Обсуждение власти Опции

[Влад]

так Россия встает с колен.... Влад, про авиацию кстати

Все же вы странный человек Ярослав. Или вы читаете только фрагменты, которые вам нравятся. Никто вам не говорит о том, что у нас все замечательно. Нужно все же разобраться что происходит. И я вам даю свое объяснение ситуации. Причем привожу много разной аналитики. Кстати подтверждающей мою точку зрения. Вы же мне постоянно говорите, что мы в глубоком ауте. Я вам показываю, что мы немного поднялись со дна, а вы сравниваете с годами, когда мы туда опускались. Тренд пошел по восходящей. Ну не логично как-то так сравнивать.
Я вам показываю как все валилось в 90-е годы, а вы сравниваете с 91, 92, 93-им годом. Тогда была еще инерция Союза. Запасы комплектующих на сборочных заводах. Неужели не понятно? Мы опустились до уровня бомжа, а вы хотите чтобы он купил мерседес. Ну ведь так не бывает. Кто-то правильно сказал. Не может осинка родить апельсинки. Вы же хотите чтобы сразу стали клепать сотни самолетов. Так не может быть. Нужно поднимать авиа промышленность. Нужны были структурные изменения. Нужны кадры. И не все решают деньги. Хотя они тоже имеют не малое значение.
Ну что же не буду приводить цитаты. Дам только ссылки. Опять аналитика. Причем разная.

www.ru-90.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=383:2010-05-03-20-32-21&catid=50&Itemid=114

tipolog.atspace.com/doc_avia.htm
Погуглите.
Сразу скажу много букав, графиков. Но положение показывает не плохо. Читайте.

[Влад]

Вот еще одно направление прорыва наших технологий.

Режет все, и очень быстро
Рубан Ольга.

Малая инновационная компания создала уникальный сверхтвердый материал и вышла на рынки России и Китая с металлорежущим инструментом нового поколения. Освоив сегмент общего машиностроения, российские инноваторы нацелились на мировой авиапром

Российской компании «Мик­робор» всего десять лет от роду, но она уже стала признанным технологическим лидером в области инструментальных материалов. Созданный компанией сверхтвердый и одновременно прочный композит способен резать самые твердые конструкционные сплавы на высокой скорости. Для целого ряда задач в металлообработке альтернативы ему просто нет....

В 2005 году «Микробор» попытался прорваться на рынок Германии — предложить возможности своего инструмента самому мощному машиностроительному кластеру Евросоюза. Там наши инноваторы наткнулись на препятствия ментального и политического плана. Они долго и безуспешно добивались, чтобы их композит хотя бы просто протестировали. «Ударостойкий композит из КНБ? Такого не бывает. Не морочьте нам голову!» — немцы даже мысли не допускали, что кто-то мог продвинуться дальше их в сфере машиностроения.
Советую сходить по ссылке.
www.expert.ru/2010/11/15/rezht_vse_i_ochen_bystro/

[Alex_]

как все валилось в 90-е годы

Потому что 5-я колонна насильственно разрушила экономику.

Мы опустились до уровня бомжа, а вы хотите чтобы он купил мерседес. Ну ведь так не бывает.

Бывает.

За 10 лет можно легко все поднять, Сталин поднял с еще более низкого уровня - надо только уничтожить капитализм.

[Влад]

Ну вот еще одна ласточка. Почитайте интересно. Не только яхты и дворцы.

На Челябинском трубопрокатном заводе (ЧТПЗ) запускают новый цех "Высота 239". 239 метров — высота Челябинска над уровнем моря. При чем тут море? Главное — постараться не думать об этом. Иначе придется ломать голову и над тем, почему весь завод выкрашен в заманчиво легкомысленные цвета: желтый, оранжевый, фиолетовый (на покраску завода ушли 70 тонн лучшей норвежской краски, с гордостью говорят рабочие)...

Новый цех начали строить в 2008 году и закончили вчера утром. Строили с перерывом на год во время финансового кризиса под госгарантии и кредит Газпромбанка в 5 млрд руб. (все строительство обошлось в полмиллиарда долларов).

