Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Alex_]

ФАКТЫ приведите, хватит голословия

А вы сами привели разве факты, когда рассуждали о шкуре товарища Сталина ?

[Виноградов]

Ну раз вы решили быть правым по большому счету, то будьте так добры, приведите мне доказательства:

1. что Путин рассматривает свою страну как механизм получения личных гарантий на будущее для себя и для своей семьи;

О Путине конкретно речь вели Вы, я же опроверг Ваше рассуждение о возможной личной трусости руководителя как побудительной причине для спасения страны.

2. что Сталину даже во сне не снилось рассматривать страну как механизм получения личных гарантий на будущее для себя и для своей семьи

ФАКТЫ приведите, хватит голословия.

Это факт известный. См. опись личного имущества И.В.Сталина после смерти. Какое "тёплое" местечко он приготовил для своего сына - известно всем. А в сны Сталина пусть заглядывают ваши перестройщики-мемориальщики.

Извините, но меня эти "восприятия по определению" - Путин скАтина по определению, значит, ни на что доброе в принципе не способен; Сталин думал только о стране по определению, собственная шкура его интересовала в самую последнюю очередь - уже просто достали.
Не хотите думать головой, не надо. Но какого черта вы еще и другим стараетесь навязать подобое "мЫшление"?

Научитесь, наконец-то, грамоте, и не коверкайте слова за других. Я нигде подобных речевых вывертов и брани не допускаю. Я уже зарекался общаться в таком тоне. Но здесь - на "форуме Кургиняна" - оказывается, можно всё. Хамство и грубость... "По определению"

[antinomia]

А вот как это - "не обращая внимания на функционеров", ориентироваться на "огромную потенциальную силу"? Расскажите, КАК это делать?
"Заменить", как Вы пишете, этих лидеров, конечно, продуктивнее. Но замена-то возможна изнутри и только изнутри! Снаружи - незаменяемо. И обращаться к Кургиняну с этим упреком как-то очень странно. В общем-то, и предложение работать с рядовыми членами КПРФ - непонятное. Потому что разъяснения "кто есть кто в руководстве партии" Кургинян давал. Уж куда больше-то! Имеющий уши - слышит. КАК еще он может работать с умным и порядочным большинством в КПРФ???
Пока большинство лишь подает слабые сигналы глухого недовольства. Может быть, оно когда-нибудь вспомнит о своем праве выбора, дозреет, так сказать.

Вступить в КПРФ, найти там сторонников, умело "расправиться" с влиятельными противниками, как он делает это с млечиными и сванидзе, войти в руководство партии. Этот путь более сложный и очень рискованный для Сергея Кургиняна, но это путь реальных действий. Действий, которые не к чему не приведут.
КПРФ не возьмет сегодня власть, даже если ее принесут на блюдечке, потому что выводить страну из того состояния в котором мы оказались можно только через серьезные потрясения. Ни КПРФ, ни Путин, ни кто-то еще, не рискнут резко разворачивать и без того сильно кренящийся корабль, который пока еще не тонет. Руководители будут стремиться удержать его как можно дольше на плаву, надеясь "авось доплывем до берега". А вот когда все увидят, что вода быстро заполняет трюм и крысы бегут с корабля, тогда и начнется самое интересное.

[Виноградов]

Вступить в КПРФ, найти там сторонников, умело "расправиться" с влиятельными противниками, как он делает это с млечиными и сванидзе, войти в руководство партии. Этот путь более сложный и очень рискованный для Сергея Кургиняна, но это путь реальных действий. Действий, которые не к чему не приведут.
КПРФ не возьмет власть, даже если ее принесут на блюдечке, потому что выводить страну из того состояния в котором мы оказались можно только через серьезные потрясения. Ни КПРФ, ни Путин, ни кто-то еще, не рискнут резко разворачивать и без того сильно кренящийся корабль, который пока еще не тонет. Руководители будут стремиться удержать его как можно дольше на плаву, надеясь "авось доплывем до берега". А вот когда все увидят, что вода быстро заполняет трюм и крысы бегут с корабля, тогда и начнется самое интересное.

То-то и оно. Вы совершенно правы. Драться за власть ради власти сейчас никто разумный не станет.
Полностью трюмы вода заполнять не будет. Нас переведут в состояние притопленного корабля. Сколько надо населения для обслуживания остаточной инфраструктуры - столько и оставят.

[Alex_]

Сколько надо населения для обслуживания остаточной инфраструктуры - столько и оставят.

А остальные ?

Которым терять будет нечего.

