Русская идея, Восток и запад от противостояния к партнерству под флагом Русской идеи Опции

[Tapa]

Ой бяда, бяда России Матушке! Я тогда ,пожалуй , в юродивые запишусь и пойду кликушествовать.

Почитала дискуссию. Запишите меня тоже.

[Олег Сибирский]

Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах.

Всё это выглядит красиво в качестве идеализированного проекта. В определенном смысле это более идеализированное описание того проекта, по которому шел СССР. В смысле увеличения тех сфер жизни, в которых не было оплаты. Бесплатное образование и медицина, потом бесплатные квартиры и почти бесплатные путевки в санатории (ну или платные, но не дорогие поездки на отдых к морю). И даже "более уважаемые люди" живут у вас в коттеджах, а не в квартирах (как реально и было). В сферу "бесплатности" вы теперь хотите занести ещё автомобили и, наверное, ещё какие-то предметы потребления или комфорта.

Но в вашем проекте совсем не рассмотрено социальное устройство общества. Которое и не позволило СССР идти по этому пути в конце концов. Грубо говоря, социальная иерархия. Фактически вопрос о том, кто будет управлять этим обществом. В СССР управляла номенклатура, которая (часть из нее, конечно, вместе с детьми правящей номенклатуры - "золотой молодежью"), по сути и развалила СССР в своих корыстных интересах. Ну или аппарат, который сначала поддержал Хрущева, потом его остранил, стал править сам, потом привел к власти Горбачева с известными последствиями. В СССР стараниями того же аппарата марксистские исследования устройства советского общества, сами понимаете, были запрещены. Народу предъявляли филькину грамоту о том, что в социальном отношении советское общество состоит из пролетариата с крестьянством и прослойкой между ними - интеллигенцией. И ни слова про аппарат. При этом часть интеллигенции обслуживала идеологические запросы аппарата, поэтому рьяно (на словах) выступала за тот строй. Но когда наметилась возможность изменения режима в плане "прихватизации", то эта "идеологическая интеллигенция" сразу перекинулась на сторону нового режима. В этом и состоит феномен Млечиных и Сванидзе. Это идеологическая обслуга режима, а какой режим им обслуживать - практически не имеет значения. Так вот, реальные исследования советского общества (не только его социального устройства) запрещала эта идеологическая обслуга. Которая сама стала частью аппарата. И в итоге мы имели такой финал СССР. Поэтому без реального проекта социального устройства будущего общества (прежде всего определение того, как будет формироваться его правящая элита) любое его чисто экономическое описание будет просто прожектом. Который, даже если он будет реализован, скорее всего будет ждать судьба СССР. Напомню, что первым проект социального устройства идеального государства выдвинул Платон. Так что есть от чего отталкиваться.

[Alex_]

Ну или аппарат, который сначала поддержал Хрущева ...

Тогда зачем понадобился Жуков и такая спешка ?

ЦК был полностью управляем из Секретариата.

Не мог он диктовать свою волю.

Напомню в свое время именно централистская организация партии, отстаиваемая Лениным, вызвала раскол на большевиков и меньшевиков.

[Станислав Кононе...]

Да действительно это развитие идеализации о которой грезили героические коммунисты совершая революцию 17 года. Кир Булычев в своих замечательных произведениях например Гостья из будущего воспевал социалистический образ будущего, а потом нас с поразительной скоростью стали уводить от этого естественного для нас пути. Постмодернистская эйфория на время затуманила образ светлого социалистическог будущего.
Теперь когда золотая пелена спала у значительной части общества и это число продолжает расти, самое время вернуться на свой исконный русский путь построения царствия божиего на земле.
То что коммунистам это не удалось связано было с тем, что научные достижения еще не позволяли на тот момент перейти в полной мере к модели беслатных общих благ, не хватало физических ресурсов для этого. Большинство было занято в индустриализации и задачей было построение жилья, машин для облегчения жизни людей.
Сейчас чтобы вернуться на путь социализма, нужно понять в какую научную сторону нужно сфокусировать усилия Российского общества, чтобы реализовать социализм с бесплатными благами. Я уже не раз упоминал, что пересечение ближайших научных возможностей и насущных потребностей сходится в точку под названием ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. То есть создание аналога человеческого мозга, что не имеет ничего общего с теми исследованиями, которые проводились в рамках Информатики. Гуманитарная ориентация русской нации очевидна к примеру Бехтерева сделала поразительно дальновидные открытия в области нейропсихофизиологии, Фролов создал институт человека (сейчас ликвидируют недальновидные либералы). То есть научный гуманитарный костяк должен быть сфокусирован на создание ИСКУССТВЕННОГО РАЗУМА, который реализованный в разных формах от робота до станка или автомобиля сможет вытеснить физический труд, так горячо не любимый русским этносом.
Освобожденные от физического труда Люди смогут заняться умственным трудом по обучению этих искусственных машин как мать учит дитя многими годами. То есть рабочий обучает себе замену, водитель обучает себе замену и так далее. И задача мониторить и усовершенствовать эти создания будет основной задачей и работой людей.
Но главное что за этим последует это неограниченное увеличение производственных сил человека что позволит воспроизводить соцаильные блага в достаточном количестве чтобы все было БЕСПЛАТНЫМ.