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1475415
http://sd-group.livejournal.com/208272.html

[Богатырёв]

Считаю, что подобные разговоры, - о том ,что что-то там построено и введено в строй, - по большому счёту вредны.
Вредны, так как есть опасность "за деревьями не увидеть леса".
В прошлом году я был на конгрессе космистов в Москве проходившего в рамках более широкого - "Недели социальных инициатив". Так там, один из участников непосредственно знакомых с состоянием ракетно-космической отрасли в рамках дискуссии сказал буквально следующее:
- О чём вы все говорите?! Да, конечно, все эти космические проекты - великая вещь, но вы знаете, что в нашей отрасли потеряны ключевые технологии?
- Это как?! Как потеряны? Что, вот так, взяли и потеряли документацию?
- Нет! Всё гораздо хуже. ДОкументация-то осталась, но!... Уничтожены производства, на которых эти самые технологии осуществлялись, разогнаны или разбежались, потеряли квалификацию инженерные кадры, которые знали эти технологии и знали их тонкости - т.е. "ноу-хау", разогнаны,разбежались и потеряли квалификацию высококвалифицированные рабочие, без которых эти технологии осуществить в обозримом будущем невозможно, ибо пока выучатся и поднимут квалификацию новые, освоят тонкости технологии, пройдёт как минимум лет пять-десять.

Вот так вот, граждане!

Вот такой тазик ледяной воды на ваши горячие головы.

[Богатырёв]

Кстати, ещё один "тазик" вслед, вдогон.

Рассказывали историю одного из заводов минсредмаша, производящего корпуса для ракет.
Там работала тётка, которая имела квалификацию лучшего сварщика страны. На ней висели одни из самых сложных и тяжёлых процессов.
Но вынуждена была уйти. Причина - зарплата в 6000 рублей в мес.
Сейчас стоит на рынке и торгует редиской.
Такая ситуация - ТИПИЧНАЯ!

[Влад]

Кстати, ещё один "тазик" вслед, вдогон.

Рассказывали историю одного из заводов минсредмаша, производящего корпуса для ракет.
Там работала тётка, которая имела квалификацию лучшего сварщика страны. На ней висели одни из самых сложных и тяжёлых процессов.
Но вынуждена была уйти. Причина - зарплата в 6000 рублей в мес.
Сейчас стоит на рынке и торгует редиской.
Такая ситуация - ТИПИЧНАЯ!

Люди!!! Ну не надо сюда тащить всякую ерунду. Ну ведь все взрослые. У всех есть тырнет. И на гугле не забанены.
Идем на www.roscosmos.ru и считаем запуски. Я составил табличку. Сравниваем и думаем.

год....запуски............ год.....запуски..... год.....запуски
80------11___________ 90------ 7_______2000----- 7
81------12___________ 91------ 4_______2001----- 15
82------13___________ 92------ 7_______2002----- 24
83------16___________ 93------ 6_______2003----- 13
84-------9___________ 94-------7_______2004----- 17
85------12___________ 95-------4_______2005----- 22
86------13 ___________ 96------4_______2006----- 17
87------13____________97------1_______2007------18
88------10____________98------3_______2008------18
89-------5____________99-------3_______2009------25
___________________________________2010 - 20+1 (один в декабре)

Никак не справлюсь с таблицей. Не хочет сюда влезать.



Я понимаю что многое потеряно. Но все же отрасль растет. И развивается. Более того вы будете приятно удивлены новыми технологиями. Ну например:

В России создается новая ракета-носитель «Ангара». Обязательным этапом создания ракеты являются стендовые испытания, которые проводятся на испытательном стенде ИС-102 Федерального казенного предприятия «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности» (ФКП «НИЦ РКП», г.Пересвет Московской области).

Универсальный ракетный модуль УРМ-1 РН «Ангара» успешно прошел полный цикл стендовых испытаний на стенде ИС-102 в 2009 году. В 2010 г. на этом же испытательном стенде приступили к «холодным» стендовым испытаниям (ХСИ) модуля УРМ-2. ХСИ прошли успешно и подтвердили готовность модуля к огневым испытаниям. В ходе ХСИ подтверждена работоспособность систем двигательной установки, алгоритмов управления ДУ, а также отработана технология заправки топливом и газами модуля.

