Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Клим Климыч]

Во-во! Об этом и говорю. Армия или подобная ей организация должна быть монолитна в идейном плане. Если слабый или чуждый духом рядовой - это не страшно. Подведет при случае только своё подразделение. А если полководец? В жестокой и равной схватке (как и было в ВОВ) всегда возможна ситуация, когда главнокомандующий должен бросить на чашу весов свою жизнь. Мы ведь реально могли проиграть Москву, а если бы Сталин покинул её, немцы взяли бы нашу столицу. По-моему, (не ручаюсь впрочем) Дмитрий Донской поступил еще хлеще. Отдал своего коня и стяг другому, сам одел простую кольчугу и бился в общем строю. И сделал это прилюдно перед битвой, чтобы до самого конца никто не знал точно, жив он или уже погиб. И когда воеводу с его стягом убили, все знали, что это не он. И не было морального удара по войску, что вот де светлый князь убит.
Впрочем, вы Дана как хотите, а я не встану под стяг Путина. И моё мнение как мнение рядового значит ВСЁ. Да как солдату в бой идти с такой мыслью, это ужас. Не с уверенностью в своём командовании, а с, б..., надеждой, что он, может быть, ради спасения себя, будет стремиться к победе. Фу, даже думать противно.

Уважаю вашу позицию!

Что касается тезиса:
"Спасая шкуры - спасем страну!", можно преложить его партии власти в качестве девиза. Но лучше уж, пускай едут в Гаагу с гордо поднятой головой и умрут как мужчины.

[Ratan]

Про рабочий день 0 часов :

"На высшей фазе коммунистического общества ... когда труд перестанет быть только средством для жизни"

И далее говорится про необходимое условие этого :

"когда ... вырастут ... производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком"

Когда никто не работает, а богатства льются потоком - это и есть полная роботизация
производства.

(обе цитаты из "Критики Готской программы")

Не смешите людей. Это в "дюймовочке" небожители летают с лепестка на лепесток. Вы еще скажите об автотрофности и... будет рай на земле.

[Виноградов]

Не смешите людей. Это в "дюймовочке" небожители летают с лепестка на лепесток. Вы еще скажите об автотрофности и... будет рай на земле.

Да, уж.. Между прочим, Вы знаете, как эту проблему решал К.Э.Циолковский? "Эфирные" люди будут напрямую утилизировать энергию солнечного излучения. Вот зачем он так старательно разрабатывал теорию реактивного движения... Никогда не знаешь, из чего вырастет великое, а из чего - пшик...

[MMM]

Рабочий день 0 часов - это труд только по желанию (коммунистический).

А раз только по желанию, то значит нужно чтобы производство работало и при отсутствии труда вообще ("когда никто не работает"), было полностью роботизировано, т.к. желание не обязано совпадать с необходимостью.

Помимо труда механического - по производству материальных ценностей, есть еще и другой вид труда - творчество. Скажем, кто-то один разрабатывает идеи, кто-то другой разрабатывает технологии их реализации, кто-то занят исследованиями, изысканиями в различных областях, и т.д. и т.п. Это вполне может не быть трудом в экономическом смысле слова, если материальные блага производятся машинами. Но труд, как творческий процесс - это уже качественно иное, и он вовсе не исчезнет, если, конечно, люди не превратятся в стадо скотов, занятых одним только потреблением материальных благ.

[Олег Сибирский]

Видели мы таких полководцев в разных местах. И в тех, куда солнце не заглядывает.

Это куда? В Гренландию что ли, омываемую турбулентными потоками Антлантического океана в зимний отопительный сезон?

[Спекуль]

Уважаю вашу позицию!

Что касается тезиса:
"Спасая шкуры - спасем страну!", можно преложить его партии власти в качестве девиза. Но лучше уж, пускай едут в Гаагу с гордо поднятой головой и умрут как мужчины.

