Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

85 страниц V  « < 37 38 39 40 41 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопросы, рожденные судом времени
nil
сообщение 16.11.2010, 22:57
Сообщение #761


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 2058



Цитата(рабочий @ 16.11.2010, 20:36) *
Вот тут насчет работяг, я думаю из этих самых работяг, не уверен(прочитав высказанные Вами суждения) Вы хоть немного знаете об этом сами. В советское время если любой рабочий добросовестно выполнял свой труд, не говоря уж если был мастером своего дела, то это был величина, с его мнением считались все и директора и главные инжнеры, щас же между людьми (на работе) идет сильнейшее разграничение (особенно если это работа неплохо оплачиваема) рабочего человека не ставят ни во что. Зарплата складыается из окладной части(чаще это минимум по закокдательству) остальное же премиальные на усмотрение начальства, поэтому любому можно рот заткнуть и так дальше по иерархической лестнице. С кризисом все больше появлятся деление не на классы, а на касты.


Ваша правда, в науке точно также! Говорят,именно благодаря современной России у специалистов появилось понятие"работающие бедные". Полагаю,пора уже двигаться дальше,
к "работающим нищим".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nil
сообщение 16.11.2010, 23:02
Сообщение #762


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 2058



Цитата(qseft @ 16.11.2010, 20:46) *
Ну это смотря ещё какого рабочего. Если вы плотник - краснодеревщик, то вы будете жить очень прилично. И никакой завод вам нах%р не нужен.
Маляра, каменщики тоже с голоду не пухнут, работы вагон, а рабочих с каждым годом всё меньше.



Уважаемый, я вот у простого рабочего в гаражах ремонтирую свою машину. В основное время он работает в Volkswagen и имеет там 500 usd, в свободное в гаражах и имеет ещё 1000 usd в месяц. Такого в военный коммунизм не загонишь.


Уважаемый, и Вы что,думаете, так будет всегда?В начале 20-го века мелкие буржуа тоже на это уповали, типа: пусть мир катится в тартарары, а мне чтоб подали мой стакан чаю. Помните, что потом произошло? Удачи с ремонтом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 16.11.2010, 23:17
Сообщение #763


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Соло @ 16.11.2010, 22:20) *
А вы вообще хоть что-нибудь читали у Маркса?

Наверное я и те цитаты, которые привожу не читал.

Кто отказался от диктатуры пролетариата, классовой борьбы и уничтожения частной собственности на средства производства ?

Ваши "еврокоммунисты" отказались !

И после этого вы еще смеете утверждать, что "еврокоммунизм" это следование Марксу ?!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 16.11.2010, 23:45
Сообщение #764


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Соло @ 16.11.2010, 22:20) *
как это ... "механически позаимствовать технику" перепрыгивая при этом через капитализм ?

Как например это сделал Сталин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 16.11.2010, 23:50
Сообщение #765


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 21:08) *
"Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."

(К. Маркс Тезисы о Фейербахе)

Хороший мужик Маркс, но тут он тоже неправ. Человек - не господь бог, чтобы иметь возможность изменить мир. Человек может изменить себя и свое отношение к миру. Это в его силах. Но мир ему не подвластен.
Между прочим, этот тезис как раз наглядно показывает, что сам Маркс типичный европеец, воспитанный в духе механистического детерминизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 16.11.2010, 23:51
Сообщение #766


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 23:45) *
Как например это сделал Сталин.

Сталин это сделал в условиях социализма, т.е. уже находясь в нем.
А Маркс говорил о возможности перехода к нему РИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 17.11.2010, 0:02
Сообщение #767


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Соло @ 16.11.2010, 23:51) *
Сталин это сделал в условиях социализма, т.е. уже находясь в нем.

В условиях переходного периода, а не социализма.

Очередная подтасовка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 17.11.2010, 0:02
Сообщение #768


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(nil @ 16.11.2010, 22:52) *
Вообще-то Маркс если и сплоховал в чем,то явно не в этом! Не стоит выдавать желаемое за действительное. А исключения лишь подтверждают правило. Национально мыслящей буржуазии у нас нет, это- типичные компрадоры.

Буржуазия - она разная.
Крупная - возможно и так, компрадорская. Хотя не думаю, что все ее представители таковы.

