Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Alex_]

Сектора экономики типа общепита, легпрома - преимущественно частная собственность. Стратегические предприятия и отрасли - только госсобственность.

С какой это стати ?

Вся частная собственность на средства производства должна быть уничтожена, вся абсолютно.

Только в этом случае нет :

1) эксплуатации человека человеком
2) безработицы
3) инфляции
4) периодических экономических кризисов

Только в этом случае могут быть бесплатны : жилье, всеобщие медицина и образование и многое другое.

[nil]

Никто же и не против. Но вот куда деть эти 90% которые не особо хотят работать? Тут только репрессии и никак иначе. Когда репрессии прекращаются - получается опять брак.

Господин мелкий буржуа, уж не Вы ли собрались с кампанией Вам подобных кого-то репрессировать? Чего уж так себя обнаруживать?!

[Alex_]

чтобы тебя уволили

Угроза увольнения и голодной смерти - это из-под палки, а не материальный стимул.

Т.е. при социализме - материальные стимулы, при капитализме - из-под палки.

[qseft]

Угроза увольнения и голодной смерти - это из-под палки, а не материальный стимул.

Т.е. при социализме - материальные стимулы, при капитализме - из-под палки.

Вздор! Какая голодная смерть? Иди расти что-то на своём огороде, если не хочешь работать. Да и свет клином на одном предприятии / профессии / городе не сошёлся. То что жопу лень оторвать, так это уже другой вопрос.

[qseft]

С какой это стати ?

Вся частная собственность на средства производства должна быть уничтожена, вся абсолютно.

Только в этом случае нет :

1) эксплуатации человека человеком
2) безработицы
3) инфляции
4) периодических экономических кризисов

Только в этом случае могут быть бесплатны : жилье, всеобщие медицина и образование и многое другое.

Бесплатно ничего не бывает, чтобы где-то прибавилось нужно чтобы где-то убавилось. В Германии / Франции образование, медицина бесплатная. И никакой маразматический коммунизм строить не нужно.

[qseft]

3) инфляции

И да, инфляция это очень сложное явление. Не знаю зачем вам её сводить к нулю, но если очень хочется, то можно сделать без всякого коммунизма. В Японии вот последние несколько лет дефляция и не знают что с ней делать...

[Виноградов]

Господин мелкий буржуа, уж не Вы ли собрались с кампанией Вам подобных кого-то репрессировать? Чего уж так себя обнаруживать?!

Потому-то они с таким маниакальным упорством и ищут везде репрессии. Сами ничего больше не умеют. Выбросить на улицу - пусть подыхают. Или сразу изничтожить. Концлагеря - типичная колониальная технология. Когда концлагеря вернулись в Европу - тогда они ужаснулись.
Стало потише - взялись за то же. Выживает сильнейший. "90% - неприспособленных". Самое демократическое жизнеустройство.

[nil]

Потому-то они с таким маниакальным упорством и ищут везде репрессии. Сами ничего больше не умеют. Выбросить на улицу - пусть подыхают. Или сразу изничтожить. Концлагеря - типичная колониальная технология. Когда концлагеря вернулись в Европу - тогда они ужаснулись.
Стало потише - взялись за то же. Выживает сильнейший. "90% - неприспособленных". Самое демократическое жизнеустройство.

Справедливо замечено. А еще -какое-то патологическое презрение к людям труда, даже к тем, кто на них,как они выражаются, горбатятся. Им не только всегда мало того, что у них уже есть(алчность как всепоглощающий аффект)-всегда ведь есть кто-то еще, у кого больше- нет, они еще и не могут простить другим, что те еще как-то живут ( а не будь им подобных, жили бы значительно лучше) и не чувствуют себя несчастными, т.е. их "счастью" иметь и потреблять не завидуют.

[qseft]

Господин мелкий буржуа, уж не Вы ли собрались с кампанией Вам подобных кого-то репрессировать? Чего уж так себя обнаруживать?!

Не коммунисты-бездельники это реально врожденные мазохисты. Ещё раз крупными буквами. МНЕ ОТ ВАС НИЧЕГО НЕ НУЖНО. СОВЕРШЕННО НИЧЕГО. Это вы ко мне лезете раскулачить.

