Кургинян - политика адекватности, Понимание содержания идей Кургиняна Опции

[Tapa]

С Вами не согласен.
Качество окружающей человека общественной среды рукотворно. Я же говорил о другом, что канал очень сильно сменил повестку дня, стал более умеренным.

Возможно. Я за ним не слежу.
Но все-таки Вы говорили, что вот канал стал нехорош, все в одну кучу намешано, несерьезно, а надо не так. Вряд ли это было чистое сетование. Прочитывался намек на некое "ноу хау". Свободное от пошлости и наполненное чистым сдержанием. Иначе - что говорить-то, все тут заведомо согласны в этом вопросе. Но, к сожалению, создание своего теле-ресурса - задача практически нерешаемая. И если мы думаем, например, о распространении каких-то идей, о работе с обществом, то исходить надо из доступных мощных медиа (что, безусловно, не означает всеядности) и их сочетания с пусть не мощными, но зато своими возможностями. Это не абстрактные соображения, а то, что в ЭТЦ приходится решать постоянно (своего рода оптимизационная задача - где выступать С.Е., а где нет, и сколь часто, и не послать ли вообще всех). И вывод такой, что благопожелания наши - благопожеланиями, а без ТВ (в том числе уже набравшего популярность интернет-ТВ) все равно не обойтись. Остальное - романтика.
С чем тут можно быть несогласным? Думаю, Вы меня просто не поняли.

[Сибагатуллин]

Возможно. Я за ним не слежу.
Но все-таки Вы говорили, что вот канал стал нехорош, все в одну кучу намешано, несерьезно, а надо не так. Вряд ли это было чистое сетование. Прочитывался намек на некое "ноу хау". Свободное от пошлости и наполненное чистым сдержанием. Иначе - что говорить-то, все тут заведомо согласны в этом вопросе. Но, к сожалению, создание своего теле-ресурса - задача практически нерешаемая. И если мы думаем, например, о распространении каких-то идей, о работе с обществом, то исходить надо из доступных мощных медиа (что, безусловно, не означает всеядности) и их сочетания с пусть не мощными, но зато своими возможностями. Это не абстрактные соображения, а то, что в ЭТЦ приходится решать постоянно (своего рода оптимизационная задача - где выступать С.Е., а где нет, и сколь часто, и не послать ли вообще всех). И вывод такой, что благопожелания наши - благопожеланиями, а без ТВ (в том числе уже набравшего популярность интернет-ТВ) все равно не обойтись. Остальное - романтика.
С чем тут можно быть несогласным? Думаю, Вы меня просто не поняли.

Мы смотрим на алмаз, только на разные грани. Вас я понял очень хорошо и Вы меня тоже.

Но согласитесь, мы же понимаем что "глашать на всех базарах" это и есть стратегия С. Кургиняна, а по поводу канала, да его убивают понимая столь мощным может быть его слово, разбавляют и это делают намеренно. Вопрос о своевременности - это самый сложный вопрос. Я его понимаю. А про собственный мощный канал, согласен - противопоставить можно только сеть ресурсов. Это единственный выход. В этом году я начну реализовывать свою идею, посмотрим что из этого выйдет.

[sdfjkl]

У меня предложение. Возможно это уже предусмотрено в рамках изменений на сайте, но все же. Очень хорошее интервью Кургиняна на "Голосе России". При этом можно читать, а можно и слушать. Более того, аудиозапись можно скачать. Преимущества аудио очевидны: начиная с семантических ударений при помощи интонации и заканчивая эмоциональным накалом. Можно было бы собрать аудиобиблиотеку выступлений СЕ. Я видел много аудиозаписей на том же "Эхо Москвы". Они не заменят печатный текст, но это и не является их целью. При помощи аудио интересующийся, которых за последние несколько недель стало ощутимо больше, сможет быстро ознакомиться с определенным количеством тезисов и затем перейти для углубленного ознакомления непосредственно к статьям.

[Tapa]

У меня предложение. Возможно это уже предусмотрено в рамках изменений на сайте, но все же. Очень хорошее интервью Кургиняна на "Голосе России". При этом можно читать, а можно и слушать. Более того, аудиозапись можно скачать. Преимущества аудио очевидны: начиная с семантических ударений при помощи интонации и заканчивая эмоциональным накалом. Можно было бы собрать аудиобиблиотеку выступлений СЕ. Я видел много аудиозаписей на том же "Эхо Москвы". Они не заменят печатный текст, но это и не является их целью. При помощи аудио интересующийся, которых за последние несколько недель стало ощутимо больше, сможет быстро ознакомиться с определенным количеством тезисов и затем перейти для углубленного ознакомления непосредственно к статьям.

