Украина и Россия: врозь или вместе?, 15-17.11.2010 Опции

[SOLDAT]

Никого не хотел задеть!!! Честные, достойные люди есть везде!!! Но сейчас немного не об этом! Присоединение Западной Украины НЕ БЫЛО ОШИБКОЙ!!! Прет не оттуда!!! Прет из Москвы!!! Все эти проблемы благодаря нашей либерастической элите!!! Вы прекрасно все всё знаете! Что в Китае таких проблем нет!?!? По всему миру таких проблемных мест сотни, сотни!!! Просто в том же Китае элита, да и вся нация реагирует на эти вызовы!
Та же Украина засобиралась в Евросоюз! При этом сами украинцы не хотят в НАТО, они понимают, что их натравят на Россию!!! Им опять забыли сказать, что в ЕС вступают только через НАТО и никак по другому не бывает!!! А в самом ЕС их никто не ждет, их туда просто не пустят!!! Да и вообще на западе они нужны как таран против России!!! Эти ублюдки постараются их украинской головой разбить стену под названием Россия!!! Что при этом будет с их головой, этим уродам наплевать!!! Люди сильно дезориентированны, сами не понимают, а вокруг крысы-либерасты никогда реальных вещей не покажут!!! Шлюхи постоянно занимаются подменой понятий, постоянно все выворачивают наизнанку!

[Соло]

Есть предложение. Мы будем заранее говорить, какие темы запланированы, а вы будете заранее наводить советами на важные развороты темы или подкидывать не всегда лежащий на поверхности материал.

Хорошая идея. Наверное каждый из здесь присутствующих имеет доступ к интересным материалам, которые могут оказаться полезными СЕК.

[Ratan]

'nil' date='16.11.2010, 0:29' post='22854']
Есть интересная точка зрения М.Калашникова на то, почему 5-й канал продолжает цикл Кургиняна,очень рекомендую: http://www.contrtv.ru/common/3772/.

Может и интересная точка зрения, но, по моей оценке, несомненно ложная. Без прошлого нет настоящего, борба за прошлое есть борьба за настоящее. Не думаю, что автор этого не понимает. Его почему-то допекает "кургиняновский успех" на суде времени. Другую причину для странной оценки борьбы за прошлое мне придумать трудно, если, конечно автор придерживается просоветской ориентации.

[SOLDAT]

Абсолютно верно!!! Согласен с Ratan и другими! Любые споры о прошлом - это споры о настоящем! Но в еще большей степени - это споры о будущем!!!

[alexandrivanv]

Я не понимаю... Почему Сванидзе считает, что заключая Брестский мир Большевики отдали Украину? Откуда и почему такие суждения?
А призыв Злобина создать России и Украине национальные государства... Что можно с такими людьми обсуждать? Три референдума по поводу желания объединиться в Россия Белоруссии Украине + всеобщие выборы президента и больше не вспоминать о этой теме

[SOLDAT]

Сванидзе видит то, что хочет! Гляжу в книгу - вижу фигу!

[SOLDAT]

Для либерастов это характерно! Любят все выворачивать наизнанку!

[Клим Климыч]

Я не понимаю... Почему Сванидзе считает, что заключая Брестский мир Большевики отдали Украину? Откуда и почему такие суждения?

Родовая травма. Вы бы лучше сразу же спросили, почему он не умер маленьким.

[Alex_]

Наверное, было ошибкой присоединение "Западной Украины" к УССР. Всё ведь оттуда прёт....

Бандеровцев надо было расстреливать.

Западная Украина входила в Киевскую Русь.

[Alex_]

если, конечно автор [М. Калашников] придерживается просоветской ориентации

Автору не нравится, что в СССР не было олигархов и рынка как в Фашистской Германии.

Такая вот "просоветская ориентация" у автора ...

[MMM]

Автору не нравится, что в СССР не было олигархов и рынка как в Фашистской Германии.

Такая вот "просоветская ориентация" у автора ...

В свое время я опубликовал открытое письмо этому автору, спрашивая его, среди прочего, о том, почему он нам все время предлагает в качестве положительного примера решения различных проблем Третий Рейх, тогда как в истории СССР также есть удачные примеры их решения. Ответа он меня не удостоил. Запрос в личном письме также остался без ответа.

[nil]

Может и интересная точка зрения, но, по моей оценке, несомненно ложная. Без прошлого нет настоящего, борба за прошлое есть борьба за настоящее. Не думаю, что автор этого не понимает. Его почему-то допекает "кургиняновский успех" на суде времени. Другую причину для странной оценки борьбы за прошлое мне придумать трудно, если, конечно автор придерживается просоветской ориентации.

Не думаю,что дело в ревности к успеху С.Е. У меня создалось впечатление, что М.Калашников отчаивается,что-на краю пропасти-не делается больше почти ничего. Значение деяний С.Е. трудно переоценить,но хаос и распад нарастают, очень мало времени! О позиции Калашникова относительно СССР: критика не означает отторжения, не стоит впадать в буквализм.

[Ratan]

'nil' date='16.11.2010, 22:38' post='23007']
Не думаю,что дело в ревности к успеху С.Е. У меня создалось впечатление, что М.Калашников отчаивается,что-на краю пропасти-не делается больше почти ничего. Значение деяний С.Е. трудно переоценить,но хаос и распад нарастают, очень мало времени! О позиции Калашникова относительно СССР: критика не означает отторжения, не стоит впадать в буквализм.

