Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Меломан]

Маркс был высоконравственным человеком. Его мотивом была социальная справедливость. В его времена рабочие работали по 14 часов в день. Уровень эксплуатации был нещадный. Маркс хотел получить научное объяснение социально-экономических процессов и он его получил. Оно-то и объяснило в чем же заключается несправедливость. Более того, из него следовал преходящий характер капиталистических отношений. Ну а дальше вы и сами знаете.
Так вот, ученый выполнил свою задачу. Но стремление к справедливости подвигло Маркса к большему, к революционной борьбе. Из его теории вытекало, что до коммунизма еще очень далеко. Что же делать эксплуатируемому народу ? Теория Маркса не дает на это научно обоснованого ответа. Вместо него и был сформулирован ряд положений, которые совершенно ненаучны и даже противоречат теории Маркса. Но они направлены на освобождение трудящихся от эксплуатации и призывают их к революционной борьбе. Это чистейшей воды идеология - ради интересов рабочего класса оставить научную обоснованность, а значит и соответствие объективным законам по боку.

Я не напрасно завёл разговор о нравственности. Для того, чтобы нам здесь прийти к чему-то общему, достичь согласия, необходимо определиться в главном. Определить меру, которой можно оценивать ту или иную позицию, точку зрения. Такой мерой могут быть моральные, нравственные законы. Мне очень нравится, как мыслит Yurixx. Читая его прекрасные речи, мне хочется воскликнуть - Браво!!! Очень правильные, я бы даже сказал, мудрые мысли. Социальная справедливость – это применение Золотого правила нравственности. Почему Yurixx и Alex никогда не договорятся? Alex сторонник насилия. А это безнравственно.

[Alex_]

...

"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.

Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией."

(К. Маркс, Ф. Энгельс Манифест Коммунистической партии)

[Меломан]

Насилие безнравственно. Коммунизм – идеология, основанная на нравственности. Значит, те коммунисты, которые призывают к насилию - не коммунисты.

[qseft]

Дорогой, qseft!!!
Поверьте, Германия мне импонирует не меньше Вашего, более того, половина моих родственников проживает там. Мне знакома эта страна, её обычаи и менталитет. Вы поете песни актуальность которых прошла лет 10 назад, даже больше.

Во-первых я не пою. Во-вторых я бываю в Германии стабильно два раза в год.

Но прошу Вас, не занимайтесь фетишизмом, те кто так считал, "верил" в будущее своей страны (России) уже уехал или в Германию, или в Израиль, или в Австралию, в Штаты или куда-нибудь ещё...
Что же Вы не последуете их примеру?

А чего мне следовать их примеру? Те кто уехали - это и есть классические пролетарии. Им нечего было терять. Вопрос был лишь работать на дядю тут или там. Там - лучше. Я же работаю на себя и мне вполне комфортно и здесь. Что парит? Тотальное разворовывание бюджета, которое приводит к тому, что любого на улице могут зарезать за бутылку.

[pamir]

Насилие безнравственно. Коммунизм – идеология, основанная на нравственности. Значит, те коммунисты, которые призывают к насилию - не коммунисты.

Какая-то странная цепочка.
Камни - не птицы. Птицы - летают. Значит то, что летит - не камень.

[Меломан]

Коммунизм постоянно связывают с насилием. А при чём здесь птицы и камни?

[Соло]

Насилие безнравственно. Коммунизм – идеология, основанная на нравственности. Значит, те коммунисты, которые призывают к насилию - не коммунисты.

Что за глупость? Насилие насилию - рознь. Защищаться это тоже применять насилие. Или лучше сразу сдаваться, так полагаете?
Тогда это будут не коммунисты, это будут идеологи покорного рабства.

[Соло]

Коммунизм постоянно связывают с насилием. А при чём здесь птицы и камни?