Этого не дождёмся
Или так что ли поступать? http://volya-naroda.livejournal.com/51510.html

[Alex_]

труд, как творческий процесс - ... он вовсе не исчезнет

А где тут наезд на Маркса ?

[Alex_]

это был не договор, а законопроект

Задуманная измена ничем не лучше задуманной и осуществленной.

Изменник не становится от этого не изменником.

[Konstanten]

О "шарлатанах- распутинцах" 1990 -х.



Заявление Ельцина 14 августа 1998 года.


"Девальвации рубля не будет. Это твердо и четко. Мое утверждение - не просто моя фантазия, и не потому, что я не хотел бы девальвации. Мое утверждение базируется на том, что все просчитано. Работа по отслеживанию положения проводится каждые сутки. Положение полностью контролируется".


Не просто так , а всё просчитано !

Ельцина могли убедить и посоветовать сказать ,что всё просчитано только 4 человека - его экономический советник А.Лифшиц , министр экономики Е.Ясин., министр финансов М.Задорнов и глава ЦБ С.Дубинин

Евгений Ясин - Виновата "всесильная" Дума.

"В 1998 году у Ельцина явно не хватало сил на борьбу с Думой. Продвигая законы Кириенко, он уже не мог проявить такую же решительность, как раньше. Поэтому мы через парламент никак не могли провести меры, которые бы исправили кризис. Если честно, я думаю, что не было такого "теоретического" правительства, которое могло бы справиться с тем приближающимся кризисом. Что бы вы ни делали, вы уже находились в такой ситуации, от которой не было спасения".

[MMM]

Не мешало бы ему сказать, кто именно загнал страну в ситуацию, из которой не было спасения. Видно, скромность помешала - нехорошо как-то о себе самом...
В этом плане меня всегда умилял Черномырдин. О какой бы отрасли народного хозяйства он ни говорил, звучали слова: "К сожалению, в этой сфере сложилось тяжелое положение..."
Сложилось! Само! Вот ведь сволочь какая - взяло, паньмашь, и сложилось!
Одно непонятно: а ты, премьер министр, чем в это время занимался? Смиренно лицезрел, как оно складывается?

[alex56]

И опять "ошибки КПСС", "работа над ошибками", "что было упущено"... "Каковы их документы?"

alex56
Без доходчивого ответа на каждый этот вопрос вы не поведете за собой людей. Люди век назад шли за большевиками, потому что они смогли дать большинству какую-то идеальную цель (типа «земля-крестьянам»), популярно объяснить «текущий момент» так, что понятно было против кого повернуть оружие. А что мы видели у коммунистов в 70-х и 80-х годах? Полное неверие в социалистическую идею и начетничество в отношении народа. А народ фальш то чует!
Образовательный уровень среднего современного человека все-таки отличается от того, что был век назад. И если доходчиво людям не ответить на современные проблемы, не объяснить фальш либероидной идеологии, то придется ждать, пока каждый выработает свою собственную аргументацию.

"На повестке дня три задачи. Первая – осознание сути случившегося. Вторая – острое переживание вины за случившееся, в каких-то случаях своей собственной, а в каких-то случаях коллективной. Такое переживание должно не сломать, а трансформировать личность (это называется \"катарисис\"). Пережившая катарсис личность (просто личность или народ как коллективная личность) восстанавливает связь с эгрегором, с духом Истории и... Только тогда наступает время для решения третьей задачи – социального действия принципиально нового качества"
Сергей Кургинян http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2291

По-моему, пришла пора сказать вот о чём.
Есть две реальные силы, противостоящие партии власти на концептуальном уровне. Разновеликие по многим параметрам. Одна сильнее в одном плане, другая - в другом.
Это КПРФ и С.Е.Кургинян. Почему между ними нет и намёка на согласие - эта загадка носит какой-то метафизический и даже мистический характер.
И покуда будет продолжаться это противостояние - надежды не видать. Сейчас можно вываалить три кучи аргументов - в поддержку каждой из двух сторон, и в обвинение обеих одновременно. Но покуда этот раздрай будет продолжаться - до тех пор мы все будем приближаться к одной общей куче, пока, наконец, все не окажемся в ней...

alex56
....К сожалению, сегодняшняя КПРФ мало похоже на живую партию, а больше на какой-то тредниюон с малозаметной деятельностью....

