Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Гаяс]

Для примера назови хотя бы одно предприятие которое взяло кредит у западного банка, а так же, что это за банк и под какие активы он выдал кредит.

Ну, Колян, мы же не в суде, где каждое слово документально надо подтверждать. Данные об общей задолженности российских предприятий открыты, это на экономических сайтах можно найти. У Спекуля можно проконсультироваться, на биржевых вестниках об этом давно говорилось.
Почитай здесь, где-то на сайте есть статья "Операция маржин-колл". Не совсем в тему, но статья основана на этом факте. Там и указано, что кредиты давали под залог акций, они ж тогда росли (до кризиса).
А конкретно..., выплывала как-то история про Дерипаску с Норникелем. Этот "эффективный" собственник набрал кредитов хренову тучу, вроде 4,5 млрд. долларов, а расплатиться после кризиса не мог. Реально встал вопрос об уплывании Норникеля в загребучие зарубежные лапки. Друган Путин помог ему. Через ВТБ24 и СБ провели ему эти 4 млрд в качестве помощи. Это, кстати, отразилось на том, что накопительные пенсионные вклады (которые держит ВТБ-24) за 2009 (или 2008, что-то не нашёл свои письма счастья от ПФР) нисколько не увеличились, а даже на какие-то (очень малые, надо признать) доли процента уменьшились.

А ты что, про это вообще не копенгаген? Неужто не слышал?

[kolian2]

Ну, Колян, мы же не в суде, где каждое слово документально надо подтверждать. Данные об общей задолженности российских предприятий открыты, это на экономических сайтах можно найти. У Спекуля можно проконсультироваться, на биржевых вестниках об этом давно говорилось.
Почитай здесь, где-то на сайте есть статья "Операция маржин-колл". Не совсем в тему, но статья основана на этом факте. Там и указано, что кредиты давали под залог акций, они ж тогда росли (до кризиса).
А конкретно..., выплывала как-то история про Дерипаску с Норникелем. Этот "эффективный" собственник набрал кредитов хренову тучу, вроде 4,5 млрд. долларов, а расплатиться после кризиса не мог. Реально встал вопрос об уплывании Норникеля в загребучие зарубежные лапки. Друган Путин помог ему. Через ВТБ24 и СБ провели ему эти 4 млрд в качестве помощи. Это, кстати, отразилось на том, что накопительные пенсионные вклады (которые держит ВТБ-24) за 2009 (или 2008, что-то не нашёл свои письма счастья от ПФР) нисколько не увеличились, а даже на какие-то (очень малые, надо признать) доли процента уменьшились.

А ты что, про это вообще не копенгаген? Неужто не слышал?

Вот ты и ответил на вопрос, почему Кудрин не даёт деньги.
А чё это за "эффективный собственник", говорят примеры Пикалёва и Рубцовска.

[Спекуль]

Ну, Колян, мы же не в суде, где каждое слово документально надо подтверждать. Данные об общей задолженности российских предприятий открыты, это на экономических сайтах можно найти. У Спекуля можно проконсультироваться, на биржевых вестниках об этом давно говорилось.
Почитай здесь, где-то на сайте есть статья "Операция маржин-колл". Не совсем в тему, но статья основана на этом факте. Там и указано, что кредиты давали под залог акций, они ж тогда росли (до кризиса).
А конкретно..., выплывала как-то история про Дерипаску с Норникелем. Этот "эффективный" собственник набрал кредитов хренову тучу, вроде 4,5 млрд. долларов, а расплатиться после кризиса не мог. Реально встал вопрос об уплывании Норникеля в загребучие зарубежные лапки. Друган Путин помог ему. Через ВТБ24 и СБ провели ему эти 4 млрд в качестве помощи. Это, кстати, отразилось на том, что накопительные пенсионные вклады (которые держит ВТБ-24) за 2009 (или 2008, что-то не нашёл свои письма счастья от ПФР) нисколько не увеличились, а даже на какие-то (очень малые, надо признать) доли процента уменьшились.

А ты что, про это вообще не копенгаген? Неужто не слышал?

Если пару слов про дерипаску, то вероято выез он из банкротства за деньги ртшильда именно он в этом году вошёл в совет директоров Норникеля.

[Спекуль]

Для примера назови хотя бы одно предприятие которое взяло кредит у западного банка, а так же, что это за банк и под какие активы он выдал кредит.

Вообще-то кто у кого взял взаймы - это комерческая тайна и узнать её могут граждане акционеры и наёмные работники при банкротстве предприятия. А для справки - открой страницу сити-банка, там есть предложения на кредитование предприятий, только плавующая ставка чаще всего нужна управляющим этим предприятием, что бы обанкротить его.

