Вопросы, рожденные судом времени Опции

[mila9]

Для меня все три течения разные и единые одновременно. Разные потому что, смотря со стороны они все АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ в том как они видят "светлое будущее" и методах его достижения. Одинаковые потому, что они все пытаются построить рай на земле, раньше такая вот дурь никому в голову не приходила. Это всё порождение Вольтера-Дидро-Руссо.

Что-то в этом есть... только может никто не пытался рай построить, а просто головы людям дурили с целью прихода к власти...

[alexandrivanv]

Да я давно определился. Сейчас постмодерн. Я просто шучу так

Про изделие я не понял, к чему это?

Ну, типа, Маркс проанализировал процессы проходящие в обществе. Пришел к выводу, что человечество обязательно должно развить экономику до такой степени что государство уже не понадобится. (изделие получившееся в результате процесса развития общества).

[Alex_]

может никто не пытался рай построить, а просто головы людям дурили с целью прихода к власти

СССР показывает, что реально строили.

[alexandrivanv]

Что-то в этом есть... только может никто не пытался рай построить, а просто головы людям дурили с целью прихода к власти...

Кто то из философов прежних рвался к власти? Или выполнял заказ?

[mila9]

Кто то из философов рвался к власти?

не, я не про философов, а про так как использовали их учения...

[Виноградов]

Ну это смотря ещё какого рабочего. Если вы плотник - краснодеревщик, то вы будете жить очень прилично. И никакой завод вам нах%р не нужен.

Всё новое и новое узнаём.. Плотник-краснодеревщик - тот, который дома строит из красного дерева? Это, наверное, где-то в тропиках, в тени пальм... Или в тени развесистой клюквы...
Если речь о ремесленнике высокой квалификации, то не о них разговор, как я понимаю. Или рабочий - это любой, кто не сидит за компьютером и не менеджер?

Уважаемый, я вот у простого рабочего в гаражах ремонтирую свою машину. В основное время он работает в Volkswagen и имеет там 500 usd, в свободное в гаражах и имеет ещё 1000 usd в месяц. Такого в военный коммунизм не загонишь.

Военный коммунизм - не колхоз, хотя и туда добровольно не все шли. Военный коммунизм - состояние экономики всей страны, вроде военного положения. Потому так и называется. Впрочем, Вам это и самому известно. Зачем же прикидываться неучем?
А Ваш "простой рабочий" так держится за своё положение лишь потому, что другие живут намного хуже. Если вокруг будут жить так, как будто получают по две тыщи баксов в месяц, и работать по 8 часов - догадайтесь, куда он пошлёт и "Фольксваген", и вечернюю приработку ("халтура" - называлось в старые времена)

[Alex_]

Но сейчас когда 80% людей занято в сфере услуг, деление на рабочих-буржуев-крестьян выглядит нелепостью.

В США, в капиталистической метрополии может и занято, но не у нас - на капиталистической периферии.

Услуги у Маркса рассмотрены например в 4-м томе Капитала.

"На рабочих-буржуев-крестьян" - это метафизика, а у Маркса диалектический подход, т.е.
вы проводите фальсификацию.

[рабочий]

Согласен. Только скорее, не на касты, а на кланы или шайки, "конторы" и т.д.

Насчет каст поясню свою мысль. В данный момент (на мой взгляд) происходит следующее: деление на касты идет относительно удаления от бюджетного пирога России, кто к ней ближе тот и пан, дальше панове и т.д. и т.п. Поэтому выше всех чиновники, дальше идут бизнесмены(с потайным высокопоставленным чиновником в кармане) потом те кто от них(ЧИНОВНИКОВ) зависят, что прискорбно это интлегенция(имею ввиду различные НИИ), которые разрабатывают ГЛОНАСС, нанофильтры для очисттителей воды "барьер", первый сотовый на заводах в Таиланде, и т.далее от этого пирога. И происходит, что касты становятся далеки друг от друга,т.к. если одной достанется большая доля другой значит достанется меньше. И все бы ничего, если б этот пирог был от ПРОИЗВОДСТВА, а то ведь от продажи нефти и газа, поиском и разработкой которого занимались наши отцы и деды, и на данный это ДОСТОЯНИЕ ВСЕХ РОССИЯН, а не отдельной кучки, которая своих детей обучает за границей оставлет им там огромные счета, чтоб они могли там остаться жить и работать...