[uderjiwayushiy]

Блин, ну всё , что выше сказано, это ведь западный проект, и ядро-искуственный интелект. В созидании-дух, в непрерывном. В переходе созидания в творчество, а это не зависит от степени развития производительных сил. Не будем путать причины со следствием. Теперь к прагматизму: попробуйте здесь, на этой доске задать участникам вопрос-какие условия необходимо выполнить , ну например нашей "элите", чтобы начать путь на сближение запад-восток. От себя скажу: пусть прекратят врать. Хватит вранья. Пример: по всем мировым(западным в том числе) нормам наша страна является МОНОЭТНИЧЕСКОЙ, на территории которой проживают и другие дружественные нам народы. Вот с этого и начнем! А не многонациональное, как им бы хотелось. Вот оно первое необходимое условие, и никак иначе! Это условие - не обсуждается!

[Станислав Кононе...]

Блин, ну всё , что выше сказано, это ведь западный проект

Западу этот проект явно не по зубам. Разве что Франция и Канада могли бы перехватить у нас эстафету. Но эти страны задушены материалистичными Германией, Великобританией и США. Редукционизм направленный на изучение материи, не сможет породить дух.
А вот духовная Русская нация самодостаточная и свободная вполне способна породить понимание духа в порождение духа в искусственной форме.
Нужно только скинуть 20 летние оковы материалистов в которые нас с нашего молчаливого согласия заковали и вперед к нашей уникальной возвожности стать мировым лидером.

[uderjiwayushiy]

А вот духовная Русская нация самодостаточная и свободная вполне способна породить понимание духа в порождение духа в искусственной форме.
Нужно только скинуть 20 летние оковы материалистов в которые нас с нашего молчаливого согласия заковали и вперед к нашей уникальной возвожности стать мировым лидером.

О-о-о-о!!! Через тернии- к звездам.Вдохнуть дух в искуственный интелект и стать равными богам. О-о-о-о! Das ist fantastisch und wunderschonlih! Ja,ja ! Прожекты, ох уж эти прожекты, велико будет разочарование. Такие архитекторы у нас уже есть( Великая энергетическая держава). У меня проект совсем скромный : не исчезнуть бы с антропологической карты мира.

[Л.Задов]

Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах. Например личное авто или личную квартиру, следует заменить на гарантируемый набор. То есть если ты нашел работу не в твери, а в волгограде, то ты сдаешь квартиру в твери и переезжаешь в волгоград получаешь такую же квартиру, ну скажем 1 комната на человека вполне достаточный минимальный набор.
То же с личным авто. Берешь бесплатно на прокат и сдаешь в любой точке страны в пункт проката.
Все что может подпадать под вторичное использование должно браться и сдаваться бесплатно в банки проката социальных благ. Пищу разумеется и ряд других невозобновляемых социальных благ получать можно исключительно в личное пользование.
Вот как то так предварительно я вижу будущее социальное устройство. Но это не все

А если все одновременно захотят жить в Сочи?

[Bang]

Социальный архитектор

Первые сигналы грядущих перемен я углядел еще в 96 году, когда будучи пытливым старшеклассником уловил посыл группы Radiohead в альбоме The Bends песня Just, с усталым от бессмысленного стяжательства героем, который улегся посреди улицы и увлек за собой СВОЕЙ ПРАВДОЙ остальных холеных прохожих в дорогих костюмах.


http://www.youtube.com/watch?v=sKFkLNjPXns

Вот те на! А я всё ломал голову в чём же состоит ЕГО ПРАВДА. Ведь вся интрига в том что нам этого не говорят!
Понятно что тут у героя некий посыл, который то и выразить нельзя. Но ведь он его как-то выражает вербально и так что сваливает всё общество наповал! Если исходить из того что это общество живёт только стяжательством, то не удивительно что этот часовой механизм вдруг так неожиданно повалился. Как-то не думал в чисто экономических категориях... А тут смысл в том что "Ты и только ты" и никто другой не делает из тебя того что ты есть, а ты не только делаешь из себя кого-то (лепишь человека успеха и проч), но и наносишь что-то такое себе, от чего бесполезно отмываться или запираться. Если я правильно понял смысл этой работы конечно. Спасибо за сподвижку!