[Alex_]

Для чего ?

Форсированное построение социализма (марксова - без денег) через "военный коммунизм".

[Alex_]

3. Мелкий бизнес тоже этим не возбудить - люди почувствовали вкус собственного дела

Это главный враг, который должен быть уничтожен.

Т.е. просто давить.

[qseft]

Это главный враг, который должен быть уничтожен.

Т.е. просто давить.

Ну, тогда у вас проблемы. Если идея давить олигархов ещё может быть поддержана большинством, то идея давить самих себя большинством поддержана никогда не будет. Ведь малый бизнес, это и работяга который режет фанеру под заказ в своём гараже. Как бы он вас самих не задавил.

[qseft]

Форсированное построение социализма (марксова - без денег) через "военный коммунизм".

Похоже вы так же далеки от чаяний народа как и господа либералы. НЕ ХОЧЕТ народ никакой "военный коммунизм" ни в каком виде, ни под каким соусом.

[Егорыч]

Коллеги! Рабочий класс у нас представляет собой конгломерат непосредственно самих рабочих, наемных рабочих в деревне(батраков), продавцов, учителей, ученых, медиков, и др. Само производство у нас, как государственное, так и частное, как крупнотоварное, так и мелкотоварное. Буржуазный трудовой кодекс у нас не работает, даже в государственных и муниципальных учреждениях власти. Профсоюзы из школы коммунизма, превратились в служанку власти. Студенты, как двигатели всех революционных процессов (как во Франции), надеются занять выгодную должность через партию власти в госструктурах. Заниматься сегодня оппозиционной деятельностью не только сложно, но и опасно. Потому для меня Кургинян С. Е. это человек который публично встал на защиту нормального человеческого
понимания истории. При всем при том, что советские историки не были идиотами, и не рождали мифы, как это произошло в последние 20 лет. Например, покойный ныне историк Аврех в своей незадолго до смерти работе "Крах Столыпинской аграрной реформы" сделал вывод о том, что она привела бы к небольшим парцелльным хозяйством и не смогла бы решить поставленную задачу. В тоже время у нас есть Столыпинская медаль, которой награждает правительство не понятно за что. Все значительно сложнее. Но то что люди, забили гвоздь своим голосованием в гроб либерализму у меня не вызывает сомнения. Оказывается кроме откровенных апологетов нынешней власти у нас есть думающие люди: свидетели С. Е.К. Вы, которые пишите здесь на форуме.

[qseft]

Для примера назови хотя бы одно предприятие которое взяло кредит у западного банка, а так же, что это за банк и под какие активы он выдал кредит.

Трудно назвать предприятия которые НЕ брали долларовых кредитов. Рублёвых то нет, да и они под сумасшедшие проценты. Брали все торговые сети, предприятия, граждане. Из крупных - Газпром под свои проекты.

[Alex_]

далеки от чаяний народа как и ...

Что не мешает им сидеть на одних штыках вот уже почти 20 лет.

Буржуям значит можно неограниченно долго сидеть на штыках, а коммунистам значит нельзя ?, с какой это интересно стати ?!

[Alex_]

не хочет народ никакой "военный коммунизм" ни в каком виде

Введение "военного коммунизма" сразу резко уменьшит смертность русского народа, т.е. остановит рыночный геноцид.

[Спекуль]

Ну, тогда у вас проблемы. Если идея давить олигархов ещё может быть поддержана большинством, то идея давить самих себя большинством поддержана никогда не будет. Ведь малый бизнес, это и работяга который режет фанеру под заказ в своём гараже. Как бы он вас самих не задавил.

А ты спроси, почему он режет фанеру у себя в гараже? Думаю ответ будет: от того что нет работы, нет завода где можно работать. По этому малое дело или большое - в итоге всё приводит к одному, к не правильной экономической системе, которая ведёт к вымиранию, как сейчас.
Не питай иллюзий, что сменив валдимира на михаила или на абрама можно изменить систему.

[Виноградов]

Похоже вы так же далеки от чаяний народа как и господа либералы. НЕ ХОЧЕТ народ никакой "военный коммунизм" ни в каком виде, ни под каким соусом.

Как мы любим точно и определённо говорить от имени народа. "Не хочет, ни под каким соусом"...
Гарантируете превентивную разъяснительную работу, в результате которой народ "не захочет" при любых условиях?
Или Вы - и есть Глас народа?
Но имейте в виду, "фанера в гараже" уже у многих закончилась, а поставки новой - "схвачены" "конкретными" ребятами. Равно как и каналы сбыта продукции. Или Вы - как раз и есть посланцы этих "конкретных" ребят?