А что касается среднего и мелкого бизнеса, то тут вы явно не в курсе. Не могу говорить за другие страны мира, но в нынешней РФ это именно так. Достаточно почитать форум 5 канала, чтобы убедиться в том, сколько там представителей бизнеса искренне поддерживают социализм, СССР и Кургиняна, а ведь они по определению Маркса и есть самая настоящая буржуазия.
Возможно это специфика именно РФ, перешедшей к капитализму после многих лет социализма, не знаю. Но сие факт, убедиться в котором заставил меня к тому же многолетний личный опыт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qseft
сообщение 17.11.2010, 0:03
Сообщение #769


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 2136



Цитата(Соло @ 16.11.2010, 23:44) *
Напоминаю вам на всякий случай, что вы не на форуме либералов и здесь не приняты привычные либералам формы общения.


Да, да. Тут диктатура пролетариата. Уничтожить итп : )


Цитата(Соло @ 16.11.2010, 23:44) *
Не думаю, что имеет смысл говорить о том, чего вы явно не понимаете.


Конечно, понимаете тут у нас только вы smile.gif Делёз конечно же мелкий жулик от философии не доросший до ваших высот.

Цитата(Соло @ 16.11.2010, 23:44) *
Аналогично.


Так бы сразу и сказали - сказать вам нечего. В таких случаях лучше молчать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qseft
сообщение 17.11.2010, 0:07
Сообщение #770


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 2136



Цитата(nil @ 17.11.2010, 0:02) *
Уважаемый, и Вы что,думаете, так будет всегда?В начале 20-го века мелкие буржуа тоже на это уповали, типа: пусть мир катится в тартарары, а мне чтоб подали мой стакан чаю. Помните, что потом произошло? Удачи с ремонтом...


И что? Они и поныне уповают, а где уповающие на дары с неба сторонники диктатуры рабочих?

А с ремонтом у меня всё в порядке, и у рабочих у которые с утра не поддали и руки не из жопы в наше время тоже не так уж плохо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 17.11.2010, 0:08
Сообщение #771


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Alex_ @ 17.11.2010, 0:02) *
В условиях переходного периода, а не социализма.

Очередная подтасовка.

Алекс, ваша агрессивность не совсем понятна. То, что вы чего-то не понимаете или с чем-то не согласны, не обязательно должно быть подтасовкой.
Переходный период это уже НЕ капитализм. Это стадия социализма, пусть и начальная, нравится вам это или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qseft
сообщение 17.11.2010, 0:13
Сообщение #772


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 2136



Цитата(Виноградов @ 16.11.2010, 22:01) *
biggrin.gif Всё новое и новое узнаём.. Плотник-краснодеревщик - тот, который дома строит из красного дерева? Это, наверное, где-то в тропиках, в тени пальм... Или в тени развесистой клюквы...
Если речь о ремесленнике высокой квалификации, то не о них разговор, как я понимаю. Или рабочий - это любой, кто не сидит за компьютером и не менеджер?


А что рабочий это тот раздолбай, который не смог мне сделать дверь шкафа так чтобы она закрывалась? Так это не рабочий, это алкаш. Я не понимаю, почему у него вдруг станет дверь получаться при коммунизме.

Цитата(Виноградов @ 16.11.2010, 22:01) *
Военный коммунизм - не колхоз, хотя и туда добровольно не все шли. Военный коммунизм - состояние экономики всей страны, вроде военного положения. Потому так и называется. Впрочем, Вам это и самому известно. Зачем же прикидываться неучем?
А Ваш "простой рабочий" так держится за своё положение лишь потому, что другие живут намного хуже. Если вокруг будут жить так, как будто получают по две тыщи баксов в месяц, и работать по 8 часов - догадайтесь, куда он пошлёт и "Фольксваген", и вечернюю приработку ("халтура" - называлось в старые времена)


С каких шишей у него будет 2000 usd? Послушайте, я не знаю в какой стране вы живёте. В моей стране нельзя найти нормальных штукатуров - нужно договариваться за два месяца. В моей стране, печник получает за печку которую он ложит две недели 2000-3000 usd и у него очередь в полгода. Потому как толковых печников нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 17.11.2010, 0:16
Сообщение #773


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Соло @ 16.11.2010, 23:51) *
А Маркс говорил о возможности перехода к нему [социализму] РИ.

Значит все-таки говорил, да ?

Тогда ваши меньшевики - не марксисты.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qseft
сообщение 17.11.2010, 0:16
Сообщение #774


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 2136



Цитата(рабочий @ 16.11.2010, 22:18) *
Вот видите Вы ремонтируете...А теперь как раз об этом, чтоб его семья хоть как-то могла жить ,не чувсствуя сильного отличия(материального) , работает день и ночь, а когда ему жить остается?