Или еще.

Аэрокосмическая корпорация (АКК) «Воздушный старт» образована в мае 1999г. авиационной компанией (АК) «Полет» и КБ Химавтоматики для создания системы выведения космических аппаратов (КА) на низкие орбиты с использованием самолета-носителя Ан-124-100ВС. АКК «Воздушный старт» реализует проект, позволяющий сделать выведение спутника на орбиту более быстрым, эффективным и менее дорогостоящим. Это достигается за счет использования богатого опыта участников проекта в сфере проектирования аэрокосмических систем, наличия высоконадежных российских ракетных двигателей в сочетании с уникальными возможностями тяжелого транспортного самолета Ан-124-100 «Руслан».
Наиболее активно стали заниматься в 2009 году. 2011 год начало активной коммерческой эксплуатации.
www.airlauch.ru/Russian/index.htm
Там еще много интересного.

Сообщение отредактировал Влад - 23.11.2010, 12:02

[Богатырёв]

Люди!!! Ну не надо сюда тащить всякую ерунду. Ну ведь все взрослые. У всех есть тырнет. И на гугле не забанены.
Идем на www.roscosmos.ru и считаем запуски. Я составил табличку. Сравниваем и думаем.

Речь шла не о запусках ,а о технологиях.

Вот пример по проекту МАКС, который оборвали буквально в МИЛЛИМЕТРЕ ОТ ФИНИША.
Если для запуска аппарата в 1993 году оставалось 4 месяца и потребно было порядка 300 млн. $,
То сейчас, чтобы только восстановиться и запустить первый аппарат - 6 МИЛЛИАРДОВ$!!!
Почему так?!
Или у вас в "гугле" тоже есть "ответы"?

ЦИТАТА
Я понимаю что многое потеряно. Но все же отрасль растет. И развивается. Более того вы будете приятно удивлены новыми технологиями. Ну например:

В России создается новая ракета-носитель «Ангара». Обязательным этапом создания ракеты являются стендовые испытания, которые проводятся на испытательном стенде ИС-102 Федерального казенного предприятия «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности» (ФКП «НИЦ РКП», г.Пересвет Московской области).
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
А сколько лет этот проект мусолят, извитине ВЫ СМОТРЕЛИ?!!
И почему эта самая "Ангара" не была запущена в начале девяностых? Ведь по советским канонам ТАК И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ!


ЦИТАТА
Аэрокосмическая корпорация (АКК) «Воздушный старт» образована в мае 1999г. авиационной компанией (АК) «Полет» и КБ Химавтоматики для создания системы выведения космических аппаратов (КА) на низкие орбиты с использованием самолета-носителя Ан-124-100ВС. АКК «Воздушный старт» реализует проект, позволяющий сделать выведение спутника на орбиту более быстрым, эффективным и менее дорогостоящим. Это достигается за счет использования богатого опыта участников проекта в сфере проектирования аэрокосмических систем, наличия высоконадежных российских ракетных двигателей в сочетании с уникальными возможностями тяжелого транспортного самолета Ан-124-100 «Руслан».
Наиболее активно стали заниматься в 2009 году. 2011 год начало активной коммерческой эксплуатации.
www.airlauch.ru/Russian/index.htm
Там еще много интересного.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ
То есть, извините, но получается так, что этой цитатой ВЫ САМИ СЕБЯ РАЗОБЛАЧИЛИ!
Ведь этот самый "воздушный старт" ни что иное как СИЛЬНО УРЕЗАННАЯ часть проекта МАКС (посмотрите про него на сайте www.buran.ru хотя бы). ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛЕТЕТЬ В 1993 ГОДУ!!!
Почему же тогда не полетел?
Почему, тогда МАКСовцы ВЫНУЖДЕНЫ заниматься ТУПЕЙШЕЙ РЕДУКЦИЕЙ НА БОЛЕЕ ПРОСТЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ И ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОТСТАЛЫЕ РЕШЕНИЯ по сравнению с ракетопланом МАКС, чтобы ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ?!!!