[Alex_]

3. Нужно всегда иметь в виду и наихудший вариант.

В принципе можно пойти на упреждение - сразу же провести молниеносную аннексию Прибалтики и тем самым отодвинуть границу от Москвы и Ленинграда.

[Alex_]

народ "не захочет" при любых условиях

А направленность телевидения после коммунистического госпереворота за одну ночь сменится на 180 грудусов :

каждый день с утра до ночи оно будет орать, кричать и вопить на разные голоса, что Горбачев, Ельцин, Путин и Медведев - убийцы миллионов, гитлеровские собаки, кровавые палачи русского народа, фашистские НАТО-вские оккупанты и вообще упыри и нелюдь, а весь период с 1985 - огромная черная дыра в русской истории и тотальный намеренно спланированный геноцид.

[Егорыч]

Самое печальное, что от предприятий у нас остались рожки, да ножки. В деревне 2-3 хозяйства на район. Молодежь бежит. Нет объектов для лозунгов. Кто-то уже написал, что дважды в одну и туже реку не войдешь. Поэтому попытка к капитализму также невозможна, как и вернуться в советскую цивилизацию. Поэтому мы и двигаемся методом проб и ошибок. ясно одно: капитализм это тупик. И суд времени это доказывает каждой своей передачей. Вот почему надо было взять смелость говорить правду какая она есть. Что же касается КПРФ? Пока это осколки КПСС. Нужно время,
что бы пришли к руководству партией другие люди, молодые, закаленные борьбой против управляемой демократией.

[Alex_]

дважды в одну и туже реку не войдешь

Вошли дважды в капитализм - войдем дважды и в коммунизм.

[Виноградов]

А направленность телевидения после коммунистического госпереворота за одну ночь сменится на 180 грудусов :

каждый день с утра до ночи оно будет орать, кричать и вопить на разные голоса, что Горбачев, Ельцин, Путин и Междведев - убийцы миллионов, гитлеровские собаки, кровавые палачи русского народа, фаштстские НАТО-вские оккупанты и вообще упыри и нелюдь, а весь период с 1985 - огромная черная дыра в русской истории и тотальный намеренно спланированный геноцид.

Если бы в пропагандистской работе (PR-кампаниях) всё было бы так просто...
У народа было полное доверие именно к радио и телевидению. Это ещё со Сталина началось. Например, с послевоенных лет. Ждали ежегодного снижения цен. О нём объявлялось именно по радио. На что, насколько - утечек не было. Торгаши сами узнавали из правительственных сообщений.
Именно поэтому либерасты начали окончательную атаку с телевидения. "Ура, на всех каналах наши! Можно начинать". И началось - "До и после полуночи", "Взгляд", "Музыкальный ринг"... Не говоря уж о кашпировских-чумаках...
А захватив власть, они первым делом закупорили этот канал, показав то, что навсегда, по их мнению, вызовет отторжение. Расстрел Верховного Совета в прямом эфире.. А затем - всякие "Санты-Барбары" и прочие мыльные сериалы. Они без мыла влезли в наши мозги. И народ стал изощряться в эпитетах, подобных "зомбоящику". Сейчас этот канал промывания мозгов сильно модифицирован, и просто многократным повтором можно добиться того же отрицательного эффекта, чего когда-то добивалась церковь. "Сельский крестный ход на Пасху" Перова - вот так воспринималась религия, скажем так, в некоторых случаях. И каждодневные повторы лишь усугубляли положение.
Так что работу надо проводить исподволь, но координированно. Так, как они работают против коммунистов сейчас. Ни одно упоминание о советской власти, о коммунистах, о Ленине - не должно обходиться без негатива. В кадре, в подтекстовке, в обрамляющих сюжетах - что-нибудь антикоммунистическое обязательно должно быть. Поэтому, в частности, слова "коммунистическая идея" или что-то ещё вызывают глухую необъяснимую - но отчётливую отрицательную реакцию. Даже здесь, на Форуме. Примеров тому Вы и сами видите немало.

[Виноградов]

В принципе можно пойти на упреждение - сразу же провести молниеносную аннексию Прибалтики и тем самым отодвинуть границу от Москвы и Ленинграда.

Оно, конечно, можно бы. В принципе. Если бы у нас была Советская армия. А не это "Войско генерала Табуреткина"...