Я вот тоже работаю день и ночь. И слёзы по этому поводу не лью. Меня с детства приучили, что работать - это нормально. А что при коммунизме не работают?

Цитата(рабочий @ 16.11.2010, 22:18) *
Он ведь боится всегда, что может потерять все..если даже просто заболеет.


Ну знаете, мне тоже никто отстёгивать за болезнь не будет.

Цитата(рабочий @ 16.11.2010, 22:18) *
Насчет краснодеревщика это тоже слишком.Потому что краснодеревщиков в России много, а Москва одна ( где может еще адекватно оплачивается зта работа)При чем он работает на человека другой более высокой касты.


Зайдите на woodtools.ru там куча людей со всей России/Украины. С голоду не мрут, я вас уверяю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 17.11.2010, 0:18
Сообщение #775


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 23:17) *
Наверное я и те цитаты, которые привожу не читал.

Кто отказался от диктатуры пролетариата, классовой борьбы и уничтожения частной собственности на средства производства ?

Ваши "еврокоммунисты" отказались !

И после этого вы еще смеете утверждать, что "еврокоммунизм" это следование Марксу ?!

Повторяю, еврокоммунисты не мои. Не надо хамить.
Если от общественной собственности отказались советские коммунисты (ваши, между прочим, сотоварищи), то по меньшей мере было бы странно, если бы европейские компартии не последовали их примеру.

Может потому и отказались, что Маркс устарел, и его теория никак не могла объяснить происходящих в обществе процессов, что понимал уже Сталин, а вы до сих пор держитесь за него двумя руками. При такой ортодоксальной позиции вам, коммунистам, никогда поддержки российского народа не видать - наш народ намного умнее, чем вам кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qseft
сообщение 17.11.2010, 0:22
Сообщение #776


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 2136



Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 21:54) *
Средства производства не нужно.


А откуда берутся средства производства? Их с марса при коммунизме засылают? Вот сделали товар - компьютер. Стоит в рознице 800 usd. Можно купить и играть на нём, а можно купить и разрабатывать программы (то есть использовать как средство про-ва). Я ещё понимаю при Марксе средства производства это что-то несусветно дорогое. Но сейчас то, выложил 2000 usd и у тебя дома вполне приличный фрезерный станок по металлу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 17.11.2010, 0:24
Сообщение #777


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(qseft @ 17.11.2010, 0:13) *
С каких шишей у него будет 2000 usd? Послушайте, я не знаю в какой стране вы живёте. В моей стране нельзя найти нормальных штукатуров - нужно договариваться за два месяца. В моей стране, печник получает за печку которую он ложит две недели 2000-3000 usd и у него очередь в полгода. Потому как толковых печников нет.

Вы действительно живете в какой-то другой стране, не в РФ - у нас нет никаких проблем ни со штукатурами, ни с печниками, и берут они за работу на порядок меньше, кстати, не в долларах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 17.11.2010, 0:27
Сообщение #778


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Alex_ @ 17.11.2010, 0:16) *
Значит все-таки говорил, да ?

Шибко сомневался в успехе сего предприятия.
Цитата
Тогда ваши меньшевики - не марксисты.

И они тоже не мои. Хотя и марксисты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qseft
сообщение 17.11.2010, 0:27
Сообщение #779


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 2136



Цитата(Соло @ 17.11.2010, 1:24) *
Вы действительно живете в какой-то другой стране, не в РФ - у нас нет никаких проблем ни со штукатурами, ни с печниками, и берут они за работу на порядок меньше, кстати, не в долларах.


НЕ ВЕРЮ. Зайдите на русские форумы печников и посмотрите на цены. У нас на Украине они ещё в 1.5 меньше чем у вас. Дядя Вася криво кладущий кирпич - это не печник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 17.11.2010, 0:31
Сообщение #780


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(qseft @ 17.11.2010, 0:22) *
А откуда берутся средства производства? Их с марса при коммунизме засылают? Вот сделали товар - компьютер. Стоит в рознице 800 usd. Можно купить и играть на нём, а можно купить и разрабатывать программы (то есть использовать как средство про-ва). Я ещё понимаю при Марксе средства производства это что-то несусветно дорогое. Но сейчас то, выложил 2000 usd и у тебя дома вполне приличный фрезерный станок по металлу.

А металл тоже сами лить будем? И руду добывать?
Вот это и есть деградация экономики страны, скатывание ее в архаику.

А что у вас все цены-то в долларах? Вы часом не из Москвы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

85 страниц V  « < 37 38 39 40 41 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 8:10