[Богатырёв]

Советский проект МАКС.
Расшивровка аббревиатуры: Многоразовая Авиационно-Космическая Система.
И это, заметьте, БЫЛО ПОЧТИ ГОТОВО К ЗАПУСКУ!!!

Далее, вам известно, что в СССР были созданы Ядерные Ракетные Двигатели, намного превосходящие по своим характеристикам амерские?
Вот только старый проект ТВЁРДОФАЗНОГО ЯРД.

А ведь сделаны были и ГАЗОФАЗНИКИ! В десятки раз более совершенные и эффективные.

ВОТ что мы ПОТЕРЯЛИ!

Мы потеряли ЗВЁЗДЫ.

[Богатырёв]

О советских космических проектах, осуществлённых и оборванных капитализмом.
Богато иллюстрированная статья
"Советская Космическая Программа".
http://www.rusproject.org/pages/analysis/a...mosprogram.html
Именно из неё взяты вышеприведённые картинка и фото.

Смотрите что было, и что МОГЛО БЫТЬ...

[Влад]

О советских космических проектах, осуществлённых и оборванных капитализмом.
Богато иллюстрированная статья
"Советская Космическая Программа".
http://www.rusproject.org/pages/analysis/a...mosprogram.html
Именно из неё взяты вышеприведённые картинка и фото.

Смотрите что было, и что МОГЛО БЫТЬ...

Почитал, посмотрел. И что? Нужно быть реалистами. В 90-е решили, что лучше "Мир, дружба, жвачка" Их и получили. И причем здесь социализм или капитализм? У нас уже другая страна. И планы совершенно другие. И заметьте технологии ушли далеко вперед. И когда нашлись деньги на разработки старых проектов, тогда и стали их выполнять. Главное, что они выполняются. В новом качестве. Вы же видели, я показывал количество запусков в 90-е годы. Вы же знаете, как находили деньги на МКС. Весь мир смеялся. Уже в 93-ем году в НАСА смеялись, что русские уже о космосе забыли больше, чем мы приобрели. И это далекий 93-ий. Тем более приятны новые успехи в космонавтике. Вы наверное заметили, что мы уже по запускам почти в 2 раза превзошли 80-е годы. И это радует. Мы не ходим с протянутой рукой, а сами движем вперед космонавтику.
И потом разве вы забыли как амеры потеряли все технологии в лунной программе. Нет и не могут сделать носитель. Спускаемый аппарат, луноход, да и со скафандром проблемы. И у них не было перестройки.
Так что давайте смотреть в глаза реальности. А реальность в космонавтике для нас обнадеживающая.

[Клим Климыч]

О советских космических проектах, осуществлённых и оборванных капитализмом.
Богато иллюстрированная статья
"Советская Космическая Программа".
http://www.rusproject.org/pages/analysis/a...mosprogram.html
Именно из неё взяты вышеприведённые картинка и фото.

Смотрите что было, и что МОГЛО БЫТЬ...