Да, это очень дельное предложение. Мы к нему и сами подбирались. Там есть кое-какая заминка с объемом выделенного от провайдера дискового пространства. Но это решаемая проблема, и будет решена.
Более того, в рамках идеи более наступательной своей информационной политики (назовем это так ), продумываем выпуск больших аналитических передач. То есть будем записывать сами Сергея Ервандовича на видео, с дальнейшим выкладыванием на рутубе.

P.S. Сегодня появился на Раша.ру комментарий С.Е. по суицидальному террору.

[Сибагатуллин]

В ходе последней сессии общения мастера с народом многое стало понятно в позиции С.Кургиняна и его интерпретации настоящего и будущего.
Вопросы которые он поставил для меня и для остальных желающих по поводу метафизических основ "белого" движения и его сопряжения с красными в России заставляют задуматься и предложить свою версию, но это далее. Мне представляется, что важным из второго сеанса можно выделить позицию Мастера по геополитическую элитному дрейфу в Европу, или созданию собственного нового красного альтернативного проекта. В одной из веток Ярослав тоже обратил внимание на этот вопрос, но только в грустной ноте. я же думаю, что С. Кургинян провел разведку боем специально обострив полемику и существо вопроса. Так сказать для отделения зерен от плевен. И вот в чем штука.
А зачем российской элите Европа и США. При сегодняшней глобализации и открытости, уравненных потребительских стандартов получение шенгенской визы это блеф, а вопросы пути в Европу еще куда большая дурь. Так как комфорт у России для элиты сопоставим с мировыми аналогами. И право - жрать, бухать и заниматься сексом можно и дома, притом с размахом. При этом можно и вообще не опускаться а создавать новое сильное общество. То есть идеология включения это даже не глупость или предательство, а морок.
А теперь вопрос, а позиция Кургиняна в чем? В чем его политический интерес, а в том, что показав и разъяснив элитарным глупость пути в США , Европу, Китай побудить ее открыть глаза и сказать, ребята это же класс, что мы в России и ее хозяева, хватить распил, надо в доме прибраться.
Это классика сменовеховской технологии, по преодолению режима. Это с работало при разбавлению красного после революции, Ленин считал их главными противниками, и выслал часть на теплоходах, но не помогло. Это технология применима и сейчас только как орудие красного против мутного белого. То есть власть неминуемо двинется к красному. Это и есть путь содержательного единства. А работа С. Кургиняна это вопрос провокации власти и толкание элиты к на данный путь, единство возможный в России. И говорить надо о пропорциях и смыслах белого и красного и доминанте компонента в единстве. Ведь ни кто ни говорит о 50 на 50.
И еще, ведь пафос присоединения к Западу бы продуктом холодной войны с ее размежеванием, идеологическим накалом, железным занавесом и потребительским стандартами различными в ту эпоху. Сейчас этот пафос за 20 лет съеден реальностью. А вопросы мировой повестки дня остались или еще более обострились, так что элита в борьбе за новые рынки сбыта просто не может ни без государства не без восстановления СССР в любом качестве, ни в отторжении самой идеи входа, новое поколение вообще не страдание подомными фобиями советской намыленной интеллигенции и бюрократии.
Вопрос спасения России, под разными зонтиками, думаю это фиксация, того, что у С. Кургиняна не хватает властного и политического ресурса для политической борьбы. И думаю вопрос временный. Ренессанс советского невозможен без С.Кургиняна, и путь элиты и власти к красному после мутного шизофренического настоящего тем более, так как более адекватно настроенного поводыря знающего все родовые и хронические болезни элиты просто нет.

[Bang]

Сибагатуллин

А вопросы мировой повестки дня остались или еще более обострились, так что элита в борьбе за новые рынки сбыта просто не может ни без государства не без восстановления СССР в любом качестве, ни в отторжении самой идеи входа, новое поколение вообще не страдание подомными фобиями советской намыленной интеллигенции и бюрократии.

Ей не нужны новые рынки сбыта. Это элита-рантье с криминальным генезисом... Верхняя планка этой элиты, ну какой нибудь ресторанный бизнес, дележ террриторий города и сфер влияния ну или... продажа нефти. Гедонистическая элита-раньте на этом и останавливается. Собственно ей и так хорошо. А все потуги по вхождению куда-то (естественно капитуляционному) имеют нетранспарентную окраску. Ну например этой элите-рантье, обосновавшейся на Западе, могут намекнуть что мол отрабатывать то пора... И Путин снова в Польше поёт старую горбачёвскую песню...

