Вопросы, рожденные судом времени Опции

[MMM]

Обсуждение КПРФ, наверное, имеет смысл выделить в отдельную тему. Если там еще остались какие-то неясности. Но если в 2-х словах, дело не в "коммунофобии", а в достаточно ясном и трезвом понимании, что такое КПРФ и какова ее роль в текущем политическом процессе. Грубо говоря, КПРФ - это ивансусанин протестного электората.

При нынешнем руководстве - безусловно Иван Сусанин.

[Alex_]

Бомбардировка с высоты 10000 метров - один из вариантов.

При наличии у нас зенитных ракетных комплексов С-200 и С-300 ?

[Timur]

При нынешнем руководстве - безусловно Иван Сусанин.

Вопрос только в том, сколько раз нужно утонуть в болоте, чтобы сделать правильные выводы.

[Alex_]

Силёнок не хватит

Война в Грузии в 2008 показала, что хватит.

И чем больше республик мы назад присоединим - тем больше будет становится у нас сил.

[qseft]

~90% - это эксплуатируемые классы.

А оставшиеся ~10% - это ваши средняя и мелкая буржуазия ("средний класс").

Эксплуатируемые классы, ржу не могу. Зайдите на форум пятого канала, там за Кургиняна и бизнесмены. Да и вообще я не уверен, что сам Кургинян к коммунистическим идеям как-то неровно дышит.

Если КПРФ заявит как вы, что цель - военный коммунизм. Поддержка 5% населения ей обеспечена в лучшем случае. Пойдите в гаражи к работягам, спросите, хотят ли они со своего свободного графика работы, перейти на полный рабочий день где-нибудь на Баме. Тогда возможно вы и поймёте, чего хотят массы.

[Виноградов]

При наличии у нас зенитных ракетных комплексов С-200 и С-300 ?

1. Какова максимальная высота поражения С-200?
2. Количество пусковых установок С-200 и С-300, пригодных к боевому применению в течение ближайших суток?
3. Количество B-52, стоящих на вооружении США и аналогичных бомбардировщиков в странах НАТО?
4. Мобилизационная готовность наших ПВО?
5. Насколько плотна наша ПВО?
6. Но есть и другие варианты, кроме бомбардировки с высоты 10 тыс м...
Есть, правда, ещё вариант - закидать их шапками...

[Tapa]

Феноменально ! Вас что, в Голливуде делали ? Это же типичное клише американских боевиков - "положительный" герой безжалостно и кровожадно уничтожает всех отрицательных, оставляя после себя горы трупов и дымящиеся развалины.
Чем вы отличаетесь от нынешней власти, если вам, также как и им, нас...ть на людей, на их жизни, семьи, детей ? Лишь бы удовлетворить свои неуемные амбиции, вам - имперские, а им - финансовые. Ваша власть, если бы не дай Бог такое случилось, была бы еще отвратительней, чем нынешняя, даром что коммунизм поминаете. Всуе.

Не, не в Голливуде Было такое выражение "Таганка для бедных" - про подражатнельные попытки самодеятельных театров. Так вот это - "Голливуд для бедных".

[Yurixx]

А у Вас (с большой буквы пишется в таких случаях, иначе - тыкайте) - как обстоит с пониманием контекста?

Благодарю за глубокий урок этикета, очень кстати. В ответ хочу сообщить, что "Вы" употребляется в знак глубокого уважения к собеседнику. Поэтому фраза "Сударь, Вы - подлец" не только нонсенс, но и выражение недалекости аффтара, который не понимает, что пишет. Как, например, вот этот перл:

А про морализаторов, цивилизаторов и демократизаторов, подобных Вам, ...

Впредь, когда захотите наградить меня каким-нибудь непрезентабельным ярлыком, смело пишите "вы", которое стоит как раз посредине между уважительным "Вы" и хамским "ты".

Не доходит, что это было выражением сарказма?

А был ли мальчик-то ? Сарказма я там не почувствовал даже следов. Был бы сарказм, я бы первый поаплодировал. Даже бы и присоединился.

[Alex_]

Зайдите на форум пятого канала, там за Кургиняна и бизнесмены.

При чем тут "за Кургиняна".

Бизнесмены за большевиков не голосовали.