Я вот ещё одного не понимаю. Что вам мешает открыть свой бизнес? Врожденная лень? Карл Маркс?

Я открыл со своим другом имея 1000 usd в кармане. У нас была идея одной программы. Мы сидели с утра до ночи по домам и пахали. Сделали программу - продали инвестору. Получили деньги. Сняли офис и наняли ещё одного человека. И т. д. и т. п.

[qseft]

Справедливо замечено. А еще -какое-то патологическое презрение к людям труда, даже к тем, кто на них,как они выражаются, горбатятся. Им не только всегда мало того, что у них уже есть(алчность как всепоглощающий аффект)-всегда ведь есть кто-то еще, у кого больше- нет, они еще и не могут простить другим, что те еще как-то живут ( а не будь им подобных, жили бы значительно лучше) и не чувствуют себя несчастными, т.е. их "счастью" иметь и потреблять не завидуют.

Я недолюбливаю любых не профессионалов, в любой области. Я ещё готов сочувствовать профессору который преподаёт латынь и при этом получает зарплату 300 usd. Но я не готов сочувствовать Васе у которого руки выросли из жопы и который вместо того, чтобы научиться работать строчит на форумах о вселенской несправедливости.

[лЕКНЛЮМ]

Мне кажется что в идеологии коммунизма присутствуют призывы к
1. Не поклонению ложным богам
2. Не Сотворению идола, кумира, видимого изображения Бога и не поклонение им
3. Не Использованию имени Бога напрасно
4. Не Нарушению принципа распределения времени для работы и покоя и непосвящение времени на служение БогуА
5. Уважительному отношению к родителям
6. Не Убийству
7. Не Прелюбодеяние и блуду
8. Не Воровству
9. Не Лжесвидетельству
10. Не Зависти
Как видно не достаточно

А какие призывы мы наблюдаем в идеологии капитализма? Заработать как можно больше бабла? Любыми способами, в т.ч. и за счëт низкой з.платы? Потребить как можно больше благ? Яхты, дворцы, самолëты? Победить конкурентов? Захватывать новые рынки сбыта? Чтобы ещë одним миллиардом стало больше? Что там ещë?

[лЕКНЛЮМ]

Простите, а вы знакомы с работами Л.Н.Гумилева?
Понимаете, добро и зло можно определить только для каждого этноса\цивилизации в отдельности. Что хорошо для одного этноса, может быть очень плохо для другого. Такова реальность, нравится она нам или нет.

Понятия о добре и зле это не национальные понятия, а общечеловеческие. Разные цивилизации, независимо друг от друга, приходили к одним и тем же моральным принципам, о которых я говорил выше.

Моральные нормы - это мера, которой можно измерять, оценивать всë то, что люди творят на земле. Должно быть что-то общее для всех. Иначе мы никогда друг с другом не договоримся.

При капитализме такой мерой являются деньги. Хорошо работаешь, имеешь больше способностей, больше энергии, имеешь больше денег. Значит лучше тот, у кого больше денег. Все устремления людей направлены на то, чтобы иметь больше денег. Каждый сам за себя. Каждый сам по себе. Имеешь миллиарды - ты вне закона, вне морали.

[qseft]

Понятия о добре и зле это не национальные понятия, а общечеловеческие. Разные цивилизации, независимо друг от друга, приходили к одним и тем же моральным принципам, о которых я говорил выше.

Да что вы говорите! Восточные религии не знают таких понятий как добро и зло. Категории добро и зло свойственны аврамическим религиям.
Помните символ инь-янь? В добре есть зерно зла, в зле есть зерно добра. На востоке всё считается относительным.

Моральные нормы - это мера, которой можно измерять, оценивать всë то, что люди творят на земле. Должно быть что-то общее для всех. Иначе мы никогда друг с другом не договоримся.

Моральные нормы у всех культур РАЗНЫЕ. Даже у христианских. Я уж молчу об остальных.