[Alex_]

Не смешите людей.

Полной роботизацией производства ?

Может по-вашему и роботов в современной промышленности не существует ?

[Tapa]

Вступить в КПРФ, найти там сторонников, умело "расправиться" с влиятельными противниками, как он делает это с млечиными и сванидзе, войти в руководство партии. Этот путь более сложный и очень рискованный для Сергея Кургиняна, но это путь реальных действий. Действий, которые не к чему не приведут.
КПРФ не возьмет сегодня власть, даже если ее принесут на блюдечке, потому что выводить страну из того состояния в котором мы оказались можно только через серьезные потрясения. Ни КПРФ, ни Путин, ни кто-то еще, не рискнут резко разворачивать и без того сильно кренящийся корабль, который пока еще не тонет. Руководители будут стремиться удержать его как можно дольше на плаву, надеясь "авось доплывем до берега". А вот когда все увидят, что вода быстро заполняет трюм и крысы бегут с корабля, тогда и начнется самое интересное.

Я живо представила эту картину. Кургинян приходит в оганизацию КПРФ по месту жительства. Парторг выслушивает, листает документы, роется в старых подшивках, ищет газету "Завтра", не найдя, вытаскивает нестарую "Правду" и, вздохнув, говорит: "Дорогой товарищ, вам еще расти и расти. Вот возьмите книжку Г.А.Зюганова, изучите. И подумайте. А пока вам на бюро рано, все равно не сочтут достойным".

[Tapa]

Полной роботизацией производства ?

Нет. Пониманием отношеня Маркса к проблеме труда. А также к свободе и необходимости.

[Konstanten]

Не мешало бы ему сказать, кто именно загнал страну в ситуацию, из которой не было спасения. Видно, скромность помешала - нехорошо как-то о себе самом...

Там ,у этой "публики" (Ясин,Лифшиц , Задорнов,Дубинин , Беня Немцов ...... , ), такого уровня критики и самооценки и близко нет.
Только благодаря тому , что их ,ранее мало кому известных, заметил и выдвинул Б.Ельцин, они обзавелись репутацией "известных экономистов" ,"финансистов ", "реформаторов" и сделали себе личные состояния.
Эти же "ребята" и "развели" на ложь и подставили больного и уже не вполне адекватного Б.Ельцина в общем-то только из-за одного дня спокойной работы банков тогдашних олигархов(с которыми они были очевидно связаны). Эти банки должны были за субботу 15 августа 1998 года успеть рассчитаться по старому курсу доллара со своими "привилегированными" клиентами, т.е. теми , кто не потерпел бы от банка "кидок" с курсом доллара.
А Ельцин же со своей семьёй после этой своей речи накануне дефолта 17 августа вполне рисковал, в случае самой неблагоприятной ситуации, разделить судьбу Чаушеску.

[Ratan]

Полной роботизацией производства ?

Ну что Вы несмышленышем прикидываетесь. Не роботизацией не смешите, а интерпретацией Маркса.

[Alex_]

Не роботизацией не смешите, а интерпретацией Маркса.

Жульничаете.

Полная фраза у вас была :

"Не смешите людей. Это в "дюймовочке" небожители летают с лепестка на лепесток."

Т.е. вы отрицали саму возможность производства без затрат труда.

интерпретацией

Из приведенной цитаты видно, что не интерпретация, а точка зрения самого Маркса.

отношеня Маркса к проблеме труда

Что за "проблема труда" такая, просветите.

Мы же понятие коммунизма у Маркса вроде как обсуждали.

[Гаяс]

Ну раз вы решили быть правым по большому счету, то будьте так добры, приведите мне доказательства:

1. что Путин рассматривает свою страну как механизм получения личных гарантий на будущее для себя и для своей семьи;
2. что Сталину даже во сне не снилось рассматривать страну как механизм получения личных гарантий на будущее для себя и для своей семьи

ФАКТЫ приведите, хватит голословия. Извините, но меня эти "восприятия по определению" - Путин скАтина по определению, значит, ни на что доброе в принципе не способен; Сталин думал только о стране по определению, собственная шкура его интересовала в самую последнюю очередь - уже просто достали.
Не хотите думать головой, не надо. Но какого черта вы еще и другим стараетесь навязать подобое "мЫшление"?

Я ж говорю: от имени рядового. И примите моё мнение как факт. Сталину как командующему доверяю, ВВП - нет. И это пусть маленький, но факт. И судя по поддержке форумчан, не такой уж маленький.