"Не могу без смеха читать статьи КПРФовских функционеров о \"Суде времени\": мол, \"это не Кургиняна поддерживают, это за нами идет то большинство, которое называют \"кургиняновским\"! Большинство хорошее, а Кургинян плохой, потому что он против КПРФ\". Школьник устыдится подобной ахинеи, а взрослый дядя пишет – и ему как божья роса.
Я давно спрашиваю себя и других: если антикоммунизм является основой построенной политической системы, то что такое коммунистическая оппозиция, именующая себя \"внутрисистемной\"?
Большинство для таких внутрисистемных бонз – не только не желанно. Оно им чуждо. Более того, опасно. Ибо взяли-то они заказ на дезорганизацию этого большинства, проводимую с помощью деклараций о том, что только они его и организуют. Нет новых идей. Не развиваются свои средства массовой информации. Нет учебных центров. Нет кадрового мониторинга, а значит, и обновления кадров. Не отслеживаются новые тенденции. Разрываются отношения даже с той прессой, которая оказывала им неоценимые услуги, всегда готова была их поддержать. Что за политический суицид?
Вся система постепенно сходит с ума. А эти специфические внутрисистемные элементы – в первую очередь."
Сергей Кургинян, ссылка таже

[Виноградов]

Без доходчивого ответа на каждый этот вопрос вы не поведете за собой людей. Люди век назад шли за большевиками, потому что они смогли дать большинству какую-то идеальную цель (типа «земля-крестьянам»), популярно объяснить «текущий момент» так, что понятно было против кого повернуть оружие. А что мы видели у коммунистов в 70-х и 80-х годах? Полное неверие в социалистическую идею и начетничество в отношении народа. А народ фальшь-то чует!
...

и далее..
Спасибо. Это - уже более содержательно. Но не думаю, что это - настолько уж принципиально и непоправимо. Все эти проблемы обсуждаемы и решаемы. Если действительно есть стремление решать, строить союз.
Но после пассажей, подобных такому: "Не могу без смеха читать статьи КПРФ-овских функционеров..." говорить о союзе действительно трудно.
В связи с этим возникают и иные вопросы, но обсуждать их надо не здесь, как я понимаю.

[antinomia]

alex56
Без доходчивого ответа на каждый этот вопрос вы не поведете за собой людей. Люди век назад шли за большевиками, потому что они смогли дать большинству какую-то идеальную цель (типа «земля-крестьянам»), популярно объяснить «текущий момент» так, что понятно было против кого повернуть оружие. А что мы видели у коммунистов в 70-х и 80-х годах? Полное неверие в социалистическую идею и начетничество в отношении народа. А народ фальш то чует!
Образовательный уровень среднего современного человека все-таки отличается от того, что был век назад. И если доходчиво людям не ответить на современные проблемы, не объяснить фальш либероидной идеологии, то придется ждать, пока каждый выработает свою собственную аргументацию.

"На повестке дня три задачи. Первая – осознание сути случившегося. Вторая – острое переживание вины за случившееся, в каких-то случаях своей собственной, а в каких-то случаях коллективной. Такое переживание должно не сломать, а трансформировать личность (это называется \"катарисис\"). Пережившая катарсис личность (просто личность или народ как коллективная личность) восстанавливает связь с эгрегором, с духом Истории и... Только тогда наступает время для решения третьей задачи – социального действия принципиально нового качества" СЕК
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2291





alex56
....К сожалению, сегодняшняя КПРФ мало похоже на живую партию, а больше на какой-то тредниюон с малозаметной деятельностью....