Уважаемый т. Богатырев, пока вы не успели втянуться в вялотекущие препирательства с Владом, рекомендую прочесть все сообщения в данной ветке поименованного товарища. Вы сразу же обратите внимание, что Влад с маниакальным упорством пытается донести до благодарных читателей одну единственную и нехитрую мысль. А именно, в целом не отрицая провал 90-х, он пытается всех убедить, что нынешняя власть проводит умную и грамотную политику по постепенному возрождению России. Вот и на приведенные вами доводы, он сейчас изрекет примерно следующее: "ну, я ж не спорю, то ж было в 90-х, вот я и говорю, что сейчас... и т.д. и т.п." После чего вывалит на вашу голову тонны мелкоструктурированной интернетовской информации, часто без ссылок, с перечислением кол-ва произведенного чего-то, чего-то спущенного на воду, чего-то введенного в строй в каком-нибудь Мухосранске и т.д. Самое интересное, что он избегает ссылаться на официальные новостные программы ТВ, где, что не неделя, то какая-нибудь новая долина, то силиконовая, то титановая. Видимо понимает, что "ящику" народ не доверяет. Его же информация, вроде как с претензией на некую эксклюзивность. И ему бесполезно объяснять, что уничтожается в разы больше чем вводится в строй. Что уничтожается, целеноправленно разрушаются социальная сфера, управление, оборона, управляемо деградирует правоохранительная система и в целом правовая, включая законотворчество и правоприменительную практику, механизмы реализации и исполнения законов. И это пострашнее нерентабельных производств. Это преддверие управленческого хаоса с обрушением государственности как таковой, т.е. это даже не расчленение по границам этнокультурных образований, это гораздо страшнее. Владу безполезно объяснять, что 90-е и 00-е, это совсем не самостоятельные периоды или эпохи, это стадии или если хотите этапы одного и того же процесса. Зачем власти понадобилось содавать видимость, иллюзию, мираж, того, что Кургинян называет стабилизацией регресса - отдельная большая тема. Тут много всего может быть понамешано. Но Владу на все это наплевать. Видимо он пытается убедить самого себя, что Путин и иже с ним спасая свою задницу, спасет и страну. Был такой вброс, по моему в теме "Кургинян в программе суд времени".

Но главное, Богатырев, не тратьте свое драгоценное время на споры с Владом.

[Клим Климыч]

Ну, вот. Что и требовалось доказать. Немножко опоздал. Но по сути был прав.

[Влад]

Ну, вот. Что и требовалось доказать. Немножко опоздал. Но по сути был прав.

О господин - товарищ привет привет. Что уже надоело командывать на других ветках? Опять сюда. И опять одни слова, слова. Ну неужели вам никто не поменял методички? Что же вы одно и тоже. И как - то ныне без энтузиазма. Хоть бы подтвердили свои слова чем - нибудь. Нет, с такой работой никаких премиальных не будет.
Я так и не понял чем вы подтверждаете то, что 00-е годы стали продолжением развала 90-х. Ну хоть какую-нибудь циферку.

А я вам приведу пример из официальных новостей. Раз вы хотите.

Важный шаг для развития автопрома сделан в Петербурге. В Колпине открылся завод, который будет выпускать штампованные детали для автомобилей.

Прямые поставки металла из Магнитогорска и переработка его в Петербурге позволит снизить стоимость деталей, а значит - стоимость машин. Потенциальные покупатели - гиганты мировой автоиндустрии.

"Это важный шаг для развития современной российской автомобильной индустрии, поскольку такое предприятие дает нам возможность выстроить полный технологический цикл российского автопрома", - сказал Владимир Путин.

Этот завод возводили с расчетом на тогда еще только проектируемые в России иностранные предприятия. Сейчас, когда под Петербургом сразу пять автозаводов - Nissan, General Motors, Toyota, Hyundai и Ford, поставка металла расписана на год вперед. Петербургское производство уже поставляет запчасти на калужский Volkswagen и московский Renault.

www.vesti.ru/doc.html?id=408516

Чем вы ответите?

[Богатырёв]

Почитал, посмотрел. И что? Нужно быть реалистами.

Если быть реалистами, то надо признать ,что социализм был в этом плане неизмеримо более эффективной системой.

