Вопросы, рожденные судом времени Опции

[nil]

Вот тут насчет работяг, я думаю из этих самых работяг, не уверен(прочитав высказанные Вами суждения) Вы хоть немного знаете об этом сами. В советское время если любой рабочий добросовестно выполнял свой труд, не говоря уж если был мастером своего дела, то это был величина, с его мнением считались все и директора и главные инжнеры, щас же между людьми (на работе) идет сильнейшее разграничение (особенно если это работа неплохо оплачиваема) рабочего человека не ставят ни во что. Зарплата складыается из окладной части(чаще это минимум по закокдательству) остальное же премиальные на усмотрение начальства, поэтому любому можно рот заткнуть и так дальше по иерархической лестнице. С кризисом все больше появлятся деление не на классы, а на касты.

Ваша правда, в науке точно также! Говорят,именно благодаря современной России у специалистов появилось понятие"работающие бедные". Полагаю,пора уже двигаться дальше,
к "работающим нищим".

[nil]

Ну это смотря ещё какого рабочего. Если вы плотник - краснодеревщик, то вы будете жить очень прилично. И никакой завод вам нах%р не нужен.
Маляра, каменщики тоже с голоду не пухнут, работы вагон, а рабочих с каждым годом всё меньше.



Уважаемый, я вот у простого рабочего в гаражах ремонтирую свою машину. В основное время он работает в Volkswagen и имеет там 500 usd, в свободное в гаражах и имеет ещё 1000 usd в месяц. Такого в военный коммунизм не загонишь.

Уважаемый, и Вы что,думаете, так будет всегда?В начале 20-го века мелкие буржуа тоже на это уповали, типа: пусть мир катится в тартарары, а мне чтоб подали мой стакан чаю. Помните, что потом произошло? Удачи с ремонтом...

[Alex_]

А вы вообще хоть что-нибудь читали у Маркса?

Наверное я и те цитаты, которые привожу не читал.

Кто отказался от диктатуры пролетариата, классовой борьбы и уничтожения частной собственности на средства производства ?

Ваши "еврокоммунисты" отказались !

И после этого вы еще смеете утверждать, что "еврокоммунизм" это следование Марксу ?!

[Alex_]

как это ... "механически позаимствовать технику" перепрыгивая при этом через капитализм ?

Как например это сделал Сталин.

[Соло]

"Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."

(К. Маркс Тезисы о Фейербахе)

Хороший мужик Маркс, но тут он тоже неправ. Человек - не господь бог, чтобы иметь возможность изменить мир. Человек может изменить себя и свое отношение к миру. Это в его силах. Но мир ему не подвластен.
Между прочим, этот тезис как раз наглядно показывает, что сам Маркс типичный европеец, воспитанный в духе механистического детерминизма.

[Соло]

Как например это сделал Сталин.

Сталин это сделал в условиях социализма, т.е. уже находясь в нем.
А Маркс говорил о возможности перехода к нему РИ.

[Alex_]

Сталин это сделал в условиях социализма, т.е. уже находясь в нем.

В условиях переходного периода, а не социализма.

Очередная подтасовка.

[Соло]

Вообще-то Маркс если и сплоховал в чем,то явно не в этом! Не стоит выдавать желаемое за действительное. А исключения лишь подтверждают правило. Национально мыслящей буржуазии у нас нет, это- типичные компрадоры.

Буржуазия - она разная.
Крупная - возможно и так, компрадорская. Хотя не думаю, что все ее представители таковы.

А что касается среднего и мелкого бизнеса, то тут вы явно не в курсе. Не могу говорить за другие страны мира, но в нынешней РФ это именно так. Достаточно почитать форум 5 канала, чтобы убедиться в том, сколько там представителей бизнеса искренне поддерживают социализм, СССР и Кургиняна, а ведь они по определению Маркса и есть самая настоящая буржуазия.
Возможно это специфика именно РФ, перешедшей к капитализму после многих лет социализма, не знаю. Но сие факт, убедиться в котором заставил меня к тому же многолетний личный опыт.

[qseft]

Напоминаю вам на всякий случай, что вы не на форуме либералов и здесь не приняты привычные либералам формы общения.

Да, да. Тут диктатура пролетариата. Уничтожить итп : )

Не думаю, что имеет смысл говорить о том, чего вы явно не понимаете.

Конечно, понимаете тут у нас только вы Делёз конечно же мелкий жулик от философии не доросший до ваших высот.

Аналогично.

Так бы сразу и сказали - сказать вам нечего. В таких случаях лучше молчать.

[qseft]

Уважаемый, и Вы что,думаете, так будет всегда?В начале 20-го века мелкие буржуа тоже на это уповали, типа: пусть мир катится в тартарары, а мне чтоб подали мой стакан чаю. Помните, что потом произошло? Удачи с ремонтом...

И что? Они и поныне уповают, а где уповающие на дары с неба сторонники диктатуры рабочих?

А с ремонтом у меня всё в порядке, и у рабочих у которые с утра не поддали и руки не из жопы в наше время тоже не так уж плохо.

[Соло]

В условиях переходного периода, а не социализма.

Очередная подтасовка.

Алекс, ваша агрессивность не совсем понятна. То, что вы чего-то не понимаете или с чем-то не согласны, не обязательно должно быть подтасовкой.
Переходный период это уже НЕ капитализм. Это стадия социализма, пусть и начальная, нравится вам это или нет.