А как Вам "Karma Police" и "Paranoid Android" кстати? Мои любимые. Тоже в том же направлении, yuppies networking...

[Станислав Кононе...]

Вот те на! А я всё ломал голову в чём же состоит ЕГО ПРАВДА. Ведь вся интрига в том что нам этого не говорят!
Понятно что тут у героя некий посыл, который то и выразить нельзя. Но ведь он его как-то выражает вербально и так что сваливает всё общество наповал! Если исходить из того что это общество живёт только стяжательством, то не удивительно что этот часовой механизм вдруг так неожиданно повалился. Как-то не думал в чисто экономических категориях... А тут смысл в том что "Ты и только ты" и никто другой не делает из тебя того что ты есть, а ты не только делаешь из себя кого-то (лепишь человека успеха и проч), но и наносишь что-то такое себе, от чего бесполезно отмываться или запираться. Если я правильно понял смысл этой работы конечно. Спасибо за сподвижку!

А как Вам "Karma Police" и "Paranoid Android" кстати? Мои любимые. Тоже в том же направлении, yuppies networking...

Я люблю творчество Радиохед ибо оно насквозь пропитано брезгливостью к западному образу жизни.
Мои любимые Paranoid Android, how to disappear completely, street spirit, rabbit in your headlights.
Остается только посочувствовать Тому Йорку ибо жизнь его в великобритании явно была сложной, но это и сформировало его как творческую личность.

[Станислав Кононе...]

А если все одновременно захотят жить в Сочи?

Разумеется должно быть приглашение на работу для начала. Гостиницы разумеется должны быть бесплатными, пока человек ищет новую работу.

[Bang]

Да, "Кролик в свете фар" это сильно! Меня в первый раз слегка шокировало. Правда это не совсем радиохедовская работа, там у Йорка только вокал (насчет текста не знаю). Познакомлюсь ка поближе с "Радиохед", а то только точечно знаю, а западный образ жизни тоже нутрянно не принимаю. А что касается сложной жизни, то настоящей творческой личности нельзя вести простую спокойную жизнь, она может только страдать и приносить плоды, увы это так.

[Л.Задов]

Разумеется должно быть приглашение на работу для начала. Гостиницы разумеется должны быть бесплатными, пока человек ищет новую работу.

А если они пенсионеры?

[Станислав Кононе...]

А если они пенсионеры?

Я пока один и не ставил себе цели продумать все детали, а пока сформулировать цель и обобщенную концепцию
Хотелось бы использовать для детальной проработки коллективный разум экспертов, ибо я больше стратег.
Ищу партнеров сейчас, чтобы начать разработку детальной концепции.
Мне видится, что контуры идеологии, которые я уже озвучил при детальной проработке способны увлечь за собой не хуже, чем когда то коммунизм увлек за собой большую часть общества. "Справедливая россия", "Коммунисты", "либеральные-демократы", "антифа", "наши" все эти общественные организации реально сплотить под флагом новой идеологии в перспективе. Собственно в анархии (или свободе как ее пытаются называть деликатно), когда выживать приходится каждому по своему мы и получили разложение на ряд партий отражающий интересы людей разделяющих одни ценности но выживающих несколько по разному в силу разной специализации. С новой идеологией опять реально получить союз большинства, как когда то рабочие и крестьяне объединились под коммунистической идеологией.

[Л.Задов]

Я пока один и не ставил себе цели продумать все детали, а пока сформулировать цель и обобщенную концепцию
Хотелось бы использовать для детальной проработки коллективный разум экспертов, ибо я больше стратег.

"Замучали как-то зайцев волки, едят их и едят. Ну зайцы собрались толпой и побрели к мудрому Филину.
- Филин, что нам сделать, чтобы не ели нас волки? Ты же мудр!, спросили зайцы
- Вы кузнечиками притворитесь, они их не едят.

Прошла неделя, косых еще поубавилось. Решили они снова нанести визит вежливости.

- Филин, всё ты классно придумал, а как мы кузнечиками станем?
- А вот этого я не знаю, я не тактик, я стратег!"

А Вы попробуйте продумать ключевые детали: основы Уголовного Кодекса, например (в частности свое отношение к смертной казни).
П.С. В какой области знаний Вы являетесь не стратегом, а экспертом?

[Станислав Кононе...]

А Вы попробуйте продумать ключевые детали: основы Уголовного Кодекса, например (в частности свое отношение к смертной казни).
П.С. В какой области знаний Вы являетесь не стратегом, а экспертом?