цитата
В 90-е решили, что лучше "Мир, дружба, жвачка" Их и получили.
То есть звёзды продали за жвачку! Кайв! Золото поменяли на бусы.
Супер.
цитата
И причем здесь социализм или капитализм?
При том, что, как показывает современность социализм экономически ,социально и научно более эффективная система.
Тогда у нас хватало денег на развитие всего. И социалки, и науки и к звёздам ломились.
Сейчас нет денег ни на что.
разве что у абрамовича новые яхты и футольные клубы появляются.
А народ с голоду пухнет (вполне реально - это не метафора).
Цитата
У нас уже другая страна. И планы совершенно другие.
Точнее У НАС НЕТ СТРАНЫ. Мы под оккупацией.
И наша власть - просто управа на нашей БЫВШЕЙ территории. Управа по передаче ценностей ПОБЕДИТЕЛЯМ - Западу.
цитата
И заметьте технологии ушли далеко вперед.
Даже на Западе не смогли освоить ДО СИХ ПОР много из того, что сделала советская наука. Яркий пример - марсоход.
Та ублюдочная машинка для даунов, что бегает ныне на Марсе - просто хлам, по сравнению с нашим.
Наш был АВТОНОМНЫМ РОБОТОМ, у которого крейсерская скорость была 5 км/час. А амерский управлялся с земли оператором и имел скорость 5 САНТИМЕТРОВ В ЧАС!
Цитата.
И когда нашлись деньги на разработки старых проектов, тогда и стали их выполнять.
Точнее начался трындёж на тему "какие мы крутыя, и как мы много все СДЕЛАЕМ" а также банальный пилёж бабок.
РЕАЛЬНО почти ничего не делается. А делается дикими энтузиастами, которые искренне надеются что мы НАРОД таки вот-вот поднимется и всю эту самую ОККУПАЦИОННУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ развесит на ближайших сучьях и фонарных столбах.
Цитата.
Главное, что они выполняются. В новом качестве.
Да уж! И это "новое качество" осуществляется часто на технологиях примерно начала семидесятых. И это "новое"?! Не смешите!
Вот когда восстановят проект МАКС и запустят на орбиту, НАЧНЁТСЯ РАЗРАБОТКА И ОБКАТКА МВКС - вот тогда и можно будет вести речь об ИСТИННО НОВЫХ КАЧЕСТВАХ и технологиях.

цитата
Вы же видели, я показывал количество запусков в 90-е годы.
Котоая показывает ,что до сих пор у нас ещё не всё убито. Кстати, как я помню, кол-во пусков за год было явно не то ,что есть в той таблице, что вы предоставили.
Их были СОТНИ.
Т.е. что-то в той таблице не так.
Дайте ссылку на неё ибо там явно идёт какая-то гнусная подтасовка фактов. К девяностым только порядковые номера спутников серии "Космос" были около двух тысяч. Просто делением на 25 вы получите сколько? В год пусков...
А ведь кроме "космосов" была тьма других спутников. Были спутники связи были научные, были пилотируемые пуски, были испытательные... и того за сотню в год ЗАВЕДОМО.
Цитата
Вы же знаете, как находили деньги на МКС.
Также нам ХОРОШО известно, что данный проект нам и нахрен был не нужен, так как стоимость его осуществления и дальнейшей эксплуатации станции были В РАЗЫ БОЛЬШЕ чем НОВЫХ "МИРОВ".
Получается, что амеры НА НАШИХ СВЕРХТЕХНОЛОГИЯХ вьехали в космос.
Цитата.
Весь мир смеялся. Уже в 93-ем году в НАСА смеялись, что русские уже о космосе забыли больше, чем мы приобрели. И это далекий 93-ий.
ВОТ ИМЕННО! Потому что нами правят ПРЕДАТЕЛИ.
Цитата.
Тем более приятны новые успехи в космонавтике.
Извините... Но у вас, по моему, галлюцинации.
НИКАКИХ успехов за последние десять лет ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. По меньшей мере вы выдаёте желаемое за действительное.
Вот как кончились советские заделы и проекты - так и кончились вообще какие-либо успехи.
Цитата.
Вы наверное заметили, что мы уже по запускам почти в 2 раза превзошли 80-е годы.
На самом деле - враньё. Я уже показал это. Лучше возьмите СТАРЫЕ "Астрономические календари", или журнал "Земля и Вселенная" если найдёте их в библиотеке. там, часто на последних страницах давались таблицы запусков ИСЗ и АМС за год. Просто обратите внимание на порядковые номера от 1 января до 31 декабря.
Весьма нехитрое действие, заметьте. И сразу все вопросы отпадают.
Цитата
И это радует. Мы не ходим с протянутой рукой, а сами движем вперед космонавтику.
Глюки, уважаемый, ГЛЮКИ это!
Цитата
И потом разве вы забыли как амеры потеряли все технологии в лунной программе. Нет и не могут сделать носитель. Спускаемый аппарат, луноход, да и со скафандром проблемы. И у них не было перестройки.