При капитализме такой мерой являются деньги. Хорошо работаешь, имеешь больше способностей, больше энергии, имеешь больше денег. Значит лучше тот, у кого больше денег. Все устремления людей направлены на то, чтобы иметь больше денег. Каждый сам за себя. Каждый сам по себе. Имеешь миллиарды - ты вне закона, вне морали.

Эту меру вы сами выдумали. Для меня критерием успеха - является профессионализм. Пусть человек не очень богат, но если он делает своё дело на пять - он мне интересен.

[qseft]

Мне кажется что в идеологии коммунизма присутствуют призывы к
1. Не поклонению ложным богам
2. Не Сотворению идола, кумира, видимого изображения Бога и не поклонение им
3. Не Использованию имени Бога напрасно

Очень смешно слышать это от безбожника.

4. Не Нарушению принципа распределения времени для работы и покоя и непосвящение времени на служение Богу
5. Уважительному отношению к родителям
6. Не Убийству
7. Не Прелюбодеяние и блуду
8. Не Воровству
9. Не Лжесвидетельству
10. Не Зависти
Как видно не достаточно

4-10 на что вообще у вас опираются? Почему действовать нужно именно так? Карл Маркс сказал?

[Клим Климыч]

Ещё раз крупными буквами. МНЕ ОТ ВАС НИЧЕГО НЕ НУЖНО. СОВЕРШЕННО НИЧЕГО. Это вы ко мне лезете раскулачить.

Надо же, пришел человек на форум, при этом от участников ему ничего не нужно, а все к нему лезут. Слушай, "Вася", а что ты, вообще, здесь делаешь? И кому ты нужен, кроме своих инвесторов? И если ты такой "трудяга", какого черта ты не занимаешся своим любимым высокодоходным делом, а "строчишь тут на форуме"?

[qseft]

Надо же, пришел человек на форум, при этом от участников ему ничего не нужно, а все к нему лезут. Слушай, "Вася", а что ты, вообще, здесь делаешь? И кому ты нужен, кроме своих инвесторов? И если ты такой "трудяга", какого черта ты не занимаешся своим любимым высокодоходным делом, а "строчишь тут на форуме"?

Нервничаете? Вообще-то я пришёл о программах Кургиняна поговорить. А тут такое... Живые коммунисты-радикалы, где ещё такое встретишь? Ловлю шанс пообщаться и понять абсурдную логику. Делом я занимаюсь, но вот хочу ещё на бездельников посмотреть.

Вы врач, учитель, учёный, военный? Нет?

Тогда сочувствия у меня не дождетесь. Нужно только работать и всё у вас получится.

[Tapa]

Да что вы говорите! Восточные религии не знают таких понятий как добро и зло. Категории добро и зло свойственны аврамическим религиям.
Помните символ инь-янь? В добре есть зерно зла, в зле есть зерно добра. На востоке всё считается относительным.



Моральные нормы у всех культур РАЗНЫЕ. Даже у христианских. Я уж молчу об остальных.



Эту меру вы сами выдумали. Для меня критерием успеха - является профессионализм. Пусть человек не очень богат, но если он делает своё дело на пять - он мне интересен.

И тот парень, который был передовиком производства у печи Освенцима - тоже? (Чисто для примера).

[qseft]

И тот парень, который был передовиком производства у печи Освенцима - тоже? (Чисто для примера).

Речь ведь идёт об "успехе", а не моральных качествах. В рамках фашизма - дядя у печи Освенцима успешен. В рамках коммунизма - успешен дядя из НКВД подведший под расстрел своего друга. В рамках либерализма - банкир. Дело то житейское.

Для меня лично - человек с умом, прямыми руками и моралью.

[Виноградов]

Дорогие товарищи! Спасибо за интересную работу. Прощаюсь с вами как активный участник.
Dixi.

[Соло]

И ведь в обществе описываемом Марксом как будущее, Вам и в голову бы не пришло не работать

Мне и сейчас не приходит в голову не работать, хотя у нас совсем другое общество, а не то, что описывал Маркс.

Обоснуйте пожалуйста.