[qseft]

Всё новое и новое узнаём.. Плотник-краснодеревщик - тот, который дома строит из красного дерева? Это, наверное, где-то в тропиках, в тени пальм... Или в тени развесистой клюквы...
Если речь о ремесленнике высокой квалификации, то не о них разговор, как я понимаю. Или рабочий - это любой, кто не сидит за компьютером и не менеджер?

А что рабочий это тот раздолбай, который не смог мне сделать дверь шкафа так чтобы она закрывалась? Так это не рабочий, это алкаш. Я не понимаю, почему у него вдруг станет дверь получаться при коммунизме.

Военный коммунизм - не колхоз, хотя и туда добровольно не все шли. Военный коммунизм - состояние экономики всей страны, вроде военного положения. Потому так и называется. Впрочем, Вам это и самому известно. Зачем же прикидываться неучем?
А Ваш "простой рабочий" так держится за своё положение лишь потому, что другие живут намного хуже. Если вокруг будут жить так, как будто получают по две тыщи баксов в месяц, и работать по 8 часов - догадайтесь, куда он пошлёт и "Фольксваген", и вечернюю приработку ("халтура" - называлось в старые времена)

С каких шишей у него будет 2000 usd? Послушайте, я не знаю в какой стране вы живёте. В моей стране нельзя найти нормальных штукатуров - нужно договариваться за два месяца. В моей стране, печник получает за печку которую он ложит две недели 2000-3000 usd и у него очередь в полгода. Потому как толковых печников нет.

[Alex_]

А Маркс говорил о возможности перехода к нему [социализму] РИ.

Значит все-таки говорил, да ?

Тогда ваши меньшевики - не марксисты.

[qseft]

Вот видите Вы ремонтируете...А теперь как раз об этом, чтоб его семья хоть как-то могла жить ,не чувсствуя сильного отличия(материального) , работает день и ночь, а когда ему жить остается?

Я вот тоже работаю день и ночь. И слёзы по этому поводу не лью. Меня с детства приучили, что работать - это нормально. А что при коммунизме не работают?

Он ведь боится всегда, что может потерять все..если даже просто заболеет.

Ну знаете, мне тоже никто отстёгивать за болезнь не будет.

Насчет краснодеревщика это тоже слишком.Потому что краснодеревщиков в России много, а Москва одна ( где может еще адекватно оплачивается зта работа)При чем он работает на человека другой более высокой касты.

Зайдите на woodtools.ru там куча людей со всей России/Украины. С голоду не мрут, я вас уверяю.

[Соло]

Наверное я и те цитаты, которые привожу не читал.

Кто отказался от диктатуры пролетариата, классовой борьбы и уничтожения частной собственности на средства производства ?

Ваши "еврокоммунисты" отказались !

И после этого вы еще смеете утверждать, что "еврокоммунизм" это следование Марксу ?!

Повторяю, еврокоммунисты не мои. Не надо хамить.
Если от общественной собственности отказались советские коммунисты (ваши, между прочим, сотоварищи), то по меньшей мере было бы странно, если бы европейские компартии не последовали их примеру.

Может потому и отказались, что Маркс устарел, и его теория никак не могла объяснить происходящих в обществе процессов, что понимал уже Сталин, а вы до сих пор держитесь за него двумя руками. При такой ортодоксальной позиции вам, коммунистам, никогда поддержки российского народа не видать - наш народ намного умнее, чем вам кажется.

[qseft]

Средства производства не нужно.

А откуда берутся средства производства? Их с марса при коммунизме засылают? Вот сделали товар - компьютер. Стоит в рознице 800 usd. Можно купить и играть на нём, а можно купить и разрабатывать программы (то есть использовать как средство про-ва). Я ещё понимаю при Марксе средства производства это что-то несусветно дорогое. Но сейчас то, выложил 2000 usd и у тебя дома вполне приличный фрезерный станок по металлу.

[Соло]

С каких шишей у него будет 2000 usd? Послушайте, я не знаю в какой стране вы живёте. В моей стране нельзя найти нормальных штукатуров - нужно договариваться за два месяца. В моей стране, печник получает за печку которую он ложит две недели 2000-3000 usd и у него очередь в полгода. Потому как толковых печников нет.

Вы действительно живете в какой-то другой стране, не в РФ - у нас нет никаких проблем ни со штукатурами, ни с печниками, и берут они за работу на порядок меньше, кстати, не в долларах.

[Соло]

Значит все-таки говорил, да ?

Шибко сомневался в успехе сего предприятия.

Тогда ваши меньшевики - не марксисты.

И они тоже не мои. Хотя и марксисты.

[qseft]

Вы действительно живете в какой-то другой стране, не в РФ - у нас нет никаких проблем ни со штукатурами, ни с печниками, и берут они за работу на порядок меньше, кстати, не в долларах.

НЕ ВЕРЮ. Зайдите на русские форумы печников и посмотрите на цены. У нас на Украине они ещё в 1.5 меньше чем у вас. Дядя Вася криво кладущий кирпич - это не печник.

[Соло]

А откуда берутся средства производства? Их с марса при коммунизме засылают? Вот сделали товар - компьютер. Стоит в рознице 800 usd. Можно купить и играть на нём, а можно купить и разрабатывать программы (то есть использовать как средство про-ва). Я ещё понимаю при Марксе средства производства это что-то несусветно дорогое. Но сейчас то, выложил 2000 usd и у тебя дома вполне приличный фрезерный станок по металлу.

А металл тоже сами лить будем? И руду добывать?
Вот это и есть деградация экономики страны, скатывание ее в архаику.

А что у вас все цены-то в долларах? Вы часом не из Москвы?