[Сибагатуллин]

Сибагатуллин

А вопросы мировой повестки дня остались или еще более обострились, так что элита в борьбе за новые рынки сбыта просто не может ни без государства не без восстановления СССР в любом качестве, ни в отторжении самой идеи входа, новое поколение вообще не страдание подомными фобиями советской намыленной интеллигенции и бюрократии.

Ей не нужны новые рынки сбыта. Это элита-рантье с криминальным генезисом... Верхняя планка этой элиты, ну какой нибудь ресторанный бизнес, дележ террриторий города и сфер влияния ну или... продажа нефти. Гедонистическая элита-раньте на этом и останавливается. Собственно ей и так хорошо. А все потуги по вхождению куда-то (естественно капитуляционному) имеют нетранспарентную окраску. Ну например этой элите-рантье, обосновавшейся на Западе, могут намекнуть что мол отрабатывать то пора... И Путин снова в Польше поёт старую горбачёвскую песню...

А Кургинян не элита. Зачем все мазать черным светом, это не правдиво. Из Ваших слов ни чего разумного не выжмешь. Любые упращения на данное тему много хуже, чем трезвый анализ.

[Bang]

Сибагатуллин

Я просто хотел сказать, что элита должна ХОТЕТЬ бороться за новые (!) рынки сбыта. И вот если она этого реально ХОЧЕТ то соответственно ею будут и востребованы и государство и востановление СССР и армия и флот. А если она этого не хочет... Значит ей не нужны ни развитая промышленность, ни образованные научно-инженерные кадры, ни прочего... Разве прошедшие двадцать лет не показали это со всей очевидностью? Что она этого НЕ ХОЧЕТ. Все публицисты едины в оценке сложившейся постсоветской элиты - это элита очень низкого качества, я бы даже сказал паршивого качества. И я не уверен что из рядов этой элиты выйдет свой Пётр Первый, который, наведя порядок в элитных рядах, выстроит что-то наподобие модернизационной европеизации... Путин естественно никак не годится на эту роль. Путин это "политкорректная" попытка совместить несовместимое. А значит это попытка изначально провальная... И судя по всему в попытке сохранить "западничество" (то есть потребительский статус-кво постприватизационной "элиты") мы видим более настоящего Путина чем в попытке сохранить "государственничество". Последнее как-то кричаще не совместимо с приватизацией единого энергетического комплекса "по Чубайсу" и со "стерилизацией нефтегазовых доходов" "по Кудрину".

А теперь вопрос, а позиция Кургиняна в чем? В чем его политический интерес, а в том, что показав и разъяснив элитарным глупость пути в США , Европу, Китай побудить ее открыть глаза и сказать, ребята это же класс, что мы в России и ее хозяева, хватить распил, надо в доме прибраться.

В доме можно прибираться только если это дом ТВОЙ. А если он не твой зачем в нём прибираться? И почему Вы решили, что они хозяева Росии или хотящие ими быть? Они наёмные менеджеры с распорядительными функциями, а не владельцы контрольного пакета... Как мне кажется. Бзежинский это относительно недавно заметил как всегда с изрядной долей издёвки... Бзежинский упрощает? Возможно, но это упрощение вызвано низким качеством элиты, которая никогда не поднимает голову к небу, соответственно развести её на простом биологическом уровне не сложно, "бусы" найдут соответствующие... Это уровень местечковых торговцев, у которых нет стратегического видения. Можно было бы надеяться, что элита испугается относительно сохранности её "нажитых непосильным трудом" приватизационных капиталов на самом Западе. Но думаю, что бзежинские ей шлют соответствующие её ожиданиям успокоительные сигналы - мы с вами одной крови, не рыпайтесь... Мы вас ждём, входите к нам, пилите ракеты и ВПК... И будут пилить! Им же не нужны новые рынки сбыта... А Кургиняна они послушают и будут есть дальше. Кургинян это реальная элита, а всё реально элитарное советское (культурное, научное) им глубоко внутренне претит. Они лучше бзежинских и юргенсов будут слушать, потому что так проще и спокойнее. Чубайс тут недавно высказывался, что учёный это не учёный если не смог создать свой бизнес и коммерциализировать свои фундаментальные или прикладные научные разработки. С такой спец-идиотией их паровоз никогда никуда не полетит. Останутся на нефти, а потом их сдунут с насиженных мест...

Можно назвать это "мазанье чёрным цветом". Однако по мне нужно сперва признать наличие чёрного цвета. Именно чёрного а не серого.
Лет пять назад меня бы обвинили в пессимизме и это было бы естественно, т.к. Путин был еще "президентом надежды". А сейчас времена поменялись, разве не так? И, как бы это сказать помягче, не было сделано ничего существенного, чтобы времена эти стали светлее. Если не считать лёгкого косметического ремонта.