Попробую обосновать.
Чтобы было понятно, приведу мысль МЭ, которую считаю на сегодняшний день полностью устаревшей:
"В то время как демократические мелкие буржуа хотят возможно быстрее закончить
революцию ... наши интересы и наши задачи заключаются в том, чтобы сделать революцию непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут устранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти ...

Для нас дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов, не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества."

(К. Маркс, Ф. Энгельс Обращение ЦК к Союзу коммунистов 1850 Сочинения 2-е изд. т. 7)

Считаю большой и важной ошибкой МЭ сам принцип деления общества на классы по их отношению к средствам производства. Люди в обществе действительно отличаются друг от друга. Но история 20 века доказала, что их отношение к средствам производства никак не может служить истинным критерием, позволяющим однозначно отнести их к сторонникам коммунистической идеи или к противникам ее. См. многочисленные примеры и в СССР, и в других странах мира, которые пошли путем социализма.
В то же время это положение (т.н. классовая теория) в значительной мере послужила идейным основанием для репрессий действительно невиновных лиц, что в какой-то мере вполне обоснованно ставится антикоммунистами в вину коммунистам. Этот формальный признак (к примеру, социальное происхождение, предыдущий род занятий, наличие в прошлом или настоящем в собственности средств производства или др.) позволил уничтожить значительную часть искренних и убежденных сторонников коммунизма, тем самым ослабив влияние коммунистической идеи на само общество. С точки зрения этого критерия и сами основатели марксизма и их продолжатели являются представителями класса, который следует уничтожить: Энгельс - бизнесмен, Ленин - дворянин, Маркс - из интеллигенции. В то же время благодаря этому тезису стало возможно проникновение в коммунистические партии явных антикоммунистов, зато безупречных с точки зрения их принадлежности к классу, считавшемуся тогда передовым.

Сам тезис МЭ о лидерстве пролетариата, о его диктатуре на сегодня представляется тоже довольно сомнительным. С создания марксизма прошло почти 200 лет. Мир очень изменился. Кого на сегодняшний день можно четко и однозначно отнести к пролетариату? Тех, кто занят в промышленности? Но сегодняшний уровень промышленности таков, что работать на современном производстве могут уже только высоковалифицированные работники, со средне-специальный и даже высшим образованием. Оператор нефтяной установке на нефтеперерабатывающем заводе - он кто? Грубо говоря, он кнопочки нажимает, а не тяжелые болванки таскает. Т.е. труд в значительной степени стал умственным.

Далее, что означает на сегодня "имущие классы"? Это кто? Сегодня и рабочий зачастую имеет акции, т.е. является одним из собственников предприятий, следовательно, владельцем средств производства, и получает по этим акциям прибыль, часто вполне приличную. Кто это рабочий? пролетарий или буржуа? Сегодня практически любого гражданина нашей страны ( не говоря уже о других странах) можно отнести не к одному классу. Человек вполне может работать по найму на производстве (пролетарий), одновременно иметь акции (собственник средств производства, т.е. буржуазия), подрабатывать вечерами по частным заказам (мелкая буржуазия) и сдавать в аренду принадлежащую ему квартиру (тоже вид бизнеса). Как же тогда различать кто есть кто? По количеству дохода, получаемого с каждой из этих частей?

Средства производства - это на сегодня что? Какими средствами производства владеет, простите, сутенер? Проститутки ему не принадлежат, между сутенерами и проститутками зачастую вполне договорные отношения. Но это однозначно бизнес и однозначно нажива.
А наркобизнес? Что здесь является средствами производства?
А медиа-бизнес? А финансовые рынки? А политика, которая на сегодня стала одним из самых доходных видов бизнеса?

То, что это нажива, следовательно, зло - это очевидно. Но применить к ним классовую теорию, марксизм уже никак невозможно. И не нужно ругать Маркса, что он не сумел предусмотреть как именно будет развиваться капитализм. Для своего времени марксизм был вполне передовым учением. Но все течет, все изменяется (с) Так и марксизм, требует обязательного развития. И от тех положений, которые не объясняют явлений сегодняшнего дня, думаю, следует отказаться. Ибо если нет объяснения, то и не видно пути, по которому следует двигаться (развиваться) дальше.