"Не могу без смеха читать статьи КПРФовских функционеров о \"Суде времени\": мол, \"это не Кургиняна поддерживают, это за нами идет то большинство, которое называют \"кургиняновским\"! Большинство хорошее, а Кургинян плохой, потому что он против КПРФ\". Школьник устыдится подобной ахинеи, а взрослый дядя пишет – и ему как божья роса.
Я давно спрашиваю себя и других: если антикоммунизм является основой построенной политической системы, то что такое коммунистическая оппозиция, именующая себя \"внутрисистемной\"?
Большинство для таких внутрисистемных бонз – не только не желанно. Оно им чуждо. Более того, опасно. Ибо взяли-то они заказ на дезорганизацию этого большинства, проводимую с помощью деклараций о том, что только они его и организуют. Нет новых идей. Не развиваются свои средства массовой информации. Нет учебных центров. Нет кадрового мониторинга, а значит, и обновления кадров. Не отслеживаются новые тенденции. Разрываются отношения даже с той прессой, которая оказывала им неоценимые услуги, всегда готова была их поддержать. Что за политический суицид?
Вся система постепенно сходит с ума. А эти специфические внутрисистемные элементы – в первую очередь."
СЕК, ссылка таже

Может не обращать внимания на отдельные статьи и прикормленных властью функционеров от КПРФ, а ориентироваться на ту огромную потенциальную силу, которая готова поддержать идеи социализма и коммунизма? Не исключаю, что известные оппозиционные лидеры куплены властью, и занимаются имитацией борьбы, а может даже и осознанной дискредитацией того, что они якобы защищают. Но не продуктивнее ли заменить этих лидеров, приведя в руководство КПРФ достойных людей, чем пытаться вести диалог с властью, убеждая ее, что без серьезных изменений в системе стране просто не выжить. Работайте с рядовыми членами КПРФ, которые в большинстве, уверен, умные и порядочные люди. Объясните, кто есть кто в руководстве партии, и кто должен быть у руля. Правда на это нужна еще большая энергия и смелость, так как нейтральная позиция всегда более выигрышная и на первых порах способна привлечь большое число сторонников, которые, как потом оказывается, далеко не единомышленники.

[Скрипач]

Боюсь, здесь Вы не правы по большому счёту. Вступать в схватку с врагом во главе большой армии с мыслью о спасении своей жизни - даже таким "элегантным" образом - это значит обрекать своё войско на поражение. Я - невеликий спец в военной психологии, но смею Вас уверить, что боевой дух войска сильно зависит от морального состояния командира.
Точно так же и руководитель державы, думающий о своей выгоде и расматривающий "свою" страну как механизм получения личных гарантий на будущее для себя и для своей семьи, немногого стоит..

Ну раз вы решили быть правым по большому счету, то будьте так добры, приведите мне доказательства:

1. что Путин рассматривает свою страну как механизм получения личных гарантий на будущее для себя и для своей семьи;
2. что Сталину даже во сне не снилось рассматривать страну как механизм получения личных гарантий на будущее для себя и для своей семьи

ФАКТЫ приведите, хватит голословия. Извините, но меня эти "восприятия по определению" - Путин скАтина по определению, значит, ни на что доброе в принципе не способен; Сталин думал только о стране по определению, собственная шкура его интересовала в самую последнюю очередь - уже просто достали.
Не хотите думать головой, не надо. Но какого черта вы еще и другим стараетесь навязать подобое "мЫшление"?