[Сибагатуллин]

Сибагатуллин

Лет пять назад меня бы обвинили в пессимизме и это было бы естественно, т.к. Путин был еще "президентом надежды". А сейчас времена поменялись, разве не так? И, как бы это сказать помягче, не было сделано ничего существенного, чтобы времена эти стали светлее. Если не считать лёгкого косметического ремонта.

Bang

А при чем тут Путин. Элита, это ни кучка ребят в Кремле или в Белом доме, или Старой площади.
Ваша критика, что дает? Создает иллюзию конца и тупика, а как же диагноз, понимание травмы, даже если все сильно с виду кровью залито и грязь в поры попало. Может разбираться лучше, может разобравшись поймет как воздействовать и лечить, как сохранить то что не заражено. Что дает Ваша критика ноль. Ленин и Троцкий выиграли потому что в отличии от своих оппонентов и врагов понимали структуру российского общества, его основу, политико-экономическую структуру имущих классов и классов угнетенных, давали процессу анализ. А их враги кричала на всех углах по бешеных собаках большевиках, ну и турнули их по полной с России, а большевики были очень умелые стратеги.
Пример, М. Грушевский первый президент Центральной Рады Украины, боролся против большевиков в 1917 -1918 году в 1924 году покаялся и приехал в СССР, преподавал, стал академиком наук СССР, Виниченко возглавлял Директорию вместе с Петлюрой и входил в Центральную Раду, боролся против большевиков, после поражения эмигрировал в Париж. В 1921 году Ленин пригласил его в Москву, уговаривал войти в коммунистическое правительство на Украине, не вошел по личным соображениям и обратно уехал. Вот это подход, в это качественное понимание элитарного.


Это вообще здесь модно на форуме ярко элиту клеймить позором, искать везде внешнюю силу как единственный фактор событий, демагогию двигать и далее по списку.
Я за анализ, за поиск, за принятия глубины процесса и ухода от двухцветного восприятия мира. За творчество. Посмотрите все ветки как преодолеть регресс, членораздельно ни кто ни пишет, кто марши какие то гонит, кто слова и утраченные образы в узелки сплетает и прочее.

[Сибагатуллин]

После выступления на ЭХО Москвы 18.04.2010г. думаю я понял суть политической стратегии мастера, это эволюционная революция и сверху и с низу путем создания элитных групп или участие в их создании из контр элиты настоящего и концентрации пассионарных групп снизу и из пластов нации, народа России, которые по его виденью и должны подхватить слабеющий скипетр и меч российской власти. Довольно рискованная задача и по истине с первого взгляда не выполнимая, но как мы помним 1916 году В.Ленин и сам уже терял веру в революции в России при его жизни, но история умеет улыбаться победителям в том самый момент, когда последний патрон уже в стволе.
Мне такой посыл мастера по душе и работать на такую цель это по истине огромная задача и дает как тут говорится настоящий личностный рост, так подразумевает титанические усилия человека.

[Сибагатуллин]

Мы долго обсуждаем регресс. кризис, катастрофу смыслов, но давайте просто и доходчиво объясним себе всю грандиозность происходящего. Регресс это когда нация, сообществе людей перестают производить, создавать духовно-материальные ценности. То есть нация отказывает добровольно-принудительно от свободы развития.
Мы так много говорим о разных вещах, кроме одной, как распорядиться самым главным достоянием человека - жизнью и свободой.
У меня дочке 11 лет и мне пришла сегодня очень простая мысль, что все воспитание сводится к простой формуле - научить ребенка использовать свободу жизни, уметь ею распоряжаться. Может это наивно, здесь много умных людей, но думаю в этой формуле заложен ответ и на наши поиски и разговоры на данном сайте. Научиться распоряжаться свободной жизнью. В жизни у всех есть выбор и по очень многим вопросам.
Прочитал диалоги BORNA на тему поднятие российского флотского флага праздными российским туристами и салютом иностранцев. И поразился в ходе диалога очень простой вещью. Иностранцы отдали салют нашему флагу как знак уважения российскому флоту, а не кучке пьяных россиян, мы же докатились до того, что нормой стала пьянка и разгул, а потом обижаемся почему иностранцы говорят что мы варвары.
Разговаривал сегодня с одним товарищем, руководителем крупного федерального ведомства в крае, причем он бывший военный, и мне он заявил что главный смысл его жизни комфорт, то же возраст 47 лет. Это и есть поколение Медведева с его желанием вкусного комфорта под советским ядерным зонтиком и на остатках советской инфраструктуры, желанием либерально учить нас своим потребительским ценностям, с которыми они даже в своих элитных подъездах коллективно договорится мусорить не могут или разобраться с парковками.
А это и есть регресс, когда водочка, отрыв, девки и машина есть смысл всего. Время прожорливого потребителя. Я уже слышу гневные возгласы, что это нормально, так живут все и так надо жить. Да так живут и будут жить многие всегда, но только во времена упадка это преподносится верхом морали и геройством, когда толпа пьяных туристов превращает священное знамя и ритуал его поднятия в фарс.