Но в данном случае Калашников неправ. Разрушительная борьба с прошлым, а стало быть и с будущим, ведется массированно всеми СМИ. Суд времени - уникальный случай противостояния этой борьбе. Его нужно поддерживать, а не осуждать как некую интригу власти. На мотивах же его позиции не настаиваю. Солидартность же обретается в борьбе за будущее. С.Е. вносит в сознание основания для солидарного действияя, и ставить это под сомнение не уместно.

[nil]

Кажется, сегодня Злобин под"занавес" прокололся ( С.Е. загнал его в угол) - его явное нежелание признать право бывших народов СССР на объединение, по примеру Евросоюза и т.п.- это скорее позиция его нынешней страны проживания!

[Соло]

Не думаю, что в данном случае Калашников так уж неправ, скорее с ним можно согласиться: история - дело хорошее, с ее фальсификацией безусловно нужно бороться, но только не следует забывать и о настоящем. Время не ждет, его уже почти не осталось. Если хотим выжить как народ, значит нужно действовать.

[MMM]

Замечательную тактику продемонстрировал сегодня профессор МГУ, выступающий на стороне Млечина, когда Кургинян предложил ему ответить, было или не было упомянутое им событие.
- Так это было или не было? - спрашивает Кургинян.
В ответ профессор просто орет.
- Так было или не было?
Крик продолжается октавой выше.
- Так было или не было?
- Это некорректный вопрос!
Похоже, перед нами прямой наследник либеральных кругов Москвы и Петербурга 19-20 веков, считавших своим долгом поддерживать украинский сепаратизм, поскольку они поддерживали все, что было враждебно ненавистному им Государству. Публика эта хорошо описана в книге Николая Ульянова об украинском сепаратизме
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt
А о том, почему так разгулялись галицийские нэзалэжники, можно узнать здесь - http://ukrstor.com/ukrstor/suleak-talergof-terezin.html
Австрийцы просто уничтожили большую часть той галицийской интеллигенции, что ориентировалась на Россию.

[nil]

Но в данном случае Калашников неправ. Разрушительная борьба с прошлым, а стало быть и с будущим, ведется массированно всеми СМИ. Суд времени - уникальный случай противостояния этой борьбе. Его нужно поддерживать, а не осуждать как некую интригу власти. На мотивах же его позиции не настаиваю. Солидартность же обретается в борьбе за будущее. С.Е. вносит в сознание основания для солидарного действияя, и ставить это под сомнение не уместно.

Конечно, поддерживать, тем более,что эта программа-единственная в своем роде. Только этого мало...

[Alex_]

по примеру Евросоюза

Да, очень хороший пример !

Пример перед глазами.

[SOLDAT]

Эту замечательную программу (Суд времени) создали либерасты! Создали потому, что им не нравится, что наше общество склоняется в сторону левых идей, в сторону социализма, патриотизма. Нация давно во всем разобралась. Нация понимает необходимость защиты национальных интересов, нация не собирается мириться с либерастическим беспределом. Именно это их так сильно испугало! Именно поэтому они запустили данный проект! Правда, эти дегенераты не ожидали, что получится обратный эффект!!! Вторая причина - им, как всем бизнесменам, нужны высокие рейтинги. Такая передача, безусловно, обеспечит самые высокие рейтинги!
СОЛО Всё верно, но для того, чтобы понять в какую сторону двигаться, нужно понять - где мы сейчас находимся! В России далеко не все это понимают. Очень важно объяснять людям. Именно поэтому С.Е. и участвует в этом проекте. Для того, чтобы понять, где мы сейчас находимся, необходимо понять, что было вчера!!! С.Е. верно сказал, что необходимо ВСЁ ЭТО людям объяснять каждый день, везде, где только можно. Капля камень точит! Хотя я абсолютно согласен - время давно вышло!!! Начинать надо было УЖЕ ВЧЕРА!!!

[Tapa]

Не думаю, что в данном случае Калашников так уж неправ, скорее с ним можно согласиться: история - дело хорошее, с ее фальсификацией безусловно нужно бороться, но только не следует забывать и о настоящем. Время не ждет, его уже почти не осталось. Если хотим выжить как народ, значит нужно действовать.

Калашников не просто неправ. Он пытается протолкнуть очень вредную идею. Идею "чистого листа". Но с народом как "чистым листом" невозможно действовать и идти в будущее. Потому что самоидентификация, осознание себя единым народом происходит через историю. КТО выживает и действует? КТО и ОТКУДА отправляется в будущее? Никакая революция не сметает все до конца. Потому что всякой революции нужен народ, а не манкурты. Просто опираются на разное в своей истории. И если грамотно опираются, то имеют успех. "От какого наследства мы отказываемся?" - писал Ленин. Нам 20 лет пытаются организовать дырку (дырищу) в предыдущие 70 лет. Якобы мы можем опереться на дореволюционную историю, а последующей как бы и не было. Но это нонсенс, потому у них ничего и не выходит. Теперь Калашников с другого конца предлагает то же самое! Это злокозненный какой-то бред.