимать западный опыт демократии, а воспользуюсь своим, дома рощенным.

[Станислав Кононе...]

Ну тогда вы в меньшинстве. И потом: демократия там, западные ценности, тутти-фрутти. Вобще то демократия, в современном понимании термина, впервые зародилась и дала очень неплохие результаты(повторяю, я не беру в расчет Древнюю Грецию) в Господине Великом Новгороде, да и в Матери Городов Русских. Так, что я ,например, не собираюсь перенимать западный опыт демократии, а воспользуюсь своим, дома рощенным.

То чего хочет большинство, как вы правильно заметили и так ясно
Есть две проблемы не обидеть меньшинство и безболезненной демократической передачи власти от меньшинства к большинству.
Потому я и акцентирую на этом особое внимание, ибо 17 год уже никому не нужен.

[uderjiwayushiy]

То чего хочет большинство, как вы правильно заметили и так ясно

Надо очень постараться , чтобы найти общие точки соприкосновения этих двух, ну очень полярных центров. А тут еще вот какая тема: укладность, уклад жизни. Так вот его и в 17 году смели, и в 93-м. И это не забылось, и это накладывается в памяти народа. Так, что если и искать точки(плоскости) примирения, то с учетом и этого фактора. То есть сначала объединить переломы обоих эпох, а уж потом пробовать накладывать шину. Только ведь и шины такой не найдется, и перелом ни хрена не срастется.

[Станислав Кононе...]

Надо очень постараться , чтобы найти общие точки соприкосновения этих двух, ну очень полярных центров. А тут еще вот какая тема: укладность, уклад жизни. Так вот его и в 17 году смели, и в 93-м. И это не забылось, и это накладывается в памяти народа. Так, что если и искать точки(плоскости) примирения, то с учетом и этого фактора. То есть сначала объединить переломы обоих эпох, а уж потом пробовать накладывать шину. Только ведь и шины такой не найдется, и перелом ни хрена не срастется.

Я сегодня спросил своего друга либерала смог бы он жить в обществе где все бесплатно.
Он затруднился ответить и попытался выдать, что то наподобие голодранцев раскулачивших его семью в 17 году.
Я сказал, что такая позиция может привести к гражданской войне, но я все же рассчитываю что материализм как в матрешку вложится в идеализм и будет хорошо и либералам и социалистам. То есть социализм как бы избыточен для либералов, но либерализм недостаточен для социалистов и на этом посыле нужно строить новый строй. Но пока идеалисты не предложат приемлемый для себя и всего общества путь, никакой смены строя произойти не может. А левый фронт атавизм, хотя и заслуживающий внимания со стороны министерства соцздравразвития.

[Alex_]

и либералам

Расстреляют их всех и все дела.

[Станислав Кононе...]

Госдуму вы не переизберете.

Вас просто не допустят к выборам, объявив эктремисткой организацией.

И конституцию надо не менять, а отменить, полностью.

Я осторожно отвечу вам, что для начала нужно разработать всесторонне политическую идеологию, предтечи которой я закладываю в этой теме, а потом уже выбирать средство политической борьбы. Если вам это хочеться услышать, то исчерпав все демократические способы борьбы, я не исключаю и другие более жесткие формы борьбы, но до этого еще далеко.

[Alex_]

нужно разработать ... политическую идеологию

Идеология есть - марксизм, остается только ее повторно применить практически.