У меня для Вас есть один эпизод про знамя. В книге "ЖИВЫЕ и МЕРТВЫЕ" в первом томе есть такая сцена которая была потом воспроизведена в фильме. Во время движения колонны остатков дивизии, которую вел комбриг Серпилин по смоленским лесам в 1941 в исполнении Папанова, на них вышла группа бойцов во главе с начальником особого отдела их дивизии и доложила, что рядовой не помню его имя во время отхода вынес на себе дивизионной знамя и когда построили колонну и доложили умирающему комдиву, рядовой который разворачивал знамя перед строем плакал. И не было в строю криков и праздных слов, а уважение подвигу человека сохранившего святыню дивизии - знамя. Сурово, честно, просто. Это есть подлинная свобода образа и смысла.

[Сибагатуллин]

С момента начала передачи "Суд времени" запросов в Яндексе по слову Кургинян за месяц в Яндексе скакнуло с 4500 примерно до 11000.

[kostina]

Люди бывают разные. По характеру и уровню эмоциональности. Про эмоции говорить сложно. Одним словом слишком многое обозначается.

Пример из личной практики. Разговор не важно о чём. Но важно то, что от оппонента я запомнила только кусок шеи между подбородком и пиджаком. Это какое-то другое состояние. При этом можно спокойно говорить (ну, морда красная, может выдавать то, что происходит). А вот изучение шеи, до которой можно добраться в один прыжок через стол, говорит о том, что проснулось что-то совершенно нецивилизованное. Чуть более цивилизованное додумалось бы до использования орудий труда (стул взять и по голове треснуть, например).

Не смотря на это, считаю себя человеком не эмоциональным. Под словом «эмоции» понимаю «интеллигентствующее пустозвонство». Именно с этим обычно приходилось сталкиваться. Когда силы реальной (способности к действию, способности изменить ситуацию, которая не нравится) у человека нету, вот и выражает он себя в словах.

Природный психотип (отдельный) в восприятии слился со столь же отдельными (данными природой независимо от психотипа) другими качествами. Результат? Слово «интеллигент» для меня, вообще говоря, – ругательство. Обычно предпочитаю с такими не связываться.

Каково же было моё удивление, когда за привычно отторгаемой оболочкой я увидела действительно очень точные формулировки и интересные логические построения. Ничего подобного не слышала от людей значительно более похожих на меня.

Людям вообще свойственно путать форму и содержание. А наблюдение за нашими, так сказать, творческим людьми обычно заставляет вспомнить простое слово «выродок». Или поговорку «Бодливой корове бог рог не даёт». Независимо от того занимаются эти люди подражанием образу или сами таким являются.

В то же время, заложенное природой очень редко является чем-то плохим. У всего есть плюсы. И наличие именно этих «плюсов» позволяет делать то, что другие сделать не могут.

Первый раз вижу, как такой человек делает что-то полезное и интересное. Наверное, такими они и должны бы быть на самом деле. Просто у нас какие-то установки формирования этой самой интеллигенции сбиты. Отсюда, основная масса имеет вид патологии.

[Боргил Храванон]

Прежде всего, верные мысли возраста не имеют - они имеют авторитет.

Для меня Кургинян - это прежде всего человек, которому за шестьдесят. Свои "последние могикане" есть в любой области, не только в политологии. Последние вменяемые.
Их не трогают в силу возраста и авторитета. Вменяемых людей среднего возраста - активно уничтожают. А молодежь такая, что ее уже даже уничтожать незачем.

[Rinus]

постановка темы "Понимание содержания идей Кургиняна" мне не нравится.
По моему, единственный критерий - поняли ли бы Кургиняна как Ленина, когда он выступал с броневика или нет.

И тут поневоле начинаешь понимать, что или СЕ нужно расширить диапазон и для широких масс "приземлить" свои тексты, либо следует развивать сеть распространения идей с упрощением для изложения народу.

Не считаю СЕ "создателем" каких то НОВЫХ идей, но гениальным структуризатором. Он помогает структурировать знания в бошках интеллектуалов, а те, просветленные СЕ, должны помочь прояснить ситуевину для масс.