[Alex_]

про подражатнельные попытки

В смысле война в Грузии в 2008 - "подражательная попытка" ?

А как же большевики, которые разгромили меньшевистскую Грузию в 1921 ?

[Yurixx]

Например ?

Что там далеко ходить ? Идея Маркса о диктатуре пролетариата (теорией назвать это язык не поворачивается) является одной из тех ошибок, которые противоречат 1) закону смены общественно-экономических формаций 2) принципам и методологии, с помощью которой Маркс объяснил весь историчекий процесс 3) диалектике.
Идея диктатуры пролетариата является чистейшей идеологией, а там, где верх берет идеология, там кончается наука. А там, где кончается наука, начинается широкое поле для разного рода произвола и социального экспериментирования, которое (с необходимостью !) входит в противоречие с объективными законами и потому ведет к краху. Что и продемонстрировала история СССР.
Хотите повторить все ошибки последнего столетия еще раз ?
Так и не поняли уроков ?

[Л.Задов]

...

Alex_, а чем Вам мелкий бизнес не угодил?

[Alex_]

где верх берет идеология, там кончается наука

Нет.

Марксизм использует науку для достижения своих политических целей.

[antinomia]

При нынешнем руководстве - безусловно Иван Сусанин.

Руководство то скоро сменится. Жизнь быстро проходит и лидеры не вечны. Сергей Кургинян, как мне кажется, сейчас не должен бить по партии, а должен содействовать ее победе на выборах. До выборов остался год. Его разногласия с КПРФ с успехом может использовать власть, чтобы раздробить и ослабить оппозицию (возможно по этой причине передачу до сих пор не запретили). Если, имея огромную поддержку людей с левыми взглядами Сергей Ервандович не представляет возможным в будущем осуществить трансформацию компартии, а сегодня не может опереться на коммунистов, которые разделяют его взгляды, то как он собирается менять сложившуюся в стране СИСТЕМУ? Убеждая власть ее поменять?
Я пришел на форум, восхищенный тем, как смело и умело бьет ненавистных мне перевертышей Сергей Кургинян. И увидел надежду людей на то, что тот, кто пользуется поддержкой народа в 90 процентов, создаст некое движение, которое поведет их в правильном направлении. Но эти надежды могут смениться огромным разочарованием, так как Сергей Кургинян, скорее всего не собирался создавать новую оппозицию существующей власти, а просто говорил о том, о чем не дает молчать ему совесть. Сужу, конечно, по себе, так как сам сторонник справедливой оценки истории и тоже очень переживаю за судьбу наших потомков, которые, надеюсь, будут любить свою страну и не будут, глядя хронику минувших лет, плевать в нашу с Вами сторону, удивляясь тому, как глупо и мерзко мы жили и думали. Я не верю, что что-то можно изменить на данном этапе. Эффекта бабочки сейчас не возникнет.
Однако сегодня уже возникла новая реальность и люди ждут от Вас, Сергей Ервандович, не только победы на "Суде времени". Они ждут разъяснений не только по вопросам истории. Они готовы объединиться вокруг Вас и идти против системы. Кто будет Вашим союзником?

[Alex_]

1. Какова максимальная высота поражения С-200 ?

40 километров, больше ваших 10-ти.

[Yurixx]

Нет.
Марксизм использует науку для достижения своих политических целей.

И это все ? Может хоть какой-никакой аргумент приведете ? Или, к примеру, поясните почему Вам представляется, что идеология и наука совместимы ? Или, хотя бы, что Вы вообще понимаете под "наукой" и "идеологией".

Наука ставит своей целью постижение истины.
Идеология ставит своей целью защиту интересов социальной группы, класса, или даже одного человека - ее субъекта.
Бывает так, что истина и интерес совпадают. В такие моменты идеология носит прогрессивный характер. Однако, по мере развития ситуации (и сохранения статичными интересов) истина входит в противоречие с интересом. Вот тогда идеология становится реакционной, тогда она даже начинает препятствовать свободному научному поиску, маскирует, прячет или извращает истину. Это видно невооруженным глазом как на Западе, где буржуазная идеология творит чудеса манипулируя сознанием людей, так и в Советском Союзе, где фактически запрещали творческий подход к марксизму, а разрешали только подтверждение "с его помощью" того, что творила в стране верхушка.