[Alex_]

как использовали их учения

Правильно использовали.

"Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."

(К. Маркс Тезисы о Фейербахе)

[рабочий]

Уважаемый, я вот у простого рабочего в гаражах ремонтирую свою машину. В основное время он работает в Volkswagen и имеет там 500 usd, в свободное в гаражах и имеет ещё 1000 usd в месяц. Такого в военный коммунизм не загонишь.
[/quote]
Вот видите Вы ремонтируете...А теперь как раз об этом, чтоб его семья хоть как-то могла жить ,не чувсствуя сильного отличия(материального) , работает день и ночь, а когда ему жить остается? Он ведь боится всегда, что может потерять все..если даже просто заболеет.
Насчет краснодеревщика это тоже слишком.Потому что краснодеревщиков в России много, а Москва одна ( где может еще адекватно оплачивается зта работа)При чем он работает на человека другой более высокой касты.

[Виноградов]

Насчет каст поясню свою мысль. В данный момент (на мой взгляд) происходит следующее: деление на касты идет относительно удаления от бюджетного пирога России, кто к ней ближе тот и пан, дальше панове и т.д. и т.п. Поэтому выше всех чиновники, дальше идут бизнесмены (с потайным высокопоставленным чиновником в кармане), потом те, кто от них(ЧИНОВНИКОВ) зависят, что прискорбно это интеллигенция (имею ввиду различные НИИ), которые разрабатывают ГЛОНАСС, нанофильтры для очистителей воды "барьер", первый сотовый на заводах в Таиланде, и т. далее от этого пирога. И происходит, что касты становятся далеки друг от друга,т.к. если одной достанется большая доля другой значит достанется меньше. И все бы ничего, если б этот пирог был от ПРОИЗВОДСТВА, а то ведь от продажи нефти и газа, поиском и разработкой которого занимались наши отцы и деды, и на данный это ДОСТОЯНИЕ ВСЕХ РОССИЯН, а не отдельной кучки, которая своих детей обучает за границей оставлет им там огромные счета, чтоб они могли там остаться жить и работать...

Понятна Ваша мысль. Я лишь уточнял терминологию. В клане (шайке) есть своя иерархия - от главы (пахана) до простых работников ("шестёрок" и т.п.), то есть вертикальная структура. Кастами обычно называют изолированные группы примерно равных по уровню (доходов, полномочий, приближённости к "телу" вождя и т.д.) членов. То есть касты - это горизонтальные "слои" в социальной структуре общества.
Наверное, в Вашем понимании речь шла именно о кастах. Мне кажется, что дело обстоит иначе, но не это - главное в данном случае.

[рабочий]

Понятна Ваша мысль. Я лишь уточнял терминологию. В клане (шайке) есть своя иерархия - от главы (пахана) до простых работников ("шестёрок" и т.п.), то есть вертикальная структура. Кастами обычно называют изолированные группы примерно равных по уровню (доходов, полномочий, приближённости к "телу" вождя и т.д.) членов. То есть касты - это горизонтальные "слои" в социальной структуре общества.
Наверное, в Вашем понимании речь шла именно о кастах. Мне кажется, что дело обстоит иначе, но не это - главное в данном случае.

Спасибо, хочу сказать тут всем! Оказывается много еще людей неравнодушных, в том числе и этому Центру. Очень интересно читать мысли и мнения таких людей. А то уже от этих кликуш на всех каналах типа Млечина тошнит.

[Alex_]

Лучше расскажите пожалуйста, где Маркс говорил о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране ?

Энгельс вас устроит ?

"... «социалистическое общество» не является, по моему мнению, какой-то раз навсегда данной вещью, а как и всякий другой общественный строй его следует рассматривать как подверженное постоянным изменениям и преобразованиям.

Решающее его отличие от нынешнего строя состоит, конечно, в организации производства на основе общей собственности сначала отдельной нации на все средства производства."

(Ф. Энгельс - О. Бенигку 21 августа 1890 Сочинения 2-е изд. т. 37)

[Соло]

Ну это уже анекдот.

Именно ваши европейские "компартии" полностью отказались от Маркса.