[Tapa]

Может не обращать внимания на отдельные статьи и прикормленных властью функционеров от КПРФ, а ориентироваться на ту огромную потенциальную силу, которая готова поддержать идеи социализма и коммунизма? Не исключаю, что известные оппозиционные лидеры куплены властью, и занимаются имитацией борьбы, а может даже и осознанной дискредитацией того, что они якобы защищают. Но не продуктивнее ли заменить этих лидеров, приведя в руководство КПРФ достойных людей, чем пытаться вести диалог с властью, убеждая ее, что без серьезных изменений в системе стране просто не выжить. Работайте с рядовыми членами КПРФ, которые в большинстве, уверен, умные и порядочные люди. Объясните, кто есть кто в руководстве партии, и кто должен быть у руля. Правда на это нужна еще большая энергия и смелость, так как нейтральная позиция всегда более выигрышная и на первых порах способна привлечь большое число сторонников, которые, как потом оказывается, далеко не единомышленники.

А вот как это - "не обращая внимания на функционеров", ориентироваться на "огромную потенциальную силу"? Расскажите, КАК это делать?
"Заменить", как Вы пишете, этих лидеров, конечно, продуктивнее. Но замена-то возможна изнутри и только изнутри! Снаружи - незаменяемо. И обращаться к Кургиняну с этим упреком как-то очень странно. В общем-то, и предложение работать с рядовыми членами КПРФ - непонятное. Потому что разъяснения "кто есть кто в руководстве партии" Кургинян давал. Уж куда больше-то! Имеющий уши - слышит. КАК еще он может работать с умным и порядочным большинством в КПРФ???
Пока большинство лишь подает слабые сигналы глухого недовольства. Может быть, оно когда-нибудь вспомнит о своем праве выбора, дозреет, так сказать.

[Скрипач]

Впрочем, вы Дана как хотите, а я не встану под стяг Путина. И моё мнение как мнение рядового значит ВСЁ. Да как солдату в бой идти с такой мыслью, это ужас. Не с уверенностью в своём командовании, а с, б..., надеждой, что он, может быть, ради спасения себя, будет стремиться к победе. Фу, даже думать противно.

То есть присяга для вас ничего не значит? А причем тут Путин, коли это ВЫ решили присягу нарушить, потому что вам рожа путинская не понравилась? Такие и во время ВОВ были - дезертиры назывались. Думаете, ваше поведение будет именоваться иначе?

[Скрипач]

Уважаю вашу позицию!

Что касается тезиса:
"Спасая шкуры - спасем страну!", можно преложить его партии власти в качестве девиза. Но лучше уж, пускай едут в Гаагу с гордо поднятой головой и умрут как мужчины.

То есть вы считаете, что в Гаагу они поедут в одиночку? Кагбе пример Милошевича и Хуссейна говорит об обратном - они туда не одни поедут, а целиком со всей страной. Это до сих пор еще кто-то не понял? Ну-ну.

[Скрипач]

Кургинян правильно призывает, но следовать этому на каждом шагу?... Да не будет обычный человек, - не писатель, не журналист, не режиссёр, - этого делать. А когда и перечисленные категории это не блюдут, чо от нас, смертных, хочите?

Да нет, это вы, "обычные человеки", хОчите оставаться такими, какие вы есть, да еще при этом и страна чтобы " с колен вставала". А с колен ее, простите, за вас Кургинян поднимать должен, да?
Ну раз вы делать этого на каждом шагу не хОчите, тогда чего орать, что Путин страну до ручки довел?
Типа орать намного проще, чем самому что-то делать?
Но тогда в чем смысл орания? В самом факте орания, что ли? Типа поорал, душу отвел - и пошел делать все как обычно. Харрошая житуха!

[Alex_]

что такое коммунистическая оппозиция

Если бы КПРФ была коммунистической партией - ее уже давно бы объявили экстремистской организацией.

Продажная социал-демократия вот они кто.

[Виноградов]

Если бы КПРФ была коммунистической партией - ее уже давно бы объявили экстремистской организацией.

Продажная социал-демократия вот они кто.

Да хватит поливать-то! Сказал бы я, кто продажен... Нашли "мальчика для битья"... Все, кого не объявили экстремистами - продажные?