Теперь другие факты. Сразу оговорюсь, если какие-то считаете сомнительными, тогда возражайте, а я либо их сниму, либо буду искать доказательства.
ВВП
1. "Скажи мне кто твой друг". И кто же у нас друзья? Собчак. Это первый. Тот самый Собчак, про которого тоже можно сказать "По плодам их узнаете их". А кто у нас плод? Широко известная Ксюша. Тот самый Собчак, который явный антисоветчик, запятнавший себя обливанием грязи Советской Армии после тбилисских событий. Об этом писал в "Завтра" генерал Родионов, непосредственный участник тех событий. Об этих событиях и Кургинян писал. Кажется, не упоминая Собчака, а разбирая технологию клеветы.
А потом, будучи шефом ФСБ, лихорадочно спасал его от вызова в прокуратуру. Тот всё по заграницам прятался, пока дело не замяли. Вообще-то ВВП выглядит здесь настоящим другом и хорошим товарищем. Только это напоминает криминальную дружбу подельников, по принципу "рука руку моет".
2. Из той же серии. Друг, или просто приятель, Чубайс. Продолжает процветать и при ВВП. Член совета директоров "Чейз манхэттен банк" - этот факт можете оспорить, если не слышали про это. И о ВВП эта гнида отзывается очень комплиментарно. А что стоит за этим непонятным на него покушением. Я очень внимательно следил за последним процессом над Квачковым и др. Поведение обвинения и судьи возмутительно. Скажете он за это не отвечает? Если даже такие громкие дела с далеко не последними людьми проходят так похабно, то что можно сказать о системе правосудия в целом. При том, что если ему приспичило посадить Ходорковского, то посадили. То есть этой похабщиной он пользуется, когда ему надо. Пусть это даже и совпадает с моим убеждением, что олигархов надо к ногтю.
3. ВВП прячет свои убеждения, но иногда проговаривается. Как-то сказал, что уважает такого "мыслителя" как философ Ильин. Кто это такой, спросите у Кургиняна, он знает. Ленин в своё время вытурил эту компанию из страны.
4. А нынешний президент? Помните наш спор про него? А ведь это его человек, видимо самый надёжный по его мнению. А какой он пакет законов приготовил нам... Любой мазохист немедленно достигнет оргазма. Тут тебе и по образованию и прочим бюджетным учреждениям р-раз! По МВД - два! Ювенальную юстицию на новые высоты - три! Социальный налог для ИП в два раза, для прочих в полтора - четыре! Продолжать?

Я зол на ВВП, да. Не оправдавший надежд огребет "народной любви" по полной программе. Я не буду биться об заклад, что он записной негодяй. То, что он нечистоплотен, как минимум - это моё личное убеждение. Суд над ним так и так невозможен, поэтому ни вы, ни я, никто другой все точки над "и" не поставит. Пока...

Сталин
То, что товарищ Сталин "прежде думал о Родине, а потом о себе" - это даже либерасты не оспаривают. Они талдычат о его садизме, кровожадности и прочем. Но о шкурности... ну вот не слышал ни разу. А за что он по шапке Жукову дал? А за мародёрство его, так ведь? Я исхожу из того, что если бы Сталин был замазан в шкурничестве, Хрущёв это с наслаждением вытащил бы. А не Хрущёв, так какой-нибудь Сванидзе. А раз этого нет, значит и не было.

Ваше обвинение, что мы не думаем головой, оскорбительно, Дана. Лично я всего несколько лет назад был антисталинистом. И если сейчас придерживаюсь противоположной точки зрения, то это результат какой-то работы, так ведь? И это благодаря Кара-Мурзе, Кургиняну, собственным размышлениям и массе прочитанной и переосмысленной литературы.

Вполне возможно (лично я поставил бы на это в последнюю очередь), что ВВП честный и убеждённый либерал и патриот. И не ставит своей целью получить личные гарантии для себя и семьи. Значит у него каша в голове, реальных и осуществимых путей развития страны он не видит. Ну и на кой нам такой штурман, который в лоциях ничего не понимает? Как минимум, я как рядовой ясно и явно вижу глупость и ограниченность человека, берущегося нами командовать.

Не верю я ему - это факт!
Страна надеялась на ВВП, но сейчас начинает сомневаться (как минимум) - это факт!
Верю Сталину - это факт!
Страна верила Сталину - это факт!
Ни разу за более чем 30 лет эта вера не поколебалась - это факт!