Алекс, они не мои, они европейские.

[Соло]

Маркс дал только принципы, практическая их реализация (в соответствии со временем) - дело революционеров.

Сравните скажем первые самолеты и современные - они совершенно не похожи, но принципы, в них реализованные, те же самые.

Принципы дал не Маркс, если на то пошло. Коммунистическая идея вызревала задолго до него. А кое-где она вообще была реализована на практике, пусть и в архаичной форме.

[Соло]

Нет такого "постулата" у Маркса.

Это меньшевизм в чистом виде.

Не разбрасывайтесь ярлыками и читайте Маркса.

Маркс в набросках письма В. Засулич пишет, что РИ надо перепрыгивать через капитализм, т.к. он уже более не прогрессивен.

Технику надо при этом просто механически позаимствовать.

Интересно, а как это РИ могла бы "механически позаимствовать технику" перепрыгивая при этом через капитализм?

Причем это находится в согласии со взглядами Маркса времен революции 1848 года в тогда неразвитой крестьянской Германии ("непрерывная революция" как перерастание буржуазной в социалистическую).

Вы так думаете? А вы вообще хоть что-нибудь читали у Маркса?

[Соло]

Но разве меньшевики не считали себя марксистами?

Они ими и были. Ортодоксальными.
А Ленин к 1917 году в значительной степени по сути отошел от марксизма.

Общество будущего должно быть бесклассовым. Будут собственники на средства производства будет неравенство. Будет неравенство не будет коммунизма.

Абсолютного равенства быть не может в принципе. Поэтому важно определить в каких именно категориях оно должно быть, а в каких ему не место.

В основе всё равно Маркс.

Не факт. Уже в начале 20 века был не факт. Теперь - тем более. Имхо, Маркс - пройденный этап. Нужно двигаться дальше.

Ленина критиковали за попытку построить такое общество в одной стране. Насколько реален Ленинизм?

Ленин строил общество не по Марксу, а согласуясь с чаяниями русского народа того времени. И именно в этом и состоит его гениальность и как философа, и как практика.

[Konstanten]

К тезису С.Е.Кургиняна о "сходящей с ума системе" .

А.Бастрыкин в понедельник предложил занять должность своего заместителя известному журналисту, члену "Единой России" Хинштейну, который часто критикует Следственный Комитет. Депутат не воспринял это предложение всерьез, а в СК заявили, что Хинштейн не готов на практике бороться с преступностью.
Александр Бастрыкин является лишь "и.о." главы СК, а важнейшие кадровые решения должен принимать президент Медведев.

[Соло]

Хе-хе, очень смешно. Предлагаю вам отправиться куда-нибудь в 18-19 век и сморозить, что-нибудь эдакое.

Напоминаю вам на всякий случай, что вы не на форуме либералов и здесь не приняты привычные либералам формы общения.

Ничего подобного! Фашизм, коммунизм, либерализм - это три модерновых течения имеющих между собой столько же общего, сколько и различий. Все они - попытка построить рай на земле БЕЗ Бога. Фашизм - это очень стройное, внутренне логичное, мощное мировоззрение. Кстати с точки зрения фашизма, разница между коммунизмом и либерализмом небольшая. Почитайте труды Гитлера, для него и то, и то виделось одинаковым явлением.

Не думаю, что имеет смысл говорить о том, чего вы явно не понимаете.

Традиционалисты опираются на традицию. Коммунисты, фашисты, либералы - традицию презирают и стремятся её уничтожить.

Аналогично.

Какой вздор! Рыночной экономике уже многие тысячи лет. А либерализму не уверен, что 100 лет есть.

Рыночная экономика возникла вместе с либерализмом как одна из его основ. Обратитесь к классикам либерализма что ли. Для начала.

[nil]

Вообще-то голосовали, если не игнорировать факты истории. Хотя и не все, разумеется. Как и не все рабочие.
Так что в вопросе деления человеческих обществ на классы по их отношениию к средствам производства, Маркс явно сплоховал.

Вообще-то Маркс если и сплоховал в чем,то явно не в этом! Не стоит выдавать желаемое за действительное. А исключения лишь подтверждают правило. Национально мыслящей буржуазии у нас нет, это- типичные компрадоры.