Но очень обогатились ГРАБЕЖОМ советской науки. Историю "Топаза" помните? А ВЕДЬ ЭТО БЫЛА СУГУБО ВОЕННАЯ РАЗРАБОТКА!
И это один из тысяч примеров.
Так что амерские проблемы оставим им.
У нас - КАТАСТРОФА.
И закрывать на это глаза, тешить себя пустыми иллюзиями В НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Цитата
Так что давайте смотреть в глаза реальности.

ВОТ ИМЕННО!
И не надо ни себе ни другим пускать пыль в глаза!
ДАВАЙТЕ СМОТРЕТЬ В ГЛАЗА РЕАЛЬНОСТИ, А НЕ РЕКЛАМНЫМ БРЕХУНАМ!


А вот такие фразочки:
цитата
А реальность в космонавтике для нас обнадеживающая.
Оставим для идиотов.

[Клим Климыч]

Ну хоть какую-нибудь циферку.

Что кушать хочется?

Я так и не понял чем вы подтверждаете то, что 00-е годы стали продолжением развала 90-х.

- Чем вы докажите, что вы Петров?
- Вот паспорт!
- Чем вы докажите, что это ваш паспорт?
- Вот, родинка! Сличайте! Сличайте!...
- Чем вы докажите, что это ваша родинка...

Зачем вы прикидываетесь... Я говорил не о "продолжении" развала, а о стадиях одного и того же процесса, т.е. этот процесс, который гораздо шире предлагаемого вами формата обсуждения, начатый в середины 80-х, продолжается и сейчас. Так, что С-Т-А-Д-И-И. Стадии могут различаться по форме и, о ужас, даже по содержанию, но при этом логически связанными, ппускай и неленейно. Но разница есть? О чем я говорю и как вы мои слова иезуитски интерпритируете? Растолковывать вам эти понятия (стадии, периоды, этапы, эпохи) не нужно? Слушайте, прочтите же работы Кургиняна. Я ведь не зря уже который раз на его высказывания ссылаюсь.

А я вам приведу пример из официальных новостей. Раз вы хотите.

Так вот я и говорю, че вы там все в интернете ковыряете? Столько ежедневных новостных программ и все о том же, о чем и вы.
И вообще, Ваши ответы меня нэ интересуют. Я к Богданову обращался.

Сообщение отредактировал Клим Климыч - 23.11.2010, 16:58

[Богатырёв]

Уважаемый т. Богатырев, пока вы не успели втянуться в вялотекущие препирательства с Владом, рекомендую прочесть все сообщения в данной ветке поименованного товарища. Вы сразу же обратите внимание, что Влад с маниакальным упорством пытается донести до благодарных читателей одну единственную и нехитрую мысль. А именно, в целом не отрицая провал 90-х, он пытается всех убедить, что нынешняя власть проводит умную и грамотную политику по постепенному возрождению России.
Вот и на приведенные вами доводы, он сейчас изрекет примерно следующее: "ну, я ж не спорю, то ж было в 90-х, вот я и говорю, что сейчас... и т.д. и т.п."
После чего вывалит на вашу голову тонны мелкоструктурированной интернетовской информации, часто без ссылок, с перечислением кол-ва произведенного чего-то, чего-то спущенного на воду, чего-то введенного в строй в каком-нибудь Мухосранске и т.д.

Он нас бомбит мелкой туфтой.
Давай его будем бомбить не мелочью, а тяжеловесными ФАКТАМИ развала.
Будет очень интересно.
Вот я ,например, весьма конкретно интересовался космической отраслью (см. статью "Советская космическая программа ссылку на которую я вывесил выше)
Кто-то ещё в чём-то дока.
Так используя трындёж Влада мы сами себя просвещать будем.
Ведь это НАМ ЖЕ пригодится в случае столкновения с дургими "трындёжниками". А здесь у нас будет вполне приличная БИБЛИОТЕКА ПРОВЕРЕННОЙ И СТРУКТУРИРОВАННОЙ ИНФЫ по разным направлениям.
Главное что кратко и со ссылками на серьёзные источники было.