Стратег или тактик - это деятель он ведет людей за собой. Эксперт - это ученый или советник, который исследует и советует. Стратег видит скелет. Эксперт наращивает скелету мышцы.
Если эксперт не видит скелета стратега, то стратег не слушает подобного эксперта.

[Л.Задов]

Стратег или тактик - это деятель он ведет людей за собой. Эксперт - это ученый или советник, который исследует и советует. Стратег видит скелет. Эксперт наращивает скелету мышцы.
Если эксперт не видит скелета стратега, то стратег не слушает подобного эксперта.

Вы и примеры таких "сферических стратегов в вакууме" можете привести? Я имею в виду успешные примеры.

[Станислав Кононе...]

Вы и примеры таких "сферических стратегов в вакууме" можете привести? Я имею в виду успешные примеры.

Будда или Иисус Христос например. Они говорили и увлекали людей своими идеями.
Это происходит повсюду, начинает ли кто-нибудь бизнес проект или снимает свой первый фильм.
Пожалуй это описывается более точно словом Лидер.
Это творческая личность, которая придумывает идеи и может пребывать какое то время в одиночестве, дожидаясь когда общество созреет для них. Сначала она увлекает одного человека, затем несколько и по мере того как тектонические процессы в обществе нарастают этот процесс принимает лавинообразный характер.

[Л.Задов]

Будда или Иисус Христос например. Они говорили и увлекали людей своими идеями.
Это происходит повсюду, начинает ли кто-нибудь бизнес проект или снимает свой первый фильм.
Пожалуй это описывается более точно словом Лидер.
Это творческая личность, которая придумывает идеи и может пребывать какое то время в одиночестве, дожидаясь когда общество созреет для них. Сначала она увлекает одного человека, затем несколько и по мере того как тектонические процессы в обществе нарастают этот процесс принимает лавинообразный характер.

А-а-а! Понятно. "В харизме надо родиться."
Идеи сформулированные Вами безусловно хорошие. Однако Ваша ценность как стратега представляется мне крайне сомнительной до тех пор, пока Вы не предложите реальных путей их осуществления. А серьезно надеяться на то, что Вы своим плагиатом привлечете каких либо мифических экспертов под свои знамена- это, простите, клиника.
Я не зря спросил Вас о том, являетесь ли Вы экспертом в какой-либо области. Если бы Вы служили в армии, то знали бы, что полководец обязан знать всю структуру своей армии до мелочей. От портянок и норм питания личного состава до планов противника и истории всех крупных сражений. И то, даже это знание его стратегом еще не делает. Это только базис.
И по поводу Ваших обобщений относительно того , что русский этнос не любит работать. Может Вы работать и не любите, а я, например, очень. И первые восемь-десять часов- вообще с огоньком, к концу дня только начинаю уставать. Работа просто физическая на свежем воздухе. Очень вам рекомендую.

[Станислав Кононе...]

А-а-а! Понятно. "В харизме надо родиться."
Идеи сформулированные Вами безусловно хорошие. Однако Ваша ценность как стратега представляется мне крайне сомнительной до тех, пор пока Вы не предложите реальных путей их осуществления. А серьезно надеяться на то, что Вы своим плагиатом привлечете каких либо мифических экспертов под свои знамена- это, простите, клиника.
Я не зря спросил Вас о том, являетесь ли Вы экспертом в какой-либо области. Если бы Вы служили в армии, то знали бы, что полководец обязан знать всю структуру своей армии до мелочей. От портянок и норм питания личного состава до планов противника и истории всех крупных сражений. И то, даже это знание его стратегом еще не делает. Это только базис.
И по поводу Ваших обобщений относительно того , что русский этнос не любит работать. Может Вы работать и не любите, а я, например, очень. И первые восемь-десять часов- вообще с огоньком, к концу дня только начинаю уставать. Работа просто физическая на свежем воздухе. Очень вам рекомендую.

Вы знаете когда в 2005 я начинал свой бизнес я даже понятия не имел ни что это такое ни даже руководящего опыта за плечами не было. Тем не менее он успешно существовал до 2010 года, когда кризис вынудил продать его пока он окончательно не пошел ко дну.
Большое начинается с малого. Сначала я хочу найти партнера теоретически подкованного и понимающего мой скелет и вместе сформулировать идеологию запустив ее к примеру в интернете. Там будет все детально проработано уж вы мне поверьте в бизнесе так было.
Затем когда ресурс начнет аккумулировать аудиторию и его заметят можно подружиться с заинтересованными лицами и создать некоммерческую организацию или даже политическое движение. Ну а дальше та самая лавина влекущая за собой партию.