Кто связывает? Либералы и капиталисты? Вы за них переживаете?
Значит им есть чего бояться, видимо, понимают, что за свои преступления перед народом придется ответить. Эксплуатация = грабеж = преступление.

[Соло]

Хватит. Вопрос только в том, чтобы определиться что собственно делать. Для того, чтобы задавить взяточничество и преступность коммунизм строить не нужно.

А без коммунизма ни коррупцию, ни преступность не задавить. Вот в чем суть.

[Lafan]

Насилие безнравственно. Коммунизм – идеология, основанная на нравственности. Значит, те коммунисты, которые призывают к насилию - не коммунисты.

Вы глубоко заблуждаетесь. Дело даже не в коммунистах. Дело в законах исторического процесса. Одним из его главным векторов является движение в сторону нравственности. Другое дело что оно возможно только через насилие над безнравственными, через их преодоление, то есть уничтожение.

[Меломан]

Кто связывает? Либералы и капиталисты? Вы за них переживаете?
Значит им есть чего бояться, видимо, понимают, что за свои преступления перед народом придется ответить. Эксплуатация = грабеж = преступление.

Либералы и капиталисты тоже люди. И если вы навесили на кого-то ярлык, он не стал от этого плохим. Преступником. К которому следует применить насилие. Или наоборот хорошим. А себе вы тоже определили ярлык? Какой, если не секрет?

[Tapa]

Слушайте, у нас теперь всегда форум будет занят обсуждением очевидных вещей типа "коммунизм не равно насилие" и "насилие не равно коммунизм"?

[Меломан]

Вы глубоко заблуждаетесь. Дело даже не в коммунистах. Дело в законах исторического процесса. Одним из его главным векторов является движение в сторону нравственности. Другое дело что оно возможно только через насилие над безнравственными, через их преодоление, то есть уничтожение.

Движение в сторону нравственности через насилие над безнравственными, через их уничтожение? Вам не кажется это абсурдом?

[Меломан]

Слушайте, у нас теперь всегда форум будет занят обсуждением очевидных вещей типа "коммунизм не равно насилие" и "насилие не равно коммунизм"?

Вы же видите, что это очевидно далеко не для всех.

[qseft]

А без коммунизма ни коррупцию, ни преступность не задавить. Вот в чем суть.

Ну да, конечно, но вот в Малайзии и Сингапуре же как-то справились. Да и в Европе коррупция не зашкаливает.

[Соло]

Вы же видите, что это очевидно далеко не для всех.

Тара совершенно права. Этот форум для тех, кому не нужно этого объяснять. А вам удобнее было бы для подобных вопросов найти какой-то другой форум.

[qseft]

Слушайте, у нас теперь всегда форум будет занят обсуждением очевидных вещей типа "коммунизм не равно насилие" и "насилие не равно коммунизм"?

Для начала "уничтожить" и "истребить". А потом, кто говорил о насилии?

Вот Пол Пот четверть страны перемолотил. Какое насилие, что вы...

[qseft]

Тара совершенно права. Этот форум для тех, кому не нужно этого объяснять. А вам удобнее было бы для подобных вопросов найти какой-то другой форум.

Если не можете объяснить - так и скажите. А вообще-то любую точку зрения нужно уметь обосновывать. А пока нет ответов даже на детские вопросы.

[Меломан]

Вот Пол Пот четверть страны перемолотил. Какое насилие, что вы...

Это всего лишь борьба с безнравственностью.

[Гаяс]

Насилие безнравственно. Коммунизм – идеология, основанная на нравственности. Значит, те коммунисты, которые призывают к насилию - не коммунисты.

Крокодил зеленый. Кузнечик тоже зеленый. Значит, кузнечик - крокодил.

Или так:
Насилие безнравственно. Насильник безнравственен. Мент, выкручивающий руки насильнику - не мент. Или не безнравственнен?
Что-то не то... Подумаю ещё. Вроде просто, а не пойму никак. Наверное, я тупой.