Но Владу на все это наплевать. Видимо он пытается убедить самого себя, что Путин и иже с ним спасая свою задницу, спасет и страну. Был такой вброс, по моему в теме "Кургинян в программе суд времени".

Но главное, Богатырев, не тратьте свое драгоценное время на споры с Владом.

У Влада либо конкретный заказ, либо банальная ПАРАНОЙЯ.
Но его можно использовать с пользой.

Вот так ,как я предложил.

Как Вам такое предложение?

[Богатырёв]

А я вам приведу пример из официальных новостей. Раз вы хотите.

Важный шаг для развития автопрома сделан в Петербурге. В Колпине открылся завод, который будет выпускать штампованные детали для автомобилей.

Прямые поставки металла из Магнитогорска и переработка его в Петербурге позволит снизить стоимость деталей, а значит - стоимость машин. Потенциальные покупатели - гиганты мировой автоиндустрии.
--и т.д. бред поскипан---
Чем вы ответите?

Отвечу я.
Всё, что вы перечислили есть ПРЯМОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО преступности наших властей.
Делается не то, что РЕАЛЬНО НУЖНО для возрождения страны, а ХЛАМ ДЛЯ ВЫСОКОБОГАТЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Давно известно что личный автомобиль ИМЕЕТ КПД ПО ЧАСТИ ПЕРЕВОЗКИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НИЖЕ, ЧЕМ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ.
таким образом, развивая личный автотранспорт наши власти
во-первых, совершают экологическое преступление, способствуя резкому ухудшению атмосферы в больших и малых городах,
во-вторых, распыляют НЕОБХОДИМЫЕ СРЕДСТВА ,которые можно было бы с пользой потратить на развитие ХОТЯ БЫ НА ПРОИЗВОДСТВО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ТЕХНИКИ.
В третьих, разрушается система общественного транспорта.


Можно привести и в-четвёртых, и в-десятых...
Выводы:
1) Долой "Единую Россию!"
2) Долой Медведева
3) Долой Путина.

Надо сделать всё, чтобы вышеперечисленные не прошли на ближайших выборах.
__________________________________________________________________________

Продолжайте.
Нам итретесно что вы ещё сморозите.

[alexandrivanv]

Я так и не понял чем вы подтверждаете то, что 00-е годы стали продолжением развала 90-х. Ну хоть какую-нибудь циферку.

А зачем цифры? Если одни и те же люди, одни и те же мысли.

[Влад]

Зачем вы прикидываетесь... Я говорил не о "продолжении" развала, а о стадиях одного и того же процесса, т.е. этот процесс, который гораздо шире предлагаемого вами формата обсуждения, начатый в середины 80-х, продолжается и сейчас. Так, что С-Т-А-Д-И-И. Стадии могут различаться по форме и, о ужас, даже по содержанию, но при этом логически связанными, ппускай и неленейно. Но разница есть? О чем я говорю и как вы мои слова иезуитски интерпритируете? Растолковывать вам эти понятия (стадии, периоды, этапы, эпохи) не нужно? Слушайте, прочтите же работы Кургиняна. Я ведь не зря уже который раз на его высказывания ссылаюсь.

Вы знаете а мне понравилось ваше определение. СТАДИЯ.

Ну начнем с чего? Ну чтобы далеко не заходить с Российской Империи. Далее была стадия военный коммунизм. Далее НЭП ну и т.д. Т.е. любое развитие событий это очередная стадия. Вы заметили, я не даю оценку тем или иным событиям. И я с вами полностью согласен про стадии. Но вот только нас это никуда не приводит. И любая следущая стадия может быть совершенно противоположна предыдущей. Как по социальному развитию, так и политическому и экономическому. Ведь согласитесь?

Работы Кургиняна я читаю. Но брать его за образец не могу. Во всяком случае за догму не беру. Очередной марксизм-ленинизм мне не нужен. Все в мире развивается. И когда Кургинян говорит про историю у меня вообще нет никаких претензий. Я целиком и полностью ЗА. Но прогнозы не его дело. Извините конечно за подобную грубость.