Фраза. которой Вы изволили ответить, неверна в корне.
Марксизм вообще не имеет своих политических целей. Политичекие цели - это прерогатива тех, кто делает политику - людей, классов, партий и т.п.
Марксизм как наука имеет единственную цель - научное обяснение социально-экономических процессов.
Марксизм как идеология имеет целью защиту интересов тех, кто его для этого использует.
Проблема только в том, что это два разных марксизма. И, к сожалению, марксизм как наука в последние 100 лет почти не существовал. Зато марксизм как идеология заполонил все. Это была идеология КПСС (точнее - партийной элиты), которая оправдывала и "обосновывала" политику, которую проводила партия в стране и за рубежом. А поскольку наворотили много и преступного, отвратительного, такого, за что всегда будет стыдно, постольку слова "марксизм", "коммунизм", "социализм" приобрели за Западе (да и у нас) устойчиво негативный оттенок.

Если бы марксизм развивался как наука, то сегодня была бы совершенно невозможна ситуация, когда вся страна дискутирует вопрос "что же делать ?" и никто не может сказать ничего вразумительного. Очень выгодно нынешней власти - тихо, народ, сами видите, что альтернативы либерастическому капитализму нет. И в этой ситуации "настоящие советские коммунисты" - несчастные, навеки трахнутые партийной идеологией, - продолжают выкрикивать замшелые лозунги "революция !", "пролетириат !", "диктатура !" и т.п. А народ, между ними и либерастами, как между Сциллой и Харибдой. Кошмар, повеситься можно.

Так что поостыньте немного от политических целей и своего агрессивного авантюризма, отвлекитесь от надстройки и подумайте чуток о базисе. И поймите простую весч - никакие перетурбации в надстройке базис не изменят. (Доказывать нужно ?)
Поэтому постановка задач должна быть принципиально изменена.
Соответственно и ответы будут совсем не в той плоскости, в которой вы ищете.

[Alex_]

Марксизм вообще не имеет своих политических целей.

Имеет - насильственное уничтожение капитализма, построение коммунизма.

запрещали творческий подход к марксизму

А почему математики запрещают творчески развивать 2х2=4 в 2х2=5 ?

По этой же причине.

никакие перетурбации в надстройке базис не изменят

Вооруженный захват банковской системы - это уже пертурбация в базисе.

[Yurixx]

Имеет - насильственное уничтожение капитализма, построение коммунизма.
Вооруженный захват банковской системы - это уже пертурбация в базисе.

Понятно. По существу сказать нечего. С марксизмом знакомы по-наслышке. Сосед напел.
Область интересов - "насильственное уничтожение", "Вооруженный захват", "аннексия" и т.п.
Марксизм тут нужен ради идеологии, оправдать свое стремление к насилию.
Дааа, шизофрения не лечится. А паранойя - тем более.
Откуда возьмутся сторонники у КПРФ-КПСС если у нее такие адепты ?

[alexandrivanv]

Пусть приводят свои карликовые армии в какую угодно готовность, им это не поможет.

А Германия не полезет.

К тому же сухопутным путем им все равно не пройти - там на пути наша Калининградская область и Белоруссия.

Сопротивление карликовых армий моральный повод оказать им поддержку. Ну нет там революционной ситуации, поэтому ввод войск будет актом чистой агрессии. Силы НАТО могут оказаться в Прибалтике не только сухопутным путём. Пример войны с Грузией в пример приводить нельзя, войны будут разные по смыслу. Как отреагирует НАТО, ООН, да и весь мир, для меня сомнений нет. Боеспособность Российских войск под большим вопросом. Да и вообще, разговор не актуален, а на данном сайте, вреден.

Марксизм тут нужен ради идеологии, оправдать свое стремление к насилию.

Марксизм здесь ни причём.

[Tapa]

В смысле война в Грузии в 2008 - "подражательная попытка" ?

Нет, в смысле ВЫ есть "подражательная попытка". Вопрос же был: не в Голливуде ли ВАС делали?

Феноменально ! Вас что, в Голливуде делали ? Это же типичное клише американских боевиков - "положительный" герой безжалостно и кровожадно уничтожает всех отрицательных, оставляя после себя горы трупов и дымящиеся развалины.