[Гаяс]

А вот как это - "не обращая внимания на функционеров", ориентироваться на "огромную потенциальную силу"? Расскажите, КАК это делать?
"Заменить", как Вы пишете, этих лидеров, конечно, продуктивнее. Но замена-то возможна изнутри и только изнутри! Снаружи - незаменяемо. И обращаться к Кургиняну с этим упреком как-то очень странно. В общем-то, и предложение работать с рядовыми членами КПРФ - непонятное. Потому что разъяснения "кто есть кто в руководстве партии" Кургинян давал. Уж куда больше-то! Имеющий уши - слышит. КАК еще он может работать с умным и порядочным большинством в КПРФ???
Пока большинство лишь подает слабые сигналы глухого недовольства. Может быть, оно когда-нибудь вспомнит о своем праве выбора, дозреет, так сказать.

А очень просто. Я вот член КПРФ. И раз я здесь пасусь, значит со мной уже работа идёт. И в своей родной организации далеко не последний (хотя не первый) человек. Но народ и у нас девственный, приходится объяснять (и спорить, блин), например, что Катынь на совести немцев, а не НКВД. Молодых или хотя бы относительно молодых мало. В интернет мало кто ходит (подозреваю, я единственный).

Насчёт снятия Зюганова - вопрос сложный. У нас непрямая, многоступенчатая система выборов. Есть региональная конференция, которая выбирает делегатов на общий съезд. На конференцию тоже делегаты. И вот эти люди, прошедшие двойное сито, выбирают верхушку. Но мысль, что Зюганова не надо выдвигать в качестве кандидата в Президенты, вроде находит отклик. По крайней мере, нет резкого отторжения.

[Виноградов]

Насчёт снятия Зюганова - вопрос сложный. У нас непрямая, многоступенчатая система выборов. Есть региональная конференция, которая выбирает делегатов на общий съезд. На конференцию тоже делегаты. И вот эти люди, прошедшие двойное сито, выбирают верхушку. Но мысль, что Зюганова не надо выдвигать в качестве кандидата в Президенты, вроде находит отклик. По крайней мере, нет резкого отторжения.

А каков у вас вес Виктора Илюхина? В свете последних публикаций он, вроде бы, набирает популярность в народе..

[Bang]

antinomia

Где-то существует вселенная, в которой Сталин жив, но есть и та, где мы проиграли в войне. Вопрос только, в какой вселенной окажется наше субъективное сознание. Например, в фильме "Секрет" авторы считают, что этим процессом можно управлять. Нечто подобное используется в ТРАНСЕРФИНГЕ Зеланда, у психолога Гадецкого, в эриксоновском гипнозе. Эти авторы, исключая Зеланда, ничего не знают о физике, но их методики направлены на формирование окружающей действительности через управление сознанием.

Вот уж никак не ожидал услышать от Вас такие слова! Человека, который преподает, весьма аргументированно объяснял насчёт ЕС и который в общем-то технического склада ума. Читал я Зеланда потому что об этом говорили. На мой взгляд книга ни о чём, один из многочисленных экземпляров универсальных книг на рынке быстрого счастья. Вы на самом деле верите в "пространство вариантов" и что по нему сможно скользить не запылившись стоит только захотеть?!... И как Вы это эмпирически проверите, если на любые попытки неудачи всегда можно сказать что проблема в голове (в мыслях), значит неправильно мыслите и хотите?... То есть теорийка то неопровергаемая... Не, я такое ожидал бы в конце восьмидесятых, когда чем только не увлекались, но сейчас... Множественность миров и одно сознание скользящее по ним. Фантастика обыкновенная. Впрочем это оффтоп тут, если хотите можете ответить в личку.

[Виноградов]

antinomia

Где-то существует вселенная, в которой Сталин жив, но есть и та, где мы проиграли в войне. Вопрос только, в какой вселенной окажется наше субъективное сознание. Например, в фильме "Секрет" авторы считают, что этим процессом можно управлять. Нечто подобное используется в ТРАНСЕРФИНГЕ Зеланда, у психолога Гадецкого, в эриксоновском гипнозе. Эти авторы, исключая Зеланда, ничего не знают о физике, но их методики направлены на формирование окружающей действительности через управление сознанием.

... Множественность миров и одно сознание скользящее по ним. Фантастика обыкновенная. Впрочем это оффтоп тут, если хотите можете ответить в личку.

Извините, вмешаюсь. Многомировая концепция была выдвинута Эвереттом в качестве варианта выхода из парадоксальной ситуации, раньше именуемой парадоксом Эйнштейна-Подольского-Розена. Она ничуть не более фантастична, нежели другие теоретические модели. Что же касается сознания, скользящего по ним - тут Вы, наверное, правы. Похоже на ахинею.
Ещё раз прошу прощения.

[Bang]

Гаяс

Я зол на ВВП, да. Не оправдавший надежд огребет "народной любви" по полной программе. Я не буду биться об заклад, что он записной негодяй. То, что он нечистоплотен, как минимум - это моё личное убеждение. Суд над ним так и так невозможен, поэтому ни вы, ни я, никто другой все точки над "и" не поставит. Пока...

Соглашусь со всем. И то что Путин сделал ставку не на народ (как "национальный лидер") а на бюрократию, что может вызвать скачкообразную смену народной милости на гнев, и то что неоднозначный, но негодяем явно не назовёшь, но за то не без задней мыслишки и прочее...

Вот ещё компрометирущий пример. Слова Путина о Ельцине, в предисловии к биографической книге :

"Масштаб фигуры первого президента России Бориса Николаевича Ельцина трудно переоценить. Даже самые последовательные противники вынуждены признавать в нем такие человеческие качества, которые делают честь любому политику. Он никогда не перекладывал ответственность на других, брал все на себя открыто и даже с вызовом. Все, что он делал, он делал со страстью, отдавая делу всего себя, без остатка"

http://www.rian.ru/politics/20100823/268157212.html

Согласитесь не очень то трудно подержать язык за зубами. Просто промолчать. Ан нет, рейтинг, имидж, всё это тут же отодвигается в сторону когда "поют уста"(?)... И где тут Путин настоящий? Когда говорит о "проклятых девяностых" (случившихся сами по себе что ли?) или когда говорит об образце чести для любого политика?!... Но ведь можно было просто промолчать, кто за язык то тянет?!... По крайней мере подозрения в нечистоплотности (не в 100%-ном негодяйстве конечно) напрашиваются сами собой...

[Bang]

Виноградов

Извините, вмешаюсь. Многомировая концепция была выдвинута Эвереттом в качестве варианта выхода из парадоксальной ситуации, раньше именуемой парадоксом Эйнштейна-Подольского-Розена. Она ничуть не более фантастична, нежели другие теоретические модели.

Теоретических моделей может быть сколько угодно. А книга Зеланда написана как прикладная, практическая книга. Согласно неё теоретически можно заснуть и оказаться в другом мире, исчезнув в нынешнем, потому что во сне раскрепощённое сознание свободно творит формы. То есть одно дело психологические упражнения (визуализация, то, сё), другое дело когда нам предлагают поверить в то что принципиально проверить невозможно и представляют это в контексте наукообразности. Для меня эта книга стоит в одном ряду с книгами про выход в астрал и прочее.

И вот ещё что... Очень большие подозрения вызывает то что книга Зеланда выделяется как явный коммерческий проект. Очень дорогие издания, солидные переплёты, несколько томов (ступеней)...

[Виноградов]

...
Теоретических моделей может быть сколько угодно. А книга Зеланда написана как прикладная, практическая книга. Согласно неё теоретически можно заснуть и оказаться в другом мире, исчезнув в нынешнем, потому что во сне раскрепощённое сознание свободно творит формы. То есть одно дело психологические упражнения (визуализация, то, сё), другое дело когда нам предлагают поверить в то что принципиально проверить невозможно и представляют это в контексте наукообразности. Для меня эта книга стоит в одном ряду с книгами про выход в астрал и прочее.

Спасибо. Вы, безусловно, правы. Заодно и получил какое-то представление об этой книге. Не читать же всё, что попадётся, на интересующую тему! Так что - спасибо.

[qseft]

Я живо представила эту картину. Кургинян приходит в оганизацию КПРФ по месту жительства. Парторг выслушивает, листает документы, роется в старых подшивках, ищет газету "Завтра", не найдя, вытаскивает нестарую "Правду" и, вздохнув, говорит: "Дорогой товарищ, вам еще расти и расти. Вот возьмите книжку Г.А.Зюганова, изучите. И подумайте. А пока вам на бюро рано, все равно не сочтут достойным".

Не про Россию. У меня знакомый как-то пытался если и не вступить, то как-то помочь компартии Украины. Он нашёл телефон райкома своего района, долго туда звонил - никто не поднимает трубку. Позвонил на центральный номер в Киеве, ему сказали - звони на тот телефон по месту прописки В общем он помаялся, потом пошёл по этому адресу - там закрытая дверь Так он и не стал членом компартии Украины

Сам ни в какой партии не состою и не собираюсь, может и с другими партиями так